dr-mart

Почему меня смущает покупка акций Яндекса

Тут смотрю ЗФ в своём телеграмме бросился пиарить акции Яндекса после отчёта, есть что прокомментировать...

Во-первых ещё на прошлой неделе я предупреждал, что падение рынка интернет рекламы на 34% не заденет скорее всего бизнес ВК (https://smart-lab.ru/mobile/topic/821590/)

А во-вторых, я до конца не понимаю как компаним Яндекс и FIVE возможно перевезти с Нидерландов в Россию без потери акционерных прав.

У яндекса есть ООО Яндекс, в России даже нет АО, акциями которого можно было бы в теории заместить акции голландской компании. тоже самое с X5.

Так что акция яндекса на Мосбирже сейчас — это типа кухонного CFD на компанию с полностью отрезанными правами владения. Это ставка на то, что мы когда-то снова подружимся с этой юрисдикцией и будем реально владеть этим имуществом + что здесь не будет историй по типу Петропавловска и Полиметалла с продажей российского ООО *й пойми кому с дисконтом.

буду рад если кто-то сможет опровергнуть мои тезисы.
★2
39 комментариев
+1
Поезд уже ушел, смущаться надо было на 1500-1600 )
avatar
Михаил Шварц
+1
Михаил Шварц, 30 % роста пропустить херня, от 2000 до 6000 триста — 300%
avatar
Grisha_che
+1
Grisha_che, 200%.  От 2000 до 6000 — 200%
avatar
Adaby
+1
Опять ТГ помойки разгоняют, а ЦБ смотрит на это 
avatar
Kurdt
+15
 А весь блудняк, что творится тридцать и даже более лет, тебя не смущает? 
avatar
dandr
+2
Мне кажется, что FIVE и YNDX не совсем корректно сравнивать. FIVE — это гдр, а YNDX — вторичное размещение на Мосбирже. Так что в плане Яндекса мы торгуем реальной долей компанией, выведенной в РФ.
avatar
Алекс Ч.
+1
Алекс, Тимофей прав — по структуре владения это ситуация полностью аналогичная Полиметаллу. Это акции голландской компании с активами, в том числе, в России.
avatar
GreyStrannik
GreyStrannik, с Полиметаллом можно найти аналогию, но не с FIVE… У FIVE мы торгуем гдр, выпущенными иностранными банками. YNDX же напрямую разметил свои акции на Мосбирже (да, как иностранная компания).
avatar
Алекс Ч.
Алекс, так и Полиметалл на ММВБ разместил свои акции, а не расписки.
avatar
GreyStrannik
GreyStrannik, а в чем тогда «отрезанные права владения»?
avatar
Алекс Ч.
+1
Алекс, акция это право на дивиденды в будущем. Больше в ней нет ценности. Как будет когда либо платить дивы Яндекс в текущей конфигурации? Никто из таких компаний который прописаны за бугром — не платит
avatar
Fёdor
Федор Зубарев, Это не так. Акция — это более широкое право, чем просто на право на дивиденды. В каком-то смысле это право на частичку бизнеса. Если бизнес растет, то доля тоже растет. Ее можно продать с выгодой. Если компания не выплачивает дивиденды, а направляет их на развитие, то растет она теоретически быстрее, чем та, которая выводит прибыль. 
Поэтому не очень понятно как связаны дивиденды, которые Яндекс не платил и не собирался платить, с сомнениями, высказанными автором поста…
avatar
Алекс Ч.
+1
Алекс, нет, если очистить все от мишуры то становится понятна суть. Проще всего это понять представив себе что Яндекс не будет платить дивы никогда. В бесконечности никогда. То есть всю прибыль будет бесконечно реинвестировать пока не развалится в один день. В такой умозрительной ситуации цена его акции будет равна ровно ноль. потому что цена акции которая генерит денежный поток в ноль рублей в бесконечности = твердый ноль
avatar
Fёdor
Проще всего это понять представив себе что Яндекс не будет платить дивы никогда. В бесконечности никогда.
Это бесполезное сравнение. В бесконечности Солнце взорвется, а еще раньше любой инвестор умрет от старости. Если так смотреть, то цена вообще любой инвестиции равна 0.

В разумном же периоде (1-10-20 лет) есть масса примеров компаний, которые не платят дивиденды, но принесли кучу прибыли своим акционерам. Ну, хотя бы, Амазон.
avatar
Алекс Ч.
Алекс, Амазон может платить. Поэтому когда люди вносят в свои DCF модели ожидаемый даже пусть в далеком будущем див поток и дисконтируют его в настоящее у них выходит высокая оценка. Если у яндекса вероятность получения дивов равно 0% то на 0% нужно в DCF модели умножить весь див поток, и результат будет понятный. Если вероятность 50% то на 50%. Без понимания этого % оценить акцию невозможно потому что актив который не возвращает бабки имеет справедливую ценность равную нулю. Спекулятивную цену он может иметь любую, как например верджин галактик или дот комы в 2000. 
avatar
Fёdor
+1
Яндекс в текущей ситуации скорее из разряда крылатой фразы про казино: «Когда не знаешь на что ставить — ставь на зеро» )))
avatar
Алексей Юрченков
Smart-lab премиум
+1
пох** купили проехались скинули это го*но 
avatar
Вова Курасов
Обычно же после такого скачка слышно отовсюду «чпокс» 
avatar
Купи-Продайка
+1
Теоретически можно сделать как с СахалинЭнерджи. А именно через указ Президента (а недавно спец закон приняли и наделили его полномочиями) создать новое юр.лица ПАО Яндекс, отобрать все компании, принадлежащие голландской маме, и засунуть все эти права собственности в новое ПАО. И раздать текущим акционерам новые акции. Да, муторно, конечно, но имхо вполне возможно и реализуемо. У меня вопрос другой: а кому и зачем это надо будет? Зачем осчастливливать миноров, когда можно осчастливить каких-нибудь крупных бенефициаров? Например, как в Петропавловске, Raven Russia, Гидросервис и, видимо, Полиметалле, где основные активы задарма уйдут/ушли «правильным» людям, а миноры ничо не получили. Оно даже по своему логично: народу надо работать и созидать, а ресурсами лучше «правильные» людя распорядятся на благо Родине.
avatar
Vanger
Vanger, нельзя так сделать. У Яндекса после этого будет разрушена структура владения и компания превратится в г-но.
avatar
GreyStrannik
GreyStrannik, я именно об этом и говорю — разрушить структуру владения, но сохранить всю текущую операционку. Тут наоборот даже много плюсов в кидалове нерезов, и их капитал переходит в нужные руки.
avatar
Vanger
+1
Vanger, это не кидалово нерезов, которое доставляет какое-то прямо удовольствие многим людям. Это кидалово создателя компании и менеджмента.
avatar
GreyStrannik
GreyStrannik, ну мы же чисто фантазируем ведь? давай представим, что договариваемся и создателю и менеджменту сохраняем % владения, или даже увеличиваем в 2 раза, чтобы они особо не разбегались. так норм?
avatar
Vanger
Vanger, с рудниками и заводами обагатительными, нефтяными скважинамини и трубами нак проще сдедать, а яндекс одни компы, сервера и люди, которые могут легко переехать это не заводчане на заводе которые гайки крутят
avatar
Grisha_che
Vanger, да так и надо сделать
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Лучше Глобалтрансом займитесь
avatar
КУКЛ
а озон плц и мэйлру? у них разве возможна конвертация в какие нить права на территории рф?
avatar
Сeм
Дядя Митя, ну да, считается что переезд с Кипра в РФ проще
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+1
а я скопом беру русское айти- озон+вк+яндекс… думаю через год два три будут совсем другие ценники
avatar
*FXRB*
+1
*FXRB*, будут, будут, даже не сомневайтесь если сервера им кто-нибудь продаст и оборудование недавно тут у вк закупка серваков сорвалась, на несколько ярдов. По причине отсутствия предложения
avatar
Алексей Наумов
Если пойти на принцип, то можно обанкротить в пользу какой нибудь «дочки», а потом открыться заново в России. Нужно очень сильно разозлиться на Нидерланды, чтобы найти приемлемый вариант. Честно, я «обескуражен» их дерьмократией...

Нидерланды вводят «налог на выход» при редомициляции :: Новости ::
avatar
Артур
После по сути отмены каких-либо прав на собственность в виде замороженных акций, произвольной отмены дивидендом ивведения комиссий на валютные депозиты и прочей дряни разве уместно рассуждать о схеме собственности на яндекс и прочие квази акции? По моему все акции это разноцветные фантики — ставь на красное и черное и смотри за тем, чтоб казино не прикрыли 
avatar
V V
А во-вторых, я до конца не понимаю как компаниям Яндекс и FIVE возможно перевезти с Нидерландов в Россию без потери акционерных прав.

Я полный профан в корпоративных делах, но как вам такая схема:

1. Yandex N.V. перерегистрирует ООО Яндекс в ПАО Яндекс с 1-й акцией.
2. ПАО Яндекс проводит эмиссию акций, продаёт их допустим по 2000 руб и одновременно на вырученные деньги покупает за те же 2000 руб акции Yandex N.V. Возможно это как-то по-другому можно сделать, например сразу поменять.

Такая вот смесь обратного выкупа акций и IPO дочерней конторы.

В итоге если локальных держателей яндекса больше 50%, то получается, что уже не Yandex N.V. владеет ПАО Яндекс, а ПАО Яндекс владеет Yandex N.V., а Yandex N.V. из головной конторы превращается в нидерландскую дочку.
avatar
BoldInvestor
«ЗФ в своём телеграмме». Можно уточнить, о ком идет речь?
avatar
Alexide
+1
Alexide, t.me/finpizdec
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Вот свежая статья, которая немного проливает свет на то, что происходит и может происходить в «Яндексе». 
thebell.io/volozh-mozhet-obmenyat-kontrol-v-yandekse-na-vozmozhnost-vyvesti-chast-ego-proektov-za-rubezh

Если резюмировать, то основной собственник хочет вывести часть бизнеса за границу и продолжить его развивать без связи с РФ (и без вызванных такой связью проблем). За это ему, видимо, нужно заплатить «выкуп», передав (или продав со скидкой) часть акций «правильным» людям...

Как это повлияет на Яндекс? Наверное, пока выводы делать рано. Зависит от того кто все-таки получит контроль над компанией, будут ли это smart money или квази-чиновники…
avatar
Алекс Ч.

полезные записи за 24 часа

★10 10 Что произошло с ценами в Москве и Сочи за месяц? В каком городе недвижка дорожает быстрее всего?
★7 3 Мои любимые рыночные цитаты/афоризмы
★6 5 Оптимизация налогов с ценных бумаг пока биржа тонет! Простые знания и никакого мошенничества.
★5 3 Прогноз по дивидендам на преф Сургутнефтегаза
★4 124 Последствия темы доллар по 110
★3 9 Народная примета
★3 147 Опять пошли какие-то вбросы про заморозку вкладов.
★3 30 Наконец - то текущий медвежий рынок стал напоминать предыдущие. Когда покупать акции (определяю критерии покупки)
★3 12 ОНИ ШЛ@ХИ — ОЧЕНЬ БОГАТЫЕ ШЛ@ХИ. КАК РЕАЛЬНО ЗАКУПАЮТСЯ MARKET MOVERS
★3 36 📈Уже повеселее на рынке! Начался отскок, но шлакопад продолжается
+284 124 Последствия темы доллар по 110
+186 46 Ситуация на текущий момент
+147 147 Опять пошли какие-то вбросы про заморозку вкладов.
+135 30 Полицейский разворот🔥Акции и инвестиции
+131 12 Самая мякотка трейдинга
+121 70 Необычная трактовка сегодняшней "коррекции"
+114 11 Куда вложить деньги с высокой гарантией их потерять
+113 29 Индекс МБ сегодня
+105 28 Азия. Четверг.
+104 14 А давайте дружно попросим Мартынова изобразить слона?

самые обсуждаемые сегодня

53к А почему никто не обсуждает Кипрский сценарий?
46к Ситуация на текущий момент
35к Эксперментальное вооружение, которое активно разрабатывается в последние годы, может перевернуть все судьбы мироздания.
29к Индекс МБ сегодня
28к Азия. Четверг.
26к Разбирайте на цитаты: FOMO у инвесторов и спекулянтов
23к Скорее минус акциям. Мирный план генерала Кита - спецпредставителя Трампа по России и Украине.
23к Рынок может ожидать гэп выше 110 на открытии
20к Упал... Отжался!
15к ⚡Снижение рубля благоприятно отразится на экономике

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн