rss

Профиль компании

Финансовые компании

Блог компании sMart-lab.ru | Итоги конкурса на лучшую философию трейдинга

Конкурсный комитет не успел ознакомиться к настоящему моменту со всеми работами — слишком много вы написали:) Объявление результатов конкурса переносим на завтра! Извините за задержку, наберитесь терпения.

В целом вердикт устроителя такой:
Лажа сплошная. Ещё удивляются, почему не зарабатывают.
Но три лучшие работы будут в любом случае выбраны и премированы, как и обещано.
★2
123 комментария
Вердикт мне кажется заслуживает первое место, чисто за нежданчик :))
avatar
1 место я буду есть пиццу
2 место я буду есть шаурму
3 место я буду есть доширак
Вячеслав Собакин, у богатых своих причуды :)) а я положу выигрыш на депо и буду торговать, чтобы заработать на пиццу и доширак :)))
avatar
Те кто считает, что все лажа, пусть накидают как надо, а мы восхитимся
avatar
Hallibėrton, зачем им что-то писать?
У них бабло и они устраивают конкурс с денежным призом.
Этого недостаточно?

А вообще этот конкурс — мега перепись сливаторов, которые хватаются за любую возможность бабла на новый депо поднять.
avatar
gib, 
avatar
ABL, :D
avatar
Не, а как ты хотел? Толковые топики о трейдинге набирают минимум плюсов и комментов и люди прошедшие Путь Самурая редко пишут вообще.
 Адекватность заказчика радует.
avatar
Азат Туктаров, с чего ты взял? 
avatar
Familiinebudet, что?
avatar
Азат Туктаров, что толковые посты мало "+" набирают. Самоуспокоение. 
avatar
Familiinebudet, ну это моё личное мнение что  толковые посты о трейдинге мало плюсуют, Ваше может быть противоположным, имеете право.
avatar
Familiinebudet, а Вы посмотрите, что обычно на главную попадает. Вася, Рома,  политота.
avatar
SergeyJu, я тоже всегда попадаю. Минусите дальше.
avatar
Familiinebudet, вот-вот. Вам важно, кто минусит, сколько лайков. Торгуйте с Васей, в толпе веселее.
avatar
«Лажа сплошная. Ещё удивляются, почему не зарабатывают.»-очень мне понравился этот вердикт.Тимофей наверное думает, что ему грааль тут выложат за его приз
Не удержался, и сделал конспект одной из конкурсных работ ))))
Все, как на рынке:

avatar
shepherd, скорее всего самые хорошие работы набрали немного плюсов, а лучшие — остались невысказанными)
avatar
waldhaber, у меня остались очень смутные воспоминания от университетских курсов по философии. Нечто, преподававшееся вместе с научным коммунизмом. Поэтому я с трудом представляю, что такое «Философия трейдинга».
И похоже, — не только я )))
avatar

shepherd, в данном контексте речь идет о философии в узком понимании термина. См. п. 2. 

Философия:
1. Одна из форм общественного сознания — наука о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления.
2. Методологические принципы, лежащие в основе какой-н. науки.Например,  «философия математики», " философия трейдинга" и т.п.
avatar
Андрей Приходько,  Тимофей наверно сожалеет, 50 тыр. потратил, а грааля не получил.

   «Лажа сплошная» — НЕГОДУЭТ теперь.
avatar
ABL, я только рад, что мы подстегнули инициативой людей к размышлениям

Деньги то не мои, мне нечего терять
Тимофей Мартынов, В любом случае было интересно. И конкурс состоялся и было что почитать.  
avatar
Андрей Приходько, конкурс не я придумал. Я ничего не ожидал особо
Тимофей Мартынов, но мысль была удачной. Народ, имхо, был сильно напряжен на подумать. И проявить свой мыслительный потенциал. И оценить чужие думалки. Прямо таки социологическое исследование ядерной аудитории.
avatar
Давай, Тимофей, объявляй новый конкурс. Пока писатели тёпленькие. Столько тем ждут раскрытия...)))
avatar
продам грааль 50 000 или 1000 дошираков
Вячеслав Собакин, цену в пиццах и шаурмах укажите, пожалуйста, тоже)))
avatar
Vlаdimi®, 500 шаурм или 100 пицц прошу учесть что курс постоянно меняется и хочу пригласить вас на форекс кухню торговать парой шаурма\пицца
Вячеслав Собакин, а че, доширак уже 50 р, ни че се я отстал от жизни
А что хотели? Люди, которые могут заработать трейдингом им и зарабатывают, а не пишут пасквили.
avatar
Vlаdimi®, Скоро добавим молоко/огурец
Вячеслав Собакин, молоко/огурец надо хеджить туалетной бумагой
avatar
pompa, Ну вообщет это кухня по этому бумаги тут нет но вам могут выдать лаваш совершенно бесплатно
чисто по нашенскому. аж душа просветлела — посмотрел барин и говорит — «скукота, эх, всех бы выпороть, одним словом лапотники»
avatar
читаю...«лажа сплошная», аж отлегло. думаю таки молодцы!
но потом убило...«еще удивляются, почему не зарабатывают».
думал лудоманы, оказались лудоманы-философы-))

постараюсь доказать счетом, что нет тут философии и рядом.
avatar

Ox, нелёгкая это работа -
Из болота тащить бегемота!
                                          (КОРНЕЙ ЧУКОВСКИЙ)


Не легко вообще оценивать гуманитарные работы!
Ни начала… ни конца…
Может ввести призы за худшие работы?
А мне понравилось, что люди старались, создавали смыслы, языковые конструкции. Пусть не все интересно.
Способность размышлять, сама по себе вызывает уважение.
avatar
Слава Птицын, самое интересное — создавать с чистого листа!
Роман Франтовский, 
Формально, мы за свою жизнь не создаем ни одного нового слова, ни одного нового смысла, не формулируем ни одного нового переживания, а только заимствования и компиляции уже пройденного.
Но все равно — молодцы. Я не ожидал такого потока. Допускаю, что такая тяга к смыслам только в России. Тем более, среди трейдунов.
avatar
Слава Птицын, у кого, как!
Берешь лист формата А4 чистый и столько всего нового на нем видно — успевай записывать!

(главное создать информационную блокаду)
Роман Франтовский, ????
Забавно, хотел бы я встретить уникальное, может не везет. Все уже было, все звучало.
avatar
Слава Птицын, что мешает? Сиди и думай! Да уйдет 500 листов ...
Тебе листы жалко? Все постепенно. В каменном веке не могли придумать ПК!)
Роман Франтовский, 
Древние маяки использовали темно/светло для сообщений. Это двоичный код, который сейчас шуршит в компах) или барабаны. Всего достаточно.

Берете
телефон,
телевизор.кондишн
радиолу
холодильник
массажное кресло
зеркало трюмо
светильник
повозку
.......
ДВС
________________
автомобиль люкс)
avatar
Слава Птицын, А как же откровения?
avatar
Jkrsss, 
Дык и откровения не встречал) Все уже было…
avatar
Слава Птицын, почитайте специализированные форумы у американцев. Вы будете изумлены.
avatar
Грамотный троллинг со стороны руководства сайта))) рейтинг накрутили, обьем тропиков замутили, тему политики в процентном отношении снизили, а потом и трейдерам-философам сказали, что их старания — лажа)) профессиональное!
avatar
Сергей (serzinho), зато кто-то денег заработает
все честно
Тимофей Мартынов, это даже не оспаривается:)\

П.С.: а налог с дохода уплачивается?)
avatar
Тимофей Мартынов, Я вот уже долго придолго зарабатываю на рынке, и когда увидел ваш конкурс, с 50 000т.р. то мне на ум пришел вот такой анекдот...
------
Приходит устраиваться на работу на завод Электрон молодой мужчина. Начальник отдела кадров спрашивает:
— А что вы умеете делать?
— Я классный программист.
— Нам такие нужны! Пишите заявление.
— А вы не могли бы за меня написать?
— Почему?
— А я писать не умею, только на клавиатуре набирать.
— До свидания, нам такие не нужны.
Через год в Америке к ювелирному магазину подъезжает "«Роллс-Ройс»", из него выходит мужчина с шикарно одетой женщиной. Они заходят в магазин и рассматривают украшения.
— Какое тебе колье купить, дорогая?
— Лучше вот это, за 25 000 долларов.
Мужчина открывает чемоданчик, оттуда высыпается гора денег. Кассир недоуменно спрашивает:
— Почему вы носите с собой столько наличности? Гораздо проще выписать чек.
— Если бы я умел писать, то работал бы сейчас на заводе Электрон.
-------------
Ну нафига мне, скажите ваши 50000т.р. причем даже НЕ с вероятностью в >50% получении их? НАФИГА?
П.С. «Я даже и писать то не умею» ®
avatar
В целом вердикт устроителя такой:
avatar
Думаю, что все что написали смартлабовцы и выстрадано и вымучено — это все ценный опыт. Опыт людей которые торгуют. Даже самые нигилистичные, анекдотичные  тп — эссе. И таки да — в правильном прибыльном трейдинге секретов нет — все секреты написаны в книжках давным давно. И правильный трейдинг, если он приносит бабло (а только такой трейдинг правильный ) — это скучное заколачивание бабла, а не феерическое времяпровождение.
Но люди не верят в простоту, им подавай секреты, рептилоидов и знания инков. 
По этому многозначительное молчание и завеса тайны — вот что должно и кстати будет с радостью принято любым.
avatar
хаха устроитель надеялся получить пару стоящий идей? ну-ну
деньги любят тишину
avatar
nbvehrfr, устроитель уже получил то что хотел ) уникальный контент для сайта. И это хорошо )) больше народу больше мыслей на тему рынка ну и реклама на сайте будет стоить больше)
avatar
Сергей, я этот момент выступления Элдера разбираю на Клубе трейдеров. Доказывая, что это одни из самых вредных и опасных советов для трейдеров. 
Вестников, был лично на семинаре Элдера! Что вредного он несет? Если есть собственное мышление? Весь информационный поток -это лишь материал к своим выкладкам!
Роман Франтовский, если Вы не поняли, что вредного несёт Элдер в в этой фразе, то либо у Вас нет собственного мышления, либо Вы — контртрендовик. 
Вестников, я понял что он пытается донести! Вы сказали вред — я спросил в чем вред? Если фраза описывает маленький отрезок ТС Элдера который начинал торговать с бумажных носителей и сейчас во времена ПК чувствует себя не очень?
Роман Франтовский, его фраза порождает у новичков-коротышек ложное подтверждение изначального представления каждого из нас, что правильный трейдинг — это «Покупаю дешево или продаю втридорога. Я получаю деньги, когда биржевая толпа мечется». 
Вестников, Как я понял — толпа всегда мечется, так как ориентируется на Васю, Петю и низко летающие птички! Решения должны приниматься самостоятельно и по своим правилам. Для трейдера есть точка входа и выхода — не имеет значения по тренду или нет — точка и все! Эта точка должна подтверждаться проверенными сигналами на собственной статистике!
Роман Франтовский, но Элдер этой свой фразой заряжает людям: «Встань против толпы! Купи, когда все продают и продай, когда все покупают! Ты — круче! Ты их на тренде вертел! У них — проблемы, а ты решальщик проблем!» 
Вестников, маркетинговые штучки — ты должен быть круче! И твое мнение должно быть уникальным, умным решением! 90% людей не богаты — даже если всем раздать деньги поровну, деньги все равно стекутся к тем кто контролирует хотелки. У всех разные ценности — есть ведомые (зависимые) есть диктаторы (кто формирует свою точку зрения).
Вестников, Василий всегда так делает. Когда толпа сбрасывает актив во время паники, он смело покупает. А когда ажиотаж — он смело продаёт. Все по Элдеру.
avatar
monte_carlo, да. И толпе это нравится. Как торгуют Элдер и Василий. И они с удовольствием этому учатся. А Элдер с Василием с удовольствием этому учат. И бОльшую часть времени Элдер с Василием зарабатывают. Что происходит в меньшую часть, когда толпа таки несётся аки стадо и затаптывают Элдера и Василия — Элдер  с Василием обычно умалчивают. 
monte_carlo, он гэмблер, как и его интересанты.
avatar
Роман Франтовский, я полагаю, что семинары и книги — единственная выигрышная стратегия в арсенале Элдера. А сам он, если и торгует, то просто гэмблер.
avatar
SergeyJu, он устарел!
Вестников, видео с выступлением Вестникова есть на ютубе? дайте ссылочку — посмотрю что за он 
avatar
SuperMegaTrader, вообще-то я — активно торгующий системный трейдер. А активно торгующие системные трейдеры не очень любят выступать на ютубе. Чай, не интутивищики какие, у которых ничего не возможно формализовать. :-)
предлагаю устроителю грааль работает без сливов только нужен большой депозит
avatar
Devs, шутник, но устроитель уже пробовал этот вариант!
Сергей, да. Вполне.
Трендовики покупают дорого растущие инструменты, чтобы продать дороже, и продают падающие инструменты, чтобы купить дешевле.
Изменение цен это не только и не столько движения шарахающейся толпы, которая составляет 2% денег, это — следствие финансовых процессов, имеющие куда больше сложных причин и факторов. 
И когда я думаю, что сейчас все покупают или продают, это не значит, что сейчас на самом деле ВСЕ покупают или продают, это значит, что это только я думаю, что сейчас ВСЕ покупают или продают.
Это моё личное, искаженное моей психологией восприятие поведения рынка. 

Ну и наконец, продавать нужно не всегда дороже цены покупки, а продавать надо тогда, когда рынок показал, что надо продавать. Даже если продажа будет дешевле покупки. Это называется — резать убытки. Неизбежный процесс в работе активного трейдера. 
Сергей, может быть Вы услышали в приведённом Вами в 22:26:16  отрывке нечто другое, но я услышал то, что сказал. А когда разбираю этот его всплеск наболевших эмоций, то просто даю этот трехминутный эпизод слушателям, а потом разбираю в том ключе, что здесь сейчас изложил.

И я имею право на своё суждение -в трейдинге я прожил и прошёл не меньше Элдера. 

Вестников, это бесполезно! Просто у людей разные установки. Одни хотят найти лучшую цену (пивотные точки), а другие хотят найти лучшую вероятность (где можно зайти, чтобы позиция как можно с большей вероятностью сразу ушла в профит).
Первые торгуют своё эго, вторые торгуют риски.
У первых нет шанса, но эго не позволит этого понять. У вторых есть хотя бы шанс.

Fry (Антон), я полагаю, что люди на рынке делятся на тех, кто пришел играть и тех, кто пришел зарабатывать. Тешат ли игроки свое  эго, или они мазохисты, или тупо гемблеры, имхо, неважно. Может быть, у них есть иллюзия, что они поднимут денег на рынке. И это неважно. Они не учатся зажать в кулак свои хотелки  и начать беспристрастно изучать рынок ради своего заработка.
А тех, кто убивает в себе человеческое отношение к рынку как к месту игры, и начинает зарабатывать, для кого рынок — как служба, имхо, в процентном отношении очень мало. На них ни сей ресурс, ни почти весь околорынок выжить не смогут.
 
avatar
Устроитель наверно хотел получить механику принятия решений, набор правил и истинную структуру и принципы по которым функционирует рынок.
Но философия тем и хороша что она, это поиск истины а не набор жестких правил и установок, это всегда теория поиска истины а истина как известно всегда гдето рядом, ее нельзя загнать в алгоритм четко следуя ему.Ибо это будет уже не философия а механика)
Есть подозрение что устроитель это трейдер который торговал или торгует краткосрочно интрадей либо посредством роботов :)
Но даже в написании лажи статистика не изменна  3% от 100% написавших заработают, 97 % сольют ))))))
avatar
Вердикт в общем верный.
avatar
Сергей, ну я тоже разбираю этот конкретный трёхминутный его спич. Яркий, броский, эмоциональный. Этот фрагмент здесь тоже уже приводили. В качестве примера правильного подхода к трейдингу. Именно потому что он яркий, запоминающийся и мотивирующий я его и разбираю. Не касаясь остальных частей его творчества. 
Разбираю в силу представляющейся мне опасности этого фрагмента. А сегодня я здесь не выступал с инициативой этого разбора — меня понемногу на него раскрутили. 

Ну а Вам — успехов и тоже — спасибо за общение.
Элдер не торгует. Элдер продает Snag It на гастролях по России.
avatar
Эй! Скорее гоните сюда мои 50 косарей.
avatar
ну какой призовой фонд такие и работы! — так что устроитель самый главный лажальщик однозначно)))))))))) с его стороны просто наглость получить за полтос проф.работу —  а еще можно за эти деньги семь шапок......))))))))))))))))))
avatar
FinSmart, «ну какой призовой фонд такие и работы!...»

Это изначально и единственно верный вывод. Я бы присудил за него первое место.
avatar
Сергей, Элдер писал о психологии)
avatar
OdessiT, психология — это разводка гэмблеров.
avatar
Ночь, улица, фонарь, аптека… очередь трейдеров за  новопасситом… Мандраж нарастал в ожидании итогов конкурса.
Чую, выиграет пост, поддерживающий результаты торговли Тимофея. Что-то в стиле «это казино, а в казино выигрывает только казино».
avatar
Сергей, торгующие на рынке получают деньги из трех источников.
1. Растет экономика — растут и акции.
2. Тот, кто умеет защититься от риска, может зарабатывать на колебаниях рынка. Тем самым эти люди уменьшают волатильность и повышают ликвидность рынка.
3. Отбирают деньги у гэмблеров. 
avatar
Сергей, позволю себе в продолжение разговора две цитаты себя — любимого.  По поводу трейдинга, как езды на автомобиле и того, что процент успешных трейдеров изрядно ниже, чем успешных автолюбителей:

«Тут уже был несколько месяцев назад пост про велосипед, в котором переднее колесо поворачивает в другую сторону, чем крутишь руль.

Так вот трейдинг, это велосипед, в котором с вероятностью 48:52 переднее колесо поворачивает само куда хочет. Или куда выпадет генератором случайных чисел.

Если же сравнивать с авто, то мало того, что в трейдинге колёса в 48% случае поворачивают не туда, так ещё и тормоз в 48% случаев оказывается газом и левый поворотник в 48% процентах случаев оказывается правым и красный светофор — зелёным...

Но у нас есть те самые 2% преимущества, порождаемые потоками денег, формирующими тренды и эти 2% позволяют нам таки не спеша, кругами и просадками, но ехать туда, куда надо.»

Сергей, и про то, кто  кто выигрывает и кто проигрывает на бирже. Это как раз моё конкурсное эссе про философию:

«Вот такие два философских  вопроса могли бы мучить: «Есть ли Бог?» и «Можно ли жить тредингом?»… И если дать ответ на вопрос про Бога могло бы его явление народу, то на второй вопрос не отвечает даже наличие прибыли на счете… И даже наличие прибыли в течение длительного времени...
Каждый из нас знает, что наша виртуальная прибыль становится прибылью только тогда, когда позиция закрыта. Точно также получить ответ на вопрос: «Можно ли жить трейдингом» мы можем только тогда когда окончательно закроем позицию — закончим свою жизнь… в трейдинге...

Но тем не менее эти два философских вопроса меня не мучают. Потому что это — вопросы веры. И на них нет неопровержимых доказательств логикой и фактами.»

Так что — можно ли заработать трейдингом мы узнаем лишь тогда, когда закончим с трейдингом. А до этого судного дня может случиться всё, что угодно. И даже снятие прибыли в большем размере, чем внесено — ничего не гарантирует, т.к. мы можем и довнести назад, то что сняли. Ибо трейдинг более опасен и изощрён чем мы. И тем более, чем мы думаем.

Сергей, ни один из Ваших ответов не по существу.
1. То,  что у каждой акции есть особенное поведение, никак не отрицает наличие общей тенденции «в среднем».
2. Неважно, как Вы называете работу с риском, «защититься», «атаковать», «управлять», «использовать». Смысл состоит в том, работа с риском — неотъемлемая часть умения того, кто зарабатывает на рынке.
3. Неважно, с какой стороны посмотреть на процесс. Казино зарабатывает на игроках, или игроки несут бабки в казино. Это две стороны одной медали. 
avatar
Сергей, плюсануть сейчас наплюсую. А пост отдельный развёрнутый писать не буду, т.к. большей частью уже говорил всё это — не хочется повторяться.

Сергей, я лично знаю несколько (больше 2, но не намного) людей, которые зарабатывают деньги на рынке, торгуя строго по интуиции, но при этом с железной дисциплиной. 
Почувствуйте, какое сочетание.
При том, что я 20 лет на рынке, почти все это время — в лицензированных организациях.
Среди алготрейдеров зарабатывает бОльший процент, их заработки устойчивее, но без феерии.
avatar
Сергей, на рынке никому нельзя верить, но можно или играть, или работать.
Каждый выбирает сам.
avatar
Хороший конкурс! Интересно было почитать эти философии от разных людей. Всем авторам респектос! 
avatar
Сергей, правильный ответ состоит в том, что для одних игра на бирже — игра. Для других — работа. Есть, конечно, и совместители. 
Фишка в том, что почти все, кто здесь пишет, или игроки, или околорынок. Околорынок — здесь — почти исключительно обслуживание игроков. Не профессионалов.
avatar
Сергей, комиссии против любого из нас. И риски есть у всех. 
avatar
Сергей, молодец!
Писал ранее!
http://smart-lab.ru/blog/offtop/303481.php
Сергей, 
Жду не дождусь результатов!)
Какая же работа приоткроет мне завесу на правильный трейдинг моего разума!???
Что ж, от организаторов не добились критериев и шаблонов оценки!
Буду оценивать по своему!



Вот она точка философии трейдинга от которой все будет иначе!
От этой точки я начну торговать по новому!
Вот она точка входа!

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн