dr-mart

Что не так с алготрейдингом? Почему алго не панацея?

Что не так с алготрейдингом?
Почему алго не панацея?

Отвечу просто.
Я знал очень талантливых людей, которые 15-20 лет назад были толковыми алготрейдерами.

Но некоторые из них прям ушли из самостоятельного алго в найм на дески в банки и инвест компании.

Частнику, чтобы конкурировать, нужна дорогостоящая инфраструктура. Отбивать ее нужно каждый мес. А доход от алго не всегда высокий.

Плюс именно в алго конкуренция гораздо больше ощущается, потому что там нет «астрологии» и всякой чуши с прогнозированием рынка. Там кто-то сделал ошибку и раздал бабла. За этим баблом подбежал либо ты, либо более проворный конкурент.

Конкуренция конечно сильно снизилась в моменте в 2022 году, когда с рфр ушли нерезы… Но и денег стало меньше..

Сейчас, с развитием ИИ я думаю алго станет еще более конкурентным и тяжелым.

Кто из вас успешно делает алго много лет? Расскажите че как👍
1.3К | ★1
#56 по плюсам, #6 по комментариям
26 комментариев
AlgoBond работает и на Android мобильных устройствах. Инфраструктура не нужна.
ИИ с математикой плохо, чуть позже сравнительную дам.

Думаю, что с развитием и доступностью, предложений по адготрейдингу станет только больше. Сейчас преимущественно вижу предложения по крипте и различные сервисы анализа без существенной ценности.
Комисс подняла биржа в этом проблема, вот и половина ушла.
Простой пример по фьючу юань
на круг у меня комисс 2.08 рубля по рынку если кидать, минус спред 1 пункт.

Вот только в сделку вошел сразу улетаешь на МИНУС 3 пункта если деньги в пункты перевести.
Получается о каком то скальпинге  или активной торговле внутри дня что был раньше можно забыть если не забыт то да условия стали хуже.

И нет каких ни будь ФИКС тарифов заплатил определенную сумму и хоть сколько сделок.
avatar
Байкал, лимитки — 0 бирж. комиссия и спред «за нас». В том же ВТБ сейчас брокерская ноль до НГ.
avatar
Jack_the_singer,  да я знаю) но я про активную торговлю лимитки там отпадают сразу
avatar
Байкал, чевой-та они отпадают?) Единственное, что нельзя заменить лимиткой — стоплосс. Надеюсь, он не слишком часто), иначе что-то не так в консерватории. Для активной торговли встаёт вопрос их быстрой установки, но поскольку речь про алго, то и это не вопрос. Имхо.
avatar
Jack_the_singer, минутки попробуй скальпить лимитками)))
avatar
Байкал, алгой? можно и попробовать, минутки тоже движутся тудой-сюдой. Да и не алгой даже можно, в квике всякие фичи есть прикольные.
avatar
Jack_the_singer, да можно наверно но я в алго не умею)
avatar
Байкал, руками условную заявку с лимиткой вместо «по рынку» — алго на минималках, вшитое в любой квик и любой терминал. Иногда, конечно, рынок мимо лимитки пролетит, ну и хрен с ним, а иногда будет норм. И даже ручные в квике есть феньки для оч. быстрой установки лимиток. Если надо, могу скинуть в ЛС описание.
avatar
Байкал, а у вас весь объем стратегии исполняется за один маркет ордер?
avatar
fomo82, у меня не такой большой обьем что бы стакану дальше исполнялось
avatar
Да уже много-много раз тут писал, что подача прошлых цен или их приращений на вход ИИ не приведет к появлению конкурентов алготорговле, а скорее наоборот — даст допдоход :)
avatar
ИИ пока не может в алго. Плюс, у него много «но», которые не дадут его полноценно использовать. Алго больше похож на автопилот самолета, чем на вероятностные модели. Понятно, что всё и так на вероятностях и матожидании, но если ты летишь на самолете, тебе нужен конкретный алгоритм управления, а не вероятностная модель
avatar
Make_hard, да бросание монетки со ставкой 1 руб., капиталом 50 руб.  и вероятностью выигрыша 0.55 за 1000 таких бросаний — это прибыль с вероятностью 0.9999.

К самолетам я бы вероятность долета 0.55 не применял :)
avatar
А. Г., я немного иное имею ввиду)
Конкретный алгоритм можно отбэктестить и понять, что алгоритм по EV с учетом затрат положительный хотя бы на истории. ИИ же вероятностная модель принятия решений. Соответственно, у вас само принятие решения становится вероятностное, что добавляет неопределенность. Это мы не берем в расчет, что если использовать апи, модели под апи постоянно меняют и бэктесты не будут сходится
avatar
Make_hard, разве ИИ не может в алго? Честно, я не доводил ни разу до реальной торговли с ИИ, но вроде именно как замена алго он (LLM) как раз уже может. Типа: клод (алиса, василиса, не важно), купи когда пересечёт МА50 и вся часовая свеча будет выше, потом зафиксируй прибыль там-то. Другой вопрос, какие брокеры позволяют такое.
avatar
Jack_the_singer, так это тот же самый алгоритм получается. Смысл сюда ии прикручивать? ИИ как полноценную сущность принятия решений я пока не видел успешную. По идее это должно выглядеть как-то так: идет стриминг данных, ии анализирует данные и открывает/закрывает позиции и управляет обьемом.
avatar
Make_hard, не, ну смысл прикручивать ИИ очень простой: чтобы без программирования любой вася пупкин умел в алго. Будем честными: мало кто и трейдер хороший, и mql5 знает, и qlua, питон, и жнец и на дуде игрец. А так он словами наболтал ИИ-шке, и привет.
Что касается второго… Имхо — это тоже уже возможно. Финам сделал finamx, где примерно это и хотят, правда, когда я тестил, было сыро. Но всё же то, что написали Вы, это, имхо, улучшенное то, о чём писал я. К написанному мной добавляется типа: клод, алиса, ищи такие-то сетапы и открывай сделки с таким-то риском. Это либо уже возможно (на Западе-то уж наверняка), либо будет оч. скоро. Но это мы опять же про облегчение рутины. Проблема ведь в том, что 99% стратегий, которые используют люди — дерьмо. Ну, будет ИИ-шка вместо ленивого трейдера сливать его бабло). А вот чтобы ИИ сам творчески разработал стратегию, да ещё плюсовую — вот про такое я и правда не слышал, зато слышал мнение спецов отрасли, что такого пока нет. И очень хорошо.
avatar
Jack_the_singer, 16:50 Если ты такой умный, не надо спрашивать позволения брокера. Напиши робота, которых будет ставить заявки в контакте с ИИ.

С начала СВО, возможностей на арбитраже стало намного больше
Кто видит и дисциплинированно применяет, тот имеет стабильно положительное мат. ожидание

В 2025 — 2026 появились дополнительные возможности:
возможность бесплатного ГО от брокеров

Самый большой недостаток:
неэффективности (НЭ) можно найти, но всё меняется
Неэффективности появляются и исчезают, на смену одним НЭ приходят другие
Поэтому те, кто понимают где и как искать, могут заработать

 

Важно контролировать риск и рационально пользоваться своими системами
Размер позиции должен соответствовать допустимому лимиту потерь

зря Вы так пренебрежительно об астрологии,паттерны работают как швейцарские часы.
avatar
Выше вы могли ознакомиться с рассуждениями дилетанта, не потерявшего, но и не заработавшего ни рубля в алготрейдинге...
«Не читайте по утрам советских газет».
avatar
Проблема 90% трейдеров (в т.ч. очень талантливых) в том, что хотят всё и сразу и берут слишком высокий риск
Потому что в мире много соблазнов, хочется всё и сразу

Отличная поговорка, очень верная
«тише едешь, дальше будешь»
Дорогостоящая инфраструктура — это неверно. Проблема, имхо, в другом. Из примеров алготрейдеров, известных мне лично — как говорили в советском фильме, «стабильности нет». Месяцами в лёгкой просадке между всплесками дохода. Это модель, когда алго колбасит полностью вместо трейдера.
Другой подход — запускать робота там и тогда, где есть для этого предпосылки, выявленные самим трейдером.
avatar
Что и как, надо спрашивать у несравненного псевдонима
Мальчик buybuyМальчик buybuy
Других таких больше нет.
вот у меня один знакомый, тоже учёный...©
ващет и скальпель не панацея, скальпель это инструмент.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Как изменилась наша московская конференция за 10 лет?
Фото с легендой, 2016 год! Эта фотка👇 сделана в 2016 году в отеле Новый берег на Клязьминском вдхр где мы проводили конфу! Каждая...
Важные даты по дивидендам за II квартал
Напомним, что 25 августа Совет директоров Займера рекомендовал направить на дивиденды за II квартал 2026 года 486 млн рублей, или 4 рубля 86...
Фото
Идеи ПИФ Аленка капитал - изменения за август 26: Элвис в здании и успел выйти из Башнефти
Традиционно продолжаем следить за ПИФ Аленка Капитал от Элвиса Марламова Предыдущий пост про ПИФ Alenka Capital был месяц назад тут...
Фото
Мой Рюкзак #69: Бег на месте, но какие-то позиции растут и надо менять
Последний раз писал пост 28 июля smart-lab.ru/company/mozgovik/blog/1333865.php Успехов особо нет, хотя Газпромнефть с 28 июля дала +34%...

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн