Глава моей книги про психологию.

Подход к изучению роли психологии в трейдинге в моей книге будет представлен в новом свете.
Сейчас глава уже почти полностью написана, осталось ее правильно структурировать.

Предварительная структура главы следующая:

Проблемы лудоманов — это все равно что проблемы алгоголиков.
Чтобы их не было — достаточно прекратить бухать (т.е. поступать нелогично и неправильно, исходя из заданной цели).
Проблему лудоманов легко отключаются, условно говоря надо просто перестать ходить в казино.
Но поскольку большинство людей ходят на биржу как «в казино» и живут с этими проблемами, мне пришлось их раскрыть.

психология психология трейдинга трейдинг книга

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

6632

744 161

с 21 сентября 2010

101 Комментарий

Власкин Максим
16 февраля 2014, 07:46
всем пох о чем пишут американцы
-2
- Че Гевара
  16 февраля 2014, 08:14
  Власкин Максим,
  0
Вестников (Витковский)
16 февраля 2014, 07:50
Что-то мне сразу как-то показалась сомнительной постановка задачи: «Советы хроническим лудоманам: как снижать стресс в трединге».

А нам это надо? Снижать стресс? Насколько я понимаю, это как с манией величия: «Я манией величия не страдаю, я ею наслаждаюсь!».

Так и здесь — стресс, в том числе и негативный — это часть ништяков лудоманов от игры.
+6
- Тимофей Мартынов
  16 февраля 2014, 07:54
  Вестников, эта формулировка весьма условная. И лудоманами я условно людей называю, которые не делают кой каких простых вещей
  +5
  - Вестников (Витковский)
    16 февраля 2014, 07:59
    Тимофей Мартынов, да я уже понял, что слегка лажанулся — когда после самой схемы прочитал пояснение.
    Ну и заодно решил провести тоже маленький психологический тест: в своем посте слово «им» поменял на слово «нам».
    Ибо со словом «им» начал получать минусы — слушателям не нравится, когда говорящий отделяет себя от аудитории. © Р.Гандапас
    0
  - Sekator
    16 февраля 2014, 11:44
    Тимофей Мартынов, Делю книги и рассуждения на два типа, когда из сложного делают простое и наоборот.
    
    И обрати внимание, что есть обученные и натренированные профессионалы как и в любом деле. Не понимаю почему нормально когда в лётчики и доктора сразу никто не идёт, а в трейдинге сразу на любые инструменты и плечи.
    +2
    - Тимофей Мартынов
      17 февраля 2014, 10:32
      Sekator, об этом я уже нвписал кстати)))
      
      у меня есть глава «профессия трейдер»
      +1
      - Supertech
        22 февраля 2014, 12:41
        Тимофей Мартынов, Книга будет уникальна тем, что написал её не какой-то там Швагер, а наш родной Тимофей Матынов))Когда мы уже сможем скачать сие произведение через торрент?
        0
jelezo
16 февраля 2014, 08:11
сложно о простом
+3
- Тимофей Мартынов
  16 февраля 2014, 08:14
  jelezo, нет, как раз наоборот!
  +1
  - Василий Олейник
    16 февраля 2014, 11:24
    Тимофей Мартынов, по-моему тоже, очень сложно о простом! Явно перемудрил. Кстати задумайся, отчего все эти беды у людей и вся эта казиношность, риск, плечи, да только от нехватки средств на нормальный депозит и только по своей глупости, так как почти 90% не дружат с математикой и не знают, что торговля с плечом выше второго рано или поздно приведёт к сливу — это закон!!! Это математика'!!! Это доказано и спорить даже с этим глупо!!!
    +2
    - Гагарин
      16 февраля 2014, 11:36
      поправочка:
      
      на старте проекта, при условии низкой базы и ещё нескольких условий;), лучше начинать с плечом 3-5, со стопом, до первого удвоения цены инструмента (не депо;)).
      Затем, однозначно, уход в «не выше двух» и даже к торговле без плеч.
      пмсм
      0
      - Василий Олейник
        16 февраля 2014, 12:38
        Гагарин, ну при старте может этим и стоить воспользоваться, а потом риск нужно однозначно снижать.
        0
    - Евгений (609)
      16 февраля 2014, 23:48
      Василий Олейник, Да-а-а )) Спорить с успешным трейдером Василием, действительно сложно )
      0
    - Тимофей Мартынов
      17 февраля 2014, 10:33
      Василий Олейник, ну именно об этом ты у меня и прочетшь)))
      0
jelezo
16 февраля 2014, 08:24
появился сигнал, вошел в сделку
сидишь до профита или стопа
А всю психологию можно объединить одним словом-ПЕРЕТОРГОВКА
во всяком случае для меня
0
- Тимофей Мартынов
  16 февраля 2014, 08:30
  jelezo, отчасти вы правы. Но пространство вариантов немного шире.
  0
Гомер Симпсон
16 февраля 2014, 09:13
От сделок кайф
и от потерь обиды
— суть замещение либидо!!!

+2
- Тимофей Мартынов
  16 февраля 2014, 09:17
  Гомер Симпсон, )))) молодец, поэтично!
  +1
  - Sekator
    16 февраля 2014, 11:33
    Тимофей Мартынов, не забудь, что разочарование от убытков намного сильнее радости от прибыли.
    
    «Казиношниками» могут быть и очень богатые люди, просто они умеют выделять сумму для азарта.
    0
    - Тимофей Мартынов
      17 февраля 2014, 10:34
      Sekator, «разочарование от убытков намного сильнее радости от прибыли.» этот механизм я описал в разделе про счастье
      +1
ves2010
16 февраля 2014, 09:28
1 есть психотипы которым вообще торговать нельзя никак… 1) пессимисты 2)ипохондрики 3)холерики
2 поэтому торговля на бирже подходит далеко не каждому
3 проблема лудоманов — это проблема размера счета…
0
Че Гевара
16 февраля 2014, 09:40
О психологии в трейдинге, Я столько начитался даже на смартлабе, вывод это качество практически не поддается тренировки или, как там, наработки, этот дар ложится природой.(Мама с папой)
0
Vasdoc
16 февраля 2014, 09:42
Да, всё логично!
К околорыночному бизнес-образованию можно привлечь психологов:))) Шутка…
Пока сам человек не определится со своими слабостями, страхами и жадностью, толку не будет. Надо быть последовательным и решительным. Иначе постоянно будет «запрыгивание» в последний вагон уходящего поезда…
0
bonferman
16 февраля 2014, 10:17
Проблема лудомана в победе оптимизма над разумом…

Главное в борьбе с лудоманией доказать человеку убыточность его действий на дистанции.
0
micstura
16 февраля 2014, 10:18
Тимофей книга скорее по психологии, а не про психологию. Потому что книга про психологию скорее всего будет о истории развития психологии.
0
Kaiman
16 февраля 2014, 10:39
читаю последние посты Тимофея и думаю, а может в чёрный список его…
-3
Шниперсон
16 февраля 2014, 11:05
Это все депресняк сезонный, сейчас травка зацветет, птички запоют и все наладиться;) Заодно и полезно подумать о чем то о другом, так сказать о параллельном мире:))

В этой презентации нужно везде проставить да или нет в место стрелочек, а потом ненужное просто убрать и место на бумаге для новых идей освободиться)
0
Гагарин
16 февраля 2014, 11:16
Ваши изыскания по психологии трейдинга, базируются на ложных допущениях.

Таймфрейм до свинга, изначально организован индустрией, для ЧАСТНЫХ трейдеров, как зона генерирующая лудоманов.

В этой зоне, профессионалов — ЧАСТНЫХ трейдеров быть не может.

… в трейдинге лудоман и профессионал — понятия несовместимые.

Профессионал — ЧАСТНЫЙ трейдер, начинается с свинга, а не заканчивается им и то, свинг, для него — лишь зона принятия решений.

Поэтому, представленная Вами схема: самокопание лудомана, уже «проглоченного» околорыночной индустрией.

пмсм
0
- Зов KTULHU
  16 февраля 2014, 11:39
  Гагарин, свинг это не тф, а способ торговли. преимущественно на часовиках, но не обязательно.
  0
  - Гагарин
    16 февраля 2014, 11:54
    Зов KTULHU,
    
    свинг — время в позе до 10 дней… нет?
    0
- Тимофей Мартынов
  17 февраля 2014, 12:02
  Гагарин, спасибо
  0
SuperTrader
16 февраля 2014, 11:26
Книга будет мертвая. Автор сливает по черному. Это значит что все его мысли о любом направлении в трейдинге ошибочны. Эти же мысли, складывают его торговые решения, которые ошибочны. Значит и все мысли в книги ошибочны. )))Не дай бог… там будет что то из практики =)))
+1
- Зов KTULHU
  16 февраля 2014, 11:40
  SuperTrader, на самом деле никто не может столь хорошо описать опасности пути, кто по нему прошёл, угодив в них все. Тот, у кого всё получается, просто ПОКА не сталкивался.
  0
  - SuperTrader
    16 февраля 2014, 11:45
    Зов KTULHU, согласен… Но в книге еще и пишутся способы лечения. А их не может просто быть, человек же все ровно сливает. Вот когда начнет зарабатывать и справиться реально с просадкой… вот тогда он имеет права писать способы лечения проблемы. А пока такое читать не стоит.
    0
Vkt
16 февраля 2014, 11:49
Посещать клубы анонимных алкоголиков Элдер советовал лудоманам еще лет 20 назад. Зачем повторяться?
+1
Андрей Палий
16 февраля 2014, 12:08
выводы в корне неправильные — проблема лудоманства не решается тем, чтобы перестать ходить в казино — что стоит за страстью к азарту?

также и алкоголики — проблема не в пьянстве, а в том, ПОЧЕМУ человек бухает…

как то поверхностно автор это все видит…
0
- Тимофей Мартынов
  17 февраля 2014, 12:07
  Андрей (Palmonk), нет, я же условно очень написал!!! Но спасибо за комментарий
  0
Андрей Палий
16 февраля 2014, 12:12
проблемы лудоманов в неумении мыслить, в непонимании целей и смысла жизни, в неправильном отношении вещам и т.д. — а то, что ты указал всего лишь производное от этого

Т.е. кнопка «проблемы лудоманов» должна быть крайней слева, а вместо нее должно быть написано «производные»
0
- Тимофей Мартынов
  17 февраля 2014, 12:11
  Андрей (Palmonk), О! Вот про это как раз в книге и есть!
  0
  - Андрей Палий
    17 февраля 2014, 12:18
    Тимофей Мартынов, ну тогда все отлично!))
    
    извиняюсь за свои многочисленные комменты)) слишком обрадовался, что такая интересная тема появилась))
    0
Шниперсон
16 февраля 2014, 12:23
Лудоманам эта кнопка не нужна им и так хорошо, а вам то она зачем?)) повторюсь выкинет все лишнее из списка ну и для развития себя любимого добавьте чтонть сверхестественное и идите… своему пути)))
0
Андрей Палий
16 февраля 2014, 12:24
«материальная зависимость от результатов» это не совсем проблемы лудоманов))
0
Андрей Палий
16 февраля 2014, 12:35
мне кажется должна быть отдельная колонка «эмоции» — они порождают неправильные действия, а неправильные действия в свою очередь порождают дальнейшие эмоции — получаем замкнутый круг))

например «быстрый успех» порождает «жадность и азарт», а «потери» — «отыгрыш и тильт»
жадность может порождать спешку, та приводит к потерям, потери рождают чувство подавленности и неуверенности, они к неспособности действовать адекватно ситуации, это к недополучению профита, и так далее по кругу пока не тильтанешь)))

В основе же должно стоять «правильное отношение к процессу торговли» — если его нет, то оно будет проявляться всевозможными замкнутыми кругами проблем психологии и результатов, выходом из которых будет лишь прекращение торговли — но это выход из круга т.е. решение производных проблем, а не решение базовой проблемы!
0
Шниперсон
16 февраля 2014, 12:48
))))) Тимофею нужно пультик у компа поставит как в банках, с тремя смаиликами и выкладывать потом на суд общий результаты по рабочим и не рабочим неделям;)
0
DARSZ
16 февраля 2014, 14:39
Мне схема не понравилась. Не понятно абсолютно, ничего не ёкнуло, не торкнуло, не совпало, не аукнулось.Хаос.
0
wwwTOMwww
16 февраля 2014, 15:05
Eщё 1903 году Ива́н Петро́вич сделал доклад на XIV Международном медицинском конгрессе в Мадриде где сформулировал принципы физиологии высшей нервной деятельности, которой он и посвятил последующие 35 лет своей жизни. Такие понятия как подкрепление, безусловный и условный рефлексы стали основными понятиями науки о поведении Нас с Вами. Всё там есть. Не прибавить не убавить.
0
wwwTOMwww
16 февраля 2014, 15:20
Вывод: Все Мы лудоманы, в большей или меньшей степени.
Что делать?: С Нами всё понятно… Торговать должны роботы!
0
wwwTOMwww
16 февраля 2014, 15:36
Этот доклад должен стать настольной книгой — библией любого трейдера.
Читать каждый раз на ночь, и перед открытием (Мы должны Всегда знать и понимать кто Мы и что Нами движет))))
0
- Шниперсон
  16 февраля 2014, 19:08
  wwwTOMwww, мы торговать должны роботами))))
  0
  - wwwTOMwww
    16 февраля 2014, 19:30
    Шниперсон,))) Не Мы торговать роботами, а они Нами — ))))) Шутка.
    ...(ходя для некоторых из Нас это будет выгоднее, и соответственно безопаснее), а за Нас торговать должны роботы.
    0
Волшебник
16 февраля 2014, 16:08
Проблемы решаются построением алгоритма… от этого и надо плясать — покупать нужно снизу, а продавать сверху)Далее, заведите себе дневник в виде таблицы, куда вводите данные по сделке и стоп, уже размещенный
0
- Шниперсон
  16 февраля 2014, 19:08
  Gylmor, Это еще герчик говорил)
  0
  - Волшебник
    16 февраля 2014, 19:10
    Шниперсон, возможно, я мало его слушал — только избранные речи))
    
    и вообще, нужно любое действие после запуска терминала производить осознанно — тогда психологию нах…
    0
- wwwTOMwww
  16 февраля 2014, 19:36
  Gylmor, Мдааа, как всё запущено… (а насчёт дневника мне понравилось — Ха-Ха, поставил себе двойку, закрыл дневник — и ай-да в школу за следующими двойками)))
  0
  - Волшебник
    16 февраля 2014, 19:38
    wwwTOMwww, там же можно устанавливать себе лимиты потерь на сделку/на день… и топстептрейдеру платить не надо))
    0
    - wwwTOMwww
      16 февраля 2014, 19:50
      Gylmor, Мой юный друг, а вот здесь теряется ориентир. Тебе что Важно?, ставить галочки и как ты говоришь «там же можно устанавливать себе лимиты потерь на сделку/на день… и топстептрейдеру платить не надо»---?
      Там, ты можешь всё!!!
      Кстати, пока ты не сделал выбор — Весь мир у твоих ног.
      Помни об этом.
      Так о чём Мы, ах да, Запомни раз и навсегда по ту сторону провода сидят серьёзные дяди и тёти, и им абсолютли наплевать что у тебя в дневнике.
      0
      - Волшебник
        16 февраля 2014, 19:54
        wwwTOMwww, ну и мне с моими лимитами и системой плевать, какое настроение у тети, стоящей за моим окном) но изредка буду поглядывать))
        0
        wwwTOMwww
        16 февраля 2014, 20:01
        Gylmor, Дружище лимиты у тебя в голове. и за окном никто не стоит, можешь дрочить в окно, никому до этого нет никакого дела.Понял?
        0
        Волшебник
        16 февраля 2014, 20:03
        wwwTOMwww, угу)
        0
        wwwTOMwww
        16 февраля 2014, 20:11
        Gylmor, Будут вопросы пиши, всегда отвечу.)
        0
        Волшебник
        16 февраля 2014, 20:12
        wwwTOMwww, ))
        0
Sarox
16 февраля 2014, 16:33
Если бы книгу написал Майтрейд, то я отдал бы 2000 рублей за копию, он реально мужик, а за этот треп человека создавшего себе алиби нытика не умеющего торговать нет смысла платить…
-2
- Владимир Спицын
  16 февраля 2014, 17:25
  Sarox, чё серъёзно 2000 рублей есть?
  +2
  - Sarox
    16 февраля 2014, 19:30
    Владимир Спицын, больше мне нет смысла отдавать за книгу по трейдингу, даже если ее автор будет Майтрейд, т.к. за меньшие деньги я могу купить рип его видео курса со всеми деталями. Только мне это как раз и не нужно, я за свою торговлю могу ответить и еще вопрос кто из нас может лучше скальпировать фьючерс РТС я или Майтрейд при равных условиях по объему и риску на сделку :)
    0
- wwwTOMwww
  16 февраля 2014, 19:39
  Sarox, Павлов писал для всех (не одну, причём собаку съел) и бесплатно.
  0
  - Sarox
    16 февраля 2014, 19:45
    wwwTOMwww, кто такой Павлов я не в теме?
    0
    - wwwTOMwww
      16 февраля 2014, 19:55
      Sarox, Ну я думаю его собака «Павлова» скажет больше о нём, поищи в нэте, а если ты прочитаешь его работу, то будешь мне благодарен, вернее Ива́ну Петро́вичу.
      0
      - Sarox
        16 февраля 2014, 20:00
        wwwTOMwww, ясно. Мне последнее время приходится читать совсем другие вещи, 44-ФЗ, ГК, ГПК, АПК, а тут собаки какие-то))
        0
        wwwTOMwww
        16 февраля 2014, 20:09
        Sarox, Комрад, такие понятия как подкрепление, безусловный и условный рефлексы стали основными понятиями науки о поведении Нас с Вами. Всё там есть. Не прибавить не убавить.
        Надо начинать с себя.
        Это начало.
        А то что, как Вы пишите мне «приходится читать совсем другие вещи, 44-ФЗ, ГК, ГПК, АПК, а тут собаки какие-то))»
        Похвально.
        Но, одно но.
        Глаголы читать, знать, применять, чувствовать…
        Секундочку…
        0
        wwwTOMwww
        16 февраля 2014, 20:19
        Sarox, (в продолжение монолога)… Отвлекли, пр.пр., Если Вы молодой/ая (нет времени определять) готовы были заплатить какие-то цифры за Майтрейд.
        Я могу лишь улыбнуться — Ваша Душа чиста!
        …
        0
- Sarox
  17 февраля 2014, 08:50
  Ого, меня заминусили, значит правда глаза колит, это очень хорошо, это правильно
  0
ozzy
16 февраля 2014, 19:18
Тимофей все слишком сложно описал. Как сказал Черемушкин едя на машине на работу «нужна эмоциональная нейтральность»

от себя добавлю: нужен риск-менеджер который вас оттащит от монитора
0
- Simix
  16 февраля 2014, 23:36
  ozzy, если вам нужен риск менеджер, значит ваш уровень пока- только демо счёт или 1-2 контракта РИ.
  0
Scorpi_999
16 февраля 2014, 19:18
и что мне делать если бросить трейдинг? Начать наркоманить? )))) Жизнь утопия и состоит она из ловушек смерти, даже если вы бросите все и станете вести здоровый образ жизни и вдруг заболеете раком и умрете, в конце вы поимете что жизнь была абсолютна глупа и безрадостна ))))
+1
Волшебник
16 февраля 2014, 19:48
Если вы запили шпроты молоком, клубнику можете не чистить)
0
Ruslan_Loginov
16 февраля 2014, 22:13
… Тимофей, лавры Канта или Фрейда покоя не дают???
может есть мысли ранее не описанные у филосовов-психов ??
… тогда диссертацию писать надо, а не книгу…
0