Вчера я тут устроил резонансную
голосовалку. Даже на смартлабе проголосовало 900 человек, что довольно много.
(вот бы хоть раз столько лайков поставил к моему посту!)
Голосовалка получилась не совсем корректной, потому что многие люди сначала рефлекторно проголосовали, а потом прочитали условия.
В
моем телеграм канале проголосовало в 2 раза больше и соотношения получились чуть более реалистичные, потому что условия шли раньше голосовалки
Какие выводы можно сделать?
1. Мир не безнадежен.
Число людей, которые не стали брать грех на душу за деньги оказалось в 3 раза выше тех, кто готов согрешить ради денег.
2. Друзья, какой смысл удивляться коррупции в России, если
25% людей готовы ради больших денег анонимно совершить тяжкий грех, который формально не классифицируется как преступление (в соответствии с условиями опроса). Очевидно, что когда у этих людей выпадет возможность безнаказанно украсть, смошенничать, они пойдут на преступление.
На мой наивный взгляд доминирующие в обществе ценности сильнее законов определяют уровень развития этого общества. Если с годами это соотношение в России будет меняться в лучшую сторону, можно сказать, что общество эволюционирует. Правда для этого кто-то должен централизованно следить за воспитанием этих ценностей.
Результаты второго опроса меня удивили. Второй опрос предполагал большие незаслуженные деньги без каких-либо грехов.
Лично я полагал, что 99% должны забрать чемодан с халявными деньгами. Но видимо после первого опроса читатели почувствовали какой-то подвох и многие отказались от денег. В телеге 15% отказались от денег, на смартлабе 16%. Соотношения очень похожие.
Какая тут мораль?
85% людей с готовностью примут в одностороннем порядке от общества блага, не отдавая ничего полезного взамен.
Если такие люди не распознают в представившейся возможности греха, или убедят себя в том, что такая возможность не является преступной, они заберут эти блага себе. Отсюда откаты, схемы и прочие бюджетные истории.
И только глубоко принципиальные или состоятельные люди, коих оказалось 15%, отказываются от идеи нетрудового/незаслуженного обогащения.
Не нажимайте кнопку.
Это не сделает вашу жизнь счастливее.
а вообще я просто решил опередить тех, кто голосовал «за»
Тимофей морочит голову себе и нам, тут по сути все за миллионом и пришли, и халявный миллион полюбасу кого-то убьёт даже если у кнопки провода отрезаны.
В 20 веке мы Бога отвергли — вот и результат…
Сделай голосование — если вы будете точно знать, что человек умрет от голода, если не дать ему буханку хлеба, дадите ли вы этот хлеб, зная, что этот человек ничего не даст взамен потом?
Уверен, что не менее 85 процентов отдадут хлеб.
Это нормально, брать, и отдавать без всякого умысла и расчета
В то смысле, что очевидно то, что 1млн будут давать те, для кого этот миллион имеет ценность примерно, как буханка хлеба для всех 99,99% проголосовавших (возможно что из 0,01% проголосовавших могут подарить 1млн, как буханку, но маловероятно)
Также очевидно и то, что все, кто проголосовали, имеют как минимум телефон, и доступ к интернету, и буханка хлеба для них не последняя.
Также очевидно, что речь в посте именно о конкретной группе людей — тех, кто не только читает смартлаб и телеграм канал, а еще и любит жамкать на кнопки в таких голосовалках.
Это важно — кто голосовал - если бы голосование проводилось среди преступников, совершавших осознанно преступления имущественного характера, то результат был бы иным, также результат был бы иным, если бы голосовали члены какой нибудь секты, передавшие на ее благо свое личное имущество.
А во втором вопросе тоже не задумывался, и сразу нажал, взять.
Суть именно в том, что большинство людей руководствуется в первую очередь чувствами, а не рассудком, отвечая на подобные опросы.
В такие голосовалки даже не захожу.
Эти люди прекрасно знают что они преступники, и что желающих сесть на их хлебное место толпы.
Про сложные схемы увода денег я уже молчу.
Сделать еще два опроса. В одном случае ставка 1000 долларов, во втором 100 миллионов. Результаты будут ожидаемые… а значит, все люди одинаковые, просто цена у всех разная)
Проведите эксперимент с настоящими деньгами и я просто уверен 100%-но, что результат будет другой.
Кстати, на днях читал об одном исследовании учёных с довольно интересным выводом: деньги могут сделать тебя счастливым
Разговоры разговорами. Но пользы то почти никакой.
Болтать все мастера. Взяло бы лям — 99% электората.
Это на словах все поцики благородные, а на деле ...
За свои 20 лет стажа (последние 10 лет на руководящих позициях) не взял ни копейки на откатах, схемах и прочих историях, так как это является для меня неприемлемым (парадигма такая), однако во втором кейсе я нажал кнопку, чтобы получить 1М. Так что склонен не согласиться с выводом про мотивацию во втором кейсе.
Готов, также как американские рэперы и наша Бузова продать свою душу за няшки. Но никто не предлагает, к сожалению.
На земле почти 8 млрд. человек, 6 из них просто лишние, которые даже и цента не стоят. Если где-то будет обмен на доллары, готов их никчемные души продавать!
А это точно финансовый форум?! :)
---
2. Друзья, какой смысл удивляться коррупции в России, если 25% людей готовы ...
---
Я хз, конечно, но как-то на 35% больше похоже(458 от 1300).
— ещё обсуждаете, что люди не глядя/не думая/не по совести делают...
Или Тимофей провокатор
PS насколько нелепо выглядят рассуждения по второй ситуации от трейдера, суть которого и есть нажатие этой «кнопки» в терминале...
PPS на смартлабе очень нужен смайл *facepalm*
Если в Швейцарии избежать преступления можно будет за деньги примерно как в одной стране, то лет через 20 Швейцарии станет по уровню развития общества на такой же уровень.
В книге публикуются результаты исследований отличий удачливых от неудачливых людей.
Главный смысл заключается в том, что удачи и неудачи распределяются поровну между людьми, но неудачники обходят стороной удачливые моменты в их жизни, отказываются от них или их не замечают. Даже если им под нос подсунуть купюру в 100$ они ее не замечают, в этом и заключается главное отличие удачливых людей от неудачников.
В общем, когда вспомнил про эту книгу, то нажал другую кнопку, книга меняет мировоззрение, советую, может тебе тоже нужно ее прочитать.
Конечно, я бы не взял просто так миллион долларов, я бы задал кучу вопросов тому человеку, который бы мне их предложил и решил был на основе ответов стоит ли оно того или нет, то есть я бы не взял бы их слепо, но и не отказывался бы сразу, я бы подумал, просчитал бы последствия и т п.
Начал расписывать подробно. Удалил...
Да, получается, что без аргументов. Просто выражаю свое несогласие.
И пока сидя за компьютерами (плодами цивилизации), вы рассуждаете об убийстве за деньги, ваше благосостояние оплачено чей-то смертью.
Отличный последний комментарий
ведь истинный протест: НЕявка
например протест против сокрытия плюсиков
ожидание: никогда именно кнопку НЕ нажмём
реальность: нажимаем кнопки ежедневно
? где же миллионы?
зарабатываются за время жизни
зато скачал концовку фильма по теме
и ещё раз «НЕ»: пока НЕ смотрел
дефляция
но раз никто НЕ догадался значит таковы здешние
zen.yandex.ru/media/id/5fab981728ba64768d1c3486/kult-individualnosti-60110ce5a3e47e7ee83d8729
второй вариант спроецировать на другой сценарий — чел сидит на должности где можно нормально работать. Но можно и по другому — нормально делать только если занесут бабла «от себя». Нажал кнопку, поставил подпись — вроде ничего неправильно не сделал. Но деньги «просто так» свалились.
Есть у меня знакомый, постоянно ругает власть, ВВП, пенсионную ситему, налоги и тп, говорит как на западе всё правильно. И параллельно спокойно рассказывал как подзаработал на строительстве стадиона в Петербурге к чемпионату.
Песок сильно подорожал — с несколькими друзьями арендовали сухогруз, привезли песок, деньги на руки получили, раздали экипажу и растворились. На несколько лет денег хватило. Всё в чёрную конечно провернули.
Я именно об этом и говорю.
Человек из вашего примера как раз и нажал кнопку №2. Он не ассоциирует свои действия с грехом. Он нажимал кнопку №1 убедив себя что нажимает кнопку №2.
Так что пока 2/3 хороших людей — все хорошо.
Умрут, кто нажал на первую и вторую кнопки.
Неточность любого, даже анонимного опроса в том, что не учитывает еще один раздел психологии, кроме жадности. Люди, в глазах других, всегда хотят выглядеть лучше, чем это есть на самом деле.
Ситуация усугубляется тем, что, как нет реальной «убийственной» кнопки , так и нет миллиона $$$. И любой ответ НИЧЕГО не стОит. Поэтому — можно показать себя с лучшей стороны НА ХАЛЯВУ. Ничего не потеряв и не вложив.
И здесь не нужны заумные рассуждения о «незаслуженном вознаграждении» или попытки людей оправдать свой выбор (опять же — из желания казаться лучше, чем есть).
На самом деле РЕАЛЬНЫЙ (а не виртуальный) выбор прост: Дают — бери. Бьют — беги.
За деньги можно купить: Кровать, но не сон. Книгу, но не ум. Секс, но не любовь. Связи, но не друзей. Икону, но не веру. Место на кладбище, но не на небе…©
Но не факт, Тимофей, что это тебе нужно.
У каждого в жизни свой путь.
Успехов.
Ловля рыбы не просто так была запрещена.
Ваши кражи сказываются на сотрудниках магазина, которым приходится оплачивать недосдачу. Тем самым Вы напрямую приносите им вред.
Нарушая правила пожарной безопасности Вы ставите под угрозу жизни других людей, показывая, что Вам плевать на них.
А переходя улицу в неположенном месте вы рискуете оказаться под колёсами автомобиля. И если Вам не дорога своя жизнь, то пожалейте жизнь водителя и тех, кто находится в этом автомобиле. Они то ни в чём не виноваты.
Т.е. есть граница. Если чуть-чуть переступить границу, то ничего не изменится кроме того, что граница чуть отодвинется. И вот путём этих «чуть-чуть» граница может настолько отодвинуться, что переступит, как выше сказали, черту между административной и уголовной.
А граница двигается в связи с серьезными изменениями внешних условий, такими как война, апокалипсис, попадание в тюрьму, необитаемый остров и т.п?
Переходя дорогу в неположенном месте, вы становитесь «неожиданностью» для водителя транспортного средства, которое уже не успеет затормозить и поэтому водитель может принять решение объехать, выехал либо на встречную полосу, либо на тротуар, где может подвергнуть опасности не только себя, но и других граждан.
Как часто Вы слышали об уголовном процессе, где осуждают человека, который переходя дорогу в неположенном месте, стал причиной ДТП, повлекший смерти людей? Ранее этого не было, так как не было видеофиксаций. А сейчас то понятно, что это «маленькое неприятие правил» может сильно повлиять на жизнь других людей.
Представьте ситуацию: для какого то человека неприемлемо поедание мяса, табу и очень плохой поступок. Для Вас это норма. И вот этот человек, видит как Вы едите мясо и говорит: «Он совершает неприемлемый поступок — ест мясо, так и до убийства не далеко...» Что Вы ему ответите?
Сидит заяц на полянке, книжку читает. Мимо проходит Волк и у Зайца спрашивает:
— Что за книгу читаем?
Заяц:
— Логику
Волк:
— А что это значит?
— Ну, смотри, я покажу на примере. Спички у тебя есть?
— Ну есть и что?
— Значит, ты куришь сигареты. Правильно?
— Курю.
— А если куришь, значит и бухаешь?
— Ну да, выпиваю иногда.
— Если бухаешь, то значит водятся деньги?
— Ага.
— Если есть бабло, значит ипийошь баб?
— Слушай, верно!!!
— Вывод: если ипийошь баб, то ты не пидарас!
— Слыш, заяц, а дай ка мне тоже почитать?
Заяц дал Волку книгу и тот пошёл читать. Сидит, читает… Мимо проходит медведь. Медведь Волку:
— Что читаем?
— Логику
— А что это значит?
— Ну, покажу на примере. Спички у тебя есть?
— Неа...
— Хм… Тогда ты пидарас.
Скажите, кто вероятнее будет Вам разрисовывать дверь: отличник без прогулов или заядлый прогульщик, который курит за школой?
Меня убили. Мозг втоптали в грязь.
И вот я стал обыкновенный «жмурик».
Моя душа, паскудно матерясь,
Сидит на мне. Сидит и, падла, курит.
А.Кутилов (омский бомж/теплотрасник)
Я думаю понял, в чем именно Вы меня не понимаете.
Перефразирую свою мысль, и Вашу.
Первая ситуация (моя мысль, которую я пытаюсь донести)
Субъект А приемлет поведение, скажем по некой шкале плохости/допустимости от 0 до 5. И считает недопустимым все что выше или равно 6.
Субъект Б приемлет поведение от 0 до 10. И считает недопустимым все что выше или равно 11.
Субъект А видит (или узнает) как субъект Б совершает поступок 8, и делает вывод о том, что субъект Б готов на поступок 26.
Вывод Субъекта А — это Ваш вывод, надеюсь Вы видите ошибку в логике субъекта А!
Вторая ситуация. То что Вы мне говорите выглядит так:
Субъект А считает недопустимым поведением все что выше или равно 6.
Про субъект Б мы знаем, что поведение 8 для него допустимо, больше мы ничего не знаем. И Вы спрашиваете: какой субъект с большей вероятность совершит деяние 12. Ответ, думаю, очевиден, и Вам тоже. Но Вы же различаете, надеюсь, эти две ситуации?
Вот так же и Вы, нарушая что-то, можете просто не иметь в запасе нужное количество лет, так как всё таки какие-то нравственные устои уже есть, а переделывать, как известно, сложнее. Но человек, нарушающий лёгкие формы законов, приводит пример детям, о безнаказанности совершения. А у детей ещё может не сформироваться ответственность.
Вот пример с рыбалкой, если хотите. Сначала ловля в неположенном месте, потом кто-нибудь предложит ловить в запрещённое время года, потом ловля запрещённых к вылову рыб… Не факт что случится, но при наличии лёгкой формы, всегда есть опасность перейти на «следующую ступень».
Мне более страшен Субъект А, который в силу потрясений начал двигать стену (неизвестно где он остановится), чем Субъект Б, которому не пришлось двигает стену, в силу тех же потрясений, так как она изначально была несколько дальше.
Смотрели «Во все тяжкие» — ?
Учитесь вставать во «вторую позицию», смотреть глазами другого человека.
Кстати пример про людей с мест не так отдаленных: для кого приемлемо воровство, может быть не приемлемо убийство, и для тех и других уж почти наверняка неприемлемо изнасилование или убийство детей.
Мы же с Вами в России живём? В нашей стране есть места, где запрещена ловля рыбы. Вы хотите сказать, что Вам законы Российской Федерации не указ? Я правильно Вас понял?
Да и как я могу Вас понять, когда для Вас административные нарушения — это пустой звук. Наверняка он такими не будут, когда они, не дай Бог, коснутся Вас лично.
Мы обсуждаем не убийц и насильников, а людей и их психологию, во всех её проявлениях.
Вы когда впервые попробовали алкоголь?
да, изменение внутренних условий. как и «нажрался» (по моему тут не математика)
Как-то парикмахер Мариинского театра брил известного оперного певца
Виктора Петрова и неожиданно порезал ему щеку.
— Всё это от пьянства, — недовольно заметил Петров, знавший большую склонность парикмахера к спиртным напиткам.
— Совершенно верно-с, — невозмутимо согласился парикмахер, — от водки, известно, кожа грубеет...
Тут мысли такие — если что-то есть этим можно торгонуть, а 2 пусть за власть борется типа мы дадим вам благ на 100к на человека в год, вторые а мы на 200 ну и типа кто победил все что осталось забирает себе законно, тогда за 20 лет мы станем процветающей страной, потому что:
Будет понятно сколь всего в России актива
Будет понятно как он будет распределён
Но нужна законодателя база
Вот сайт автора, где есть статьи на тему его работы в открытом доступе: sethsd.com/
Человек может только выбрать то, что заложено в его программе (социальное окружение)
Если у остальных не было страха (религии) то выбрали 99% взять деньги
А МОРАЛЬ ТАКАЯ ТОНКАЯ ГРАНЬ, СМОТРЯ В КАКОМ КОНТЕКСТЕ СМОТРЕТЬ
Тимофей хочешь узнать настоящий ответ на свой тест,
напиши пост — как человек принимает решения, на что опирается
1 полезешь если «интэрэсно» будет.
2 станешь если хорошо заинтересуют
3 тоже
4 ну прям так сразу, профессиональным. мож и продолжаешь мы ж не в курсе.
Тимофей, вы высказали свои интерпретации, у людей могут быть иные.Вот например мои.
1) Я бы не взял в случае, если кто-то умрет не потому, что это грех, а потому, что однажды цепочка коснется меня и/или моих близких. Это разумный эгоизм. Если бы по условию задачи там был «чиновник участвовавший в строительстве дворца путина» я бы взял миллион.
2) во втором случае где нет негативных последствий — почему вы проводите параллель со взятками и откатами? почему там есть нераспознання возможность греха если условия задачи полны? в чем грех?
В схемах отката всегда есть составляющая нарушения закона и нарушение ущемление чьих-то прав, иначе бы там не потербовались откаты. Так что аналогию считаю не верной.
Это моя интерпретация.
Давай будем апеллировать к высоким материям. Положим несколько лет назад я сделал некое благо. Просто так, по широте душевной, никакого вознагражения не ожидал и ничего не получил. Но следуя парадигме «по делам вашим-воздастся вам» можно подумать что этот миллион — как раз вознагражение свыше. Такое понимание может иметь место? Может.
Развиваем мысль. " Всевышнего нет других рук, кроме твои" Соответственно каждое наше благое дело-безусловно несет пользу Всевышнему. Ведь это хорошо и правильно -совершать благое дело. Вопрос: отдать миллион хорошему человеку это хорошо или плохо? Вроде как хорошо. А если этот хороший человек-ты сам?
Дальше: некий человек умрет. Кто умрет -мы не знаем. Но, полагая что есть Высшая Сущность, предположим что этого человека в силу его негативных заслуг и убьет та самая Сущьность, что и дала нам миллион. Получается, что скромно приняв дар Свыше мы совершаем одновременно 2 богоудоных ии благих дела. А кто мы такие что бы спорить с предначертаным. Ибо противопоставление себя всевышнему. равно как и отказ от даров его и не исполнении воли его-есть святотасвто, ересь, и грех.
Нука, а где это очевидно? А ни где, это всего лишь твои Тимофей фантазии. Вопрос был миллион в обмен на анонимную смерть незнакомого человека, и при чем тут коррупция вообще не понятно
Более развёрнуто написал тут.