Налог 13% с полного купона ОФЗ без учета НКД

Alex, ага, я для себя решил, что если меньше половины срока до купона, то облигу не беру теперь. Херня полная, конечно.

Alex, … и продавать ее до следующего купона, т.к. получивший купон (последний владелец) платит налог за всех (за весь банкет)!

Игорь ПМ, а как же НДФЛ со сделки? НКД ведь учитывается в «цене продажи». Разве не так?

Dummy Rider, Теоретически д.б. так, но все или, как минимум, большинство крупных брокеров (Сбер, ВТБ и др.) пошли по другому (простому) пути — считать и брать НДФЛ как с купонов других облиг и дивов акций — кто купон получает, тому он приходит уже со взятым полным налогом (чистым). Т.е., получивший купон, платит НДФЛ за всех!

Тимофей Мартынов, да… приходят полными. Но налог берется. Только по закрытию ИИС

КРЫС, Если выводишь купонные выплаты с ИИС на мастер-счет, то они приходят уже за вычетом 13 %.

Максим Корыстов, вообще не понимаю — как втб дал выводить средства с иис

КРЫС, основные средства не выводятся, только доходы ввиде купонов/дивидендов — это не запрещено.

КРЫС, Нет вы не правы купоны приходят за вычетом НДФЛ. По крайней мере у СберБрокера так.

Жмитрий Полков, с ИИСа? Жалуйтесь. Это ИИС. Брокер не в курсе — какого он типа. Потому налог берется только при закрытии договора

Тимофей Мартынов, если Иис типа Б, то нет и не будет. Если плохой брокер при закрытии Иис возьмёт налог, то его можно будет вернуть через Фнс.

СергейК, да… это я про А. Но там люди, конечно, попали… Придется им платить налог в 13% по купонам 19, 20-х годов… -((

КРЫС, те люди как раз в шоколаде, им до 52тр вернули просто так без всяких инвестиций ещё. И уплата налога через 3 года более выгодна, чем сразу. 

СергейК, нет… По закону налог с купона за 19 и 20-й год не было. А им его придется заплатить… Отсрочка тут мало успокаивает

КРЫС, откуда такая инфа? так то закон обратной силы не имеет.

Natalia, расчет по налогу в ИИС А будут делать по его закрытию. А это у меня лично произойдет в 22-м. И это уже не обратная сила..((

КРЫС, п.25 ст.217 исключён из НК с 01.01.2021г., соответственно под ндфл попадают купоны, полученные с 01.01.2021г., должны считать корректно.ну и что же, что закрывание ИИС в 2022г., доход то получен в 2020г.

Natalia, если вы правы — целую ваши ручки ©… Я общался с сотрудниками брокеров, ответственных за начисление налогов. Они собирались стричь налог со всего НКД за все годы ИИСа А...
Расстроился и к теме не возвращался. Надо уточнить — их действующую позицию…

КРЫС, ключевое здесь п.2 ст.5 НК : Акты законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые налоги, сборы и (или) страховые взносы, повышающие налоговые ставки, размеры сборов и (или) тарифы страховых взносов, устанавливающие или отягчающие ответственность за нарушение законодательства о налогах и сборах, устанавливающие новые обязанности или иным образом ухудшающие положение налогоплательщиков, плательщиков сборов и (или) плательщиков страховых взносов, а также иных участников отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах, обратной силы не имеют.»  Доход с купонов получен до 01.01.2021г.

Natalia, скоро проверю. В начале следующего года закрываю.

КРЫС, только что спросил про это на вебинаре у Светланы Последовской. Она сказала ухудшающий закон обратной силы не имеет и налоги на ИИС считаются отдельно по годам, т.е. например за 2020 уже всё посчитано и пересчёту не подлежит. 

СергейК, дай б-г
пока не закрою — не поверю..)

КРЫС, оказалось, в Втб действительно берут налог за 2020 тоже. 

СергейК, у меня иисов в втб нет. Посмотрим.

КРЫС, ничего не придется платить. Это нововведение только с 21 года. 

Максим Корыстов, я в курсе. Прочитайте дальше мой коммент

Тимофей Мартынов, из бондов у меня только ОФЗ, на ИИС купоны приходят полными.

Тимофей Мартынов, если выводить купоны с ИИС на отдельный мастер-счет, то приходят за вычетом 13%
 

Тимофей Мартынов, да, на ИИС теперь полные купоны начисляются. Но брокер потом припомнит их при закрытии счёта.

user_n, получает полный НКД… Но по итогам года платит с него налог

КРЫС, получается что-то вроде двойного налогообложения и с продавца и с покупателя? 

user_n, нет… с продавца бумаг налог возьмут, покупателю бумаги — вернут. Но все по итогам года.

Тимофей Мартынов, немного упростил. Сначала по факту продажи бумаги… Бумага продалась — брокер делает по ней расчет. Но если бумага не продалась в течении года, то по году... 

КРЫС, если бумага не продалась, по ней налог не рассчитывается. Только когда продастся, будет расчёт, к-й по итогам того года будет влиять на НОБ.

СергейК, как понял я — налог по телу не рассчитывается. А купоны все рассчитают. Но это неточно. Лучше найти это в прессухе втб

КРЫС, не прессухой втб единой, эта инфа известна и из других источников. Купоны рассчитают, а Нкд только при продаже. Хотя я допускаю что разные брокеры могут считать по-разному. 

СергейК, именно… думаю, что лучше знать практику своего брокера…

Тимофей Мартынов, 

Стоимость облигации (СО) = Цена + НКД

НОБ = СО(продажи) — СО(покупки)

Для простоты, пусть цена покупки равна цене продажи, тогда НОБ в день выплаты купона будет -32,64р, т.е. ты заплатил налог с купона, но уменьшил НОБ.

КРЫС, есть пруф какой-то? никто ничего не вернет, пока НК не поменяют

monko, какой НК? -)) Что написано в НК? Это просто метод администрирования удержания налога.

КРЫС, такой же точно, как и налог с дивов, который никому и никогда не возвращают.

monko, бррррр, причем тут налог с дивов? Брокер по концу календарного года рассчитает полученный вами НКД, возьмет с него 13%. Сальдирует с удержанным с вас налогом. Переплатили по итогу — вернет. Недоплатили — удержит. Далее, рассчитает сумму прибыли по телу облигаций. Возьмет с него 13%. По акциям и деривативам все как раньше...
Хотите пруф? Кидал в начале года — вижу, не все поймали. Тут разъяснения ВТБ на эту тему.
smart-lab.ru/blog/675471.php

КРЫС, там видео, блин.

Григорий, прикинь, и я его не вижу..)

КРЫС, хорошо если так, был бы текст почитал бы, но меня все равно офз не интересуют пока.

КРЫС, а если можно поподробнее что за заявка на перерасчет. Ни в презентации ВТБ ни в других местах не говорят как это заявка называется. Весь ЛК Втб перерыл. 

Альфред Роскошный, у разных брокеров по-разному… В конце года брокер пересчитывает налог своего клиента и сравнивает с уже удержанным. Сальдирует их. Если удержанный больше начисленного, то вы подаете заявление на возврат удержанного налога в сумме сальдо.
Брокер его вам возвращает зачислением на брокерский счет. Если начисленный больше удержанного, то брокер в течении месяца забирает у вас недоплаченный налог.

КРЫС, а как в ВТБ сальдирование происходит не в курсе? уведомляет ли он клиента как он там просальдировал или нужно заяву в ЛК подавать? Как это у вас происходит?

Альфред Роскошный, вот первый год посмотрим....

КРЫС, архиважная тема. Спасибо за ссылку на видео, кстати. 

Было бы интересно как это делается в ВТБ. Крайний вариант — позвонить в ВТБ и спросить что надо сделать, чтобы узнать положен ли возврат излишне уплаченного налога и как это узнать :-) Но хотелось бы без лишних к ним звонков ибо это всегда приключение. 

Альфред Роскошный, потратьте час своего времени… я мало что смотрю в инете… Это полезно было.

КРЫС, да, я целиком посмотрел. Архиполезное видео. Жаль в нём не рассмотрено что поэтапно надо делать клиентам, чтобы узнать о сальдированном результате и как потом вернуть налог от них. Только в общих чертах, что надо подать заявление. А какое и как не говорят. 

СергейК, с меня удержали около 600 тысяч по налогам за купон… Так что… -)) Ну да, на доходность слабо повлияет

КРЫС, 

600 тысяч по налогам за купон

а что это меняет? 

TwitterMan, конечно облагаются налогом. Доходность после налогообложения выше\равна текущей доходности ОФЗ на бирже (до вычета налогов).
О каком «геморе» вы говорите?

Сергей Кузнецов, 15%, но только на превышение.