dr-mart

Что не так с алготрейдингом? Почему алго не панацея?

Что не так с алготрейдингом?
Почему алго не панацея?

Отвечу просто.
Я знал очень талантливых людей, которые 15-20 лет назад были толковыми алготрейдерами.

Но некоторые из них прям ушли из самостоятельного алго в найм на дески в банки и инвест компании.

Частнику, чтобы конкурировать, нужна дорогостоящая инфраструктура. Отбивать ее нужно каждый мес. А доход от алго не всегда высокий.

Плюс именно в алго конкуренция гораздо больше ощущается, потому что там нет «астрологии» и всякой чуши с прогнозированием рынка. Там кто-то сделал ошибку и раздал бабла. За этим баблом подбежал либо ты, либо более проворный конкурент.

Конкуренция конечно сильно снизилась в моменте в 2022 году, когда с рфр ушли нерезы… Но и денег стало меньше..

Сейчас, с развитием ИИ я думаю алго станет еще более конкурентным и тяжелым.

Кто из вас успешно делает алго много лет? Расскажите че как👍
3.5К | ★2
50 комментариев
AlgoBond работает и на Android мобильных устройствах. Инфраструктура не нужна.
ИИ с математикой плохо, чуть позже сравнительную дам.

Думаю, что с развитием и доступностью, предложений по адготрейдингу станет только больше. Сейчас преимущественно вижу предложения по крипте и различные сервисы анализа без существенной ценности.
avatar
Комисс подняла биржа в этом проблема, вот и половина ушла.
Простой пример по фьючу юань
на круг у меня комисс 2.08 рубля по рынку если кидать, минус спред 1 пункт.

Вот только в сделку вошел сразу улетаешь на МИНУС 3 пункта если деньги в пункты перевести.
Получается о каком то скальпинге  или активной торговле внутри дня что был раньше можно забыть если не забыт то да условия стали хуже.

И нет каких ни будь ФИКС тарифов заплатил определенную сумму и хоть сколько сделок.
avatar
Байкал, лимитки — 0 бирж. комиссия и спред «за нас». В том же ВТБ сейчас брокерская ноль до НГ.
avatar
Jack_the_singer,  да я знаю) но я про активную торговлю лимитки там отпадают сразу
avatar
Байкал, чевой-та они отпадают?) Единственное, что нельзя заменить лимиткой — стоплосс. Надеюсь, он не слишком часто), иначе что-то не так в консерватории. Для активной торговли встаёт вопрос их быстрой установки, но поскольку речь про алго, то и это не вопрос. Имхо.
avatar
Jack_the_singer, минутки попробуй скальпить лимитками)))
avatar
Байкал, алгой? можно и попробовать, минутки тоже движутся тудой-сюдой. Да и не алгой даже можно, в квике всякие фичи есть прикольные.
avatar
Jack_the_singer, да можно наверно но я в алго не умею)
avatar
Байкал, руками условную заявку с лимиткой вместо «по рынку» — алго на минималках, вшитое в любой квик и любой терминал. Иногда, конечно, рынок мимо лимитки пролетит, ну и хрен с ним, а иногда будет норм. И даже ручные в квике есть феньки для оч. быстрой установки лимиток. Если надо, могу скинуть в ЛС описание.
avatar
Jack_the_singer, у меня финам через МТ5 торгую)
спасибо за предложение конечно)
avatar
Байкал, а у вас весь объем стратегии исполняется за один маркет ордер?
avatar
fomo82, у меня не такой большой обьем что бы стакану дальше исполнялось
avatar
Да уже много-много раз тут писал, что подача прошлых цен или их приращений на вход ИИ не приведет к появлению конкурентов алготорговле, а скорее наоборот — даст допдоход :)
avatar
ИИ пока не может в алго. Плюс, у него много «но», которые не дадут его полноценно использовать. Алго больше похож на автопилот самолета, чем на вероятностные модели. Понятно, что всё и так на вероятностях и матожидании, но если ты летишь на самолете, тебе нужен конкретный алгоритм управления, а не вероятностная модель
avatar
Make_hard, да бросание монетки со ставкой 1 руб., капиталом 50 руб.  и вероятностью выигрыша 0.55 за 1000 таких бросаний — это прибыль с вероятностью 0.9999.

К самолетам я бы вероятность долета 0.55 не применял :)
avatar
А. Г., я немного иное имею ввиду)
Конкретный алгоритм можно отбэктестить и понять, что алгоритм по EV с учетом затрат положительный хотя бы на истории. ИИ же вероятностная модель принятия решений. Соответственно, у вас само принятие решения становится вероятностное, что добавляет неопределенность. Это мы не берем в расчет, что если использовать апи, модели под апи постоянно меняют и бэктесты не будут сходится
avatar
Make_hard, да ИИ — это тоже тестинг и вся разница с человеком, строящим алгоритм только в том, что человек может ограничить выбор внутренних функций, исхода из внешних условий, а ИИ делает широкий выбор, плюя на эти внешние условия.
avatar
А. Г., не, если ии использовать для проектирования торгового алгоритма, то норм. А вот если прям им самим торговать, то по мне, не прокатит
avatar
Make_hard, 
А вот если прям им самим торговать, то по мне, не прокатит

Что значит «им самим торговать»? Любой торговый алгоритм — это частный случай ИИ. Ведь посредством ИИ можно сделать любое преобразование любых входов в любые выходы. Разница может быть только в алгоритмах создания таких преобразований. Недостаток современных ИИ только в использовании «перебора» для создания таких функций.
avatar
А. Г., подавать данные напрямую в нейросеть и промтом генерировать позиции. Либо подавать данные и выход использовать для управления позициями напрямую. Условно в апи чатгпт грузишь данные и она тебе возвращает действие.
avatar
Make_hard, разве ИИ не может в алго? Честно, я не доводил ни разу до реальной торговли с ИИ, но вроде именно как замена алго он (LLM) как раз уже может. Типа: клод (алиса, василиса, не важно), купи когда пересечёт МА50 и вся часовая свеча будет выше, потом зафиксируй прибыль там-то. Другой вопрос, какие брокеры позволяют такое.
avatar
Jack_the_singer, так это тот же самый алгоритм получается. Смысл сюда ии прикручивать? ИИ как полноценную сущность принятия решений я пока не видел успешную. По идее это должно выглядеть как-то так: идет стриминг данных, ии анализирует данные и открывает/закрывает позиции и управляет обьемом.
avatar
Make_hard, не, ну смысл прикручивать ИИ очень простой: чтобы без программирования любой вася пупкин умел в алго. Будем честными: мало кто и трейдер хороший, и mql5 знает, и qlua, питон, и жнец и на дуде игрец. А так он словами наболтал ИИ-шке, и привет.
Что касается второго… Имхо — это тоже уже возможно. Финам сделал finamx, где примерно это и хотят, правда, когда я тестил, было сыро. Но всё же то, что написали Вы, это, имхо, улучшенное то, о чём писал я. К написанному мной добавляется типа: клод, алиса, ищи такие-то сетапы и открывай сделки с таким-то риском. Это либо уже возможно (на Западе-то уж наверняка), либо будет оч. скоро. Но это мы опять же про облегчение рутины. Проблема ведь в том, что 99% стратегий, которые используют люди — дерьмо. Ну, будет ИИ-шка вместо ленивого трейдера сливать его бабло). А вот чтобы ИИ сам творчески разработал стратегию, да ещё плюсовую — вот про такое я и правда не слышал, зато слышал мнение спецов отрасли, что такого пока нет. И очень хорошо.
avatar
Jack_the_singer, можно погуглить “алладин blackrock”, но там будет супер общая информация. Что-то есть, но что и как работает абсолютно не понятно)
С помощью ии можно сделать плюсовую алго стратегию, но это будет именно алгоритм.
avatar
Make_hard, ну, там целевая аудитория — институциональные трейдеры. Для них 30% в год — нормальный хороший результат. То есть это не про большие проценты на спекуляциях. Имхо.
avatar
Jack_the_singer, 16:50 Если ты такой умный, не надо спрашивать позволения брокера. Напиши робота, которых будет ставить заявки в контакте с ИИ.
avatar
Jack_the_singer, алиса код почти рабочий для индикатора или советника может выдать, на mql5. ну ошибки она исправлять точно умеет))
Ostap Bander форексная оторва, думаю её попросить для квика мне одну штучку зафигачить на qlua, я в метатрейдере-то и без неё управлюсь, а в qlua ни бум-бум. Но такой ломак разбираться, как это всё к квику прикручивать, и потом ещё его на сервак вывешивать… пока обхожусь.
avatar

С начала СВО, возможностей на арбитраже стало намного больше
Кто видит и дисциплинированно применяет, тот имеет стабильно положительное мат. ожидание

В 2025 — 2026 появились дополнительные возможности:
возможность бесплатного ГО от брокеров

Самый большой недостаток:
неэффективности (НЭ) можно найти, но всё меняется
Неэффективности появляются и исчезают, на смену одним НЭ приходят другие
Поэтому те, кто понимают где и как искать, могут заработать

 

Важно контролировать риск и рационально пользоваться своими системами
Размер позиции должен соответствовать допустимому лимиту потерь

avatar
Олег Дубинский, покажите пожалуйста пример реальной неэффективности, которую можно проверить на статистическую значимость, что была и исчезла. Раз уж вы говорите, что их появляется и исчезает масса.
avatar
Олег Дубинский, насколько бесплатное го?)  безлимит внутри дня, или Вы про то что под обеспечение офз(или акции) можно го брать без процентов но с дисконтом? если второе, то это вроде как еще в 2016 использовали у некоторых брокеров
avatar
kolinkor, 
при переносе позиции, не надо платить
Это значит, что бесплатное ГО
В Сбере автоматически

С остальными брокерами надо проводить переговоры.
Если Вам нужен контакт руководителя БКС, у которого есть полномочия дать спец. условия и персональный тариф, напишите мне в личку и я дам контакт
avatar
зря Вы так пренебрежительно об астрологии,паттерны работают как швейцарские часы.
avatar
9289872509, смешно)))
avatar
Выше вы могли ознакомиться с рассуждениями дилетанта, не потерявшего, но и не заработавшего ни рубля в алготрейдинге...
«Не читайте по утрам советских газет».
avatar
Проблема 90% трейдеров (в т.ч. очень талантливых) в том, что хотят всё и сразу и берут слишком высокий риск
Потому что в мире много соблазнов, хочется всё и сразу

Отличная поговорка, очень верная
«тише едешь, дальше будешь»
avatar
Дорогостоящая инфраструктура — это неверно. Проблема, имхо, в другом. Из примеров алготрейдеров, известных мне лично — как говорили в советском фильме, «стабильности нет». Месяцами в лёгкой просадке между всплесками дохода. Это модель, когда алго колбасит полностью вместо трейдера.
Другой подход — запускать робота там и тогда, где есть для этого предпосылки, выявленные самим трейдером.
avatar
Что и как, надо спрашивать у несравненного псевдонима
Мальчик buybuyМальчик buybuy
Других таких больше нет.
avatar
Частнику, чтобы конкурировать, нужна дорогостоящая инфраструктура. Отбивать ее нужно каждый мес. А доход от алго не всегда высокий.
Гуманитарий детектед!
Из поста стало понятно, что тиковые скальперы на ММВБ перестали приносить прибыль. Что вполне ожидаемо.
И вопрос лишь в том, формируются ли цены теперь алгоритмами биржи на основе анализа нейросетей и как нейросети используют в своей торговле против трейдеров их же брокеры-маркетмейкеры.
Что же касается форекса, тиковый скальпинг и арбитраж (лаг-трейдинг) там уже давным-давно пресечены. Всё, что остаётся — это позиционная торговля по тренду. Благо, у валютных пар есть свои исторические циклы роста и падения, которые отчётливо видны на старших таймфреймах, а положительные свопы позволяют получать дополнительную прибыль при длительном удержании позиций.
Хотя в Метатрейдер-5 как бы встроен свой AI Assistant. Но нет никакого сомнения, что он же работает в плагинах серверной части брокеров.

avatar
Все нормально с алготрейдингом. С начала года все в ок, июнь вообще был мечта трейдера. Только пару месяцев убыток июль август. На валюте была жесткая пила с имитацией тренда, но жесточайший риск менеджмент расписанный Claude спас депозит. По комису нули от ВТБ подарок небес, а с биржей достаточно использовать лимитники с типом «Только пассивная» и тоже будет ноль. С апреля заплатил 0 комиссии торгуя на минутках по 7-9 сделок в день. Расходов 1000 рублей на VDS и сейчас еще 2500 на Claude. Всех расходов. Когда миллиард оборота в месяц и качели + — десятки тысяч в день это вообще не расходы. А линии серверы тянуть к бирже за охереард денег мне не надо. Да и хз кому и для чего это нужно сейчас.  Вот ИИ серьезно ускорило разработку стратегии в прямо значительно. Мало того, что оптимизированный бектест на минутка за 4 года по времени с 5 минут на моем кривом коде упал на оптимизированном до 30 секунд, так ии выдает такую статистику и аналитику и подкидывает идеи до которых сам бы вряд ли дотумкал бы. Так что без ИИ алго уже не представляю, правда отдавать ИИ решение о сделке считаю еще рано. Да и любая идея ИИ всегда выражена в коде и можно этот код использовать. А чистое ИИ когда не видишь код это как отдать деньги в управление, авось повезет.
avatar
Cubigator, какие инструменты торгуете?
Константин и компания, только Si
avatar
Известно почему. Слились-с.
avatar
Частнику, чтобы конкурировать, нужна дорогостоящая инфраструктура. Отбивать ее нужно каждый мес. А доход от алго не всегда высокий.

Для HFT — да.
Для low/mid-frequency retail-алго часто достаточно VPS, облака, брокерского API и подписки на данные.
Другое дело, что у разных частников отличаются комиссии, данные, маржинальное финансирование и исполнение. 
avatar
 Почему алго не панацея?

Алго — не панацея не потому, что «конкуренция и дорогая инфра»,  а потому что алгоритм не создаёт edge.
Он только автоматизирует и масштабирует уже существующее преимущество.
Нет edge — алгоритм просто быстрее и дисциплинированнее сольёт.
Есть edge — алго поможет его исполнять.
Алго не панацея, потому что это инструмент автоматизации, а не источник прибыли.
avatar
 Я знал очень талантливых людей, которые 15-20 лет назад были толковыми алготрейдерами.
Но некоторые из них прям ушли из самостоятельного алго в найм на дески в банки и инвест компании

15-20 лет назад — это даже не смешно.
Если некоторые, то какой процент.
Люди уходят в банки не только потому, что «самостоятельно не вывезли».
Причины могут быть самые разные:
доступ к капиталу, данным, инфраструктуре, риск-лимитам, order flow, стабильная зарплата и отсутствие личного риска.
Это наивный аргумент против алго как метода.
avatar
Модели которые дают точность отвечают с лагом, модели которые отвечают быстро ошибаются и галющинируют. Думаю до сих пор удел ИИ трейдинга это интердей. Конечно до тех пор пока инференс не будет ускорен в разы.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Одна руда — несколько металлов
Одна руда — несколько металлов Россия на втором месте в мире по запасам платиноидов после ЮАР , сообщило Минприроды. Три крупнейших...
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 7 октября 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате: Telegram , Youtube , RuTube, Smart-lab , ВКонтакте , Сайт ,...
Фото
Курс закончился. Что дальше❓
На курсе всё обычно выглядит проще. Есть преподаватель, разборы, примеры сделок. Вам всё разжёвывают :) Потом курс заканчивается, и трейдер...
Фото
Хэдхантер. Рынок труда в сентябре: hh.индекс снизился до 8,5 - становится лучше?
Вышла статистика рынка труда за сентябрь 2026 года (за август можно почитать здесь ), которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там...

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн