dr-mart

Про миллион долларов в обмен на грех

Вчера я тут устроил резонансную голосовалку. Даже на смартлабе проголосовало 900 человек, что довольно много.
(вот бы хоть раз столько лайков поставил к моему посту!)

Голосовалка получилась не совсем корректной, потому что многие люди сначала рефлекторно проголосовали, а потом прочитали условия.

В моем телеграм канале проголосовало в 2 раза больше и соотношения получились чуть более реалистичные, потому что условия шли раньше голосовалки
Про миллион долларов в обмен на грех

Какие выводы можно сделать?

1. Мир не безнадежен. Число людей, которые не стали брать грех на душу за деньги оказалось в 3 раза выше тех, кто готов согрешить ради денег.

2. Друзья, какой смысл удивляться коррупции в России, если 25% людей готовы ради больших денег анонимно совершить тяжкий грех, который формально не классифицируется как преступление (в соответствии с условиями опроса). Очевидно, что когда у этих людей выпадет возможность безнаказанно украсть, смошенничать, они пойдут на преступление.

На мой наивный взгляд доминирующие в обществе ценности сильнее законов определяют уровень развития этого общества. Если с годами это соотношение в России будет меняться в лучшую сторону, можно сказать, что общество эволюционирует. Правда для этого кто-то должен централизованно следить за воспитанием этих ценностей. 

Результаты второго опроса меня удивили. Второй опрос предполагал большие незаслуженные деньги без каких-либо грехов.
Лично я полагал, что 99% должны забрать чемодан с халявными деньгами. Но видимо после первого опроса читатели почувствовали какой-то подвох и многие отказались от денег. В телеге 15% отказались от денег, на смартлабе 16%. Соотношения очень похожие.
Про миллион долларов в обмен на грех

Какая тут мораль? 85% людей с готовностью примут в одностороннем порядке от общества блага, не отдавая ничего полезного взамен.
Если такие люди не распознают в представившейся возможности греха, или убедят себя в том, что такая возможность не является преступной, они заберут эти блага себе. Отсюда откаты, схемы и прочие бюджетные истории.

И только глубоко принципиальные или состоятельные люди, коих оказалось 15%, отказываются от идеи нетрудового/незаслуженного обогащения.

Не нажимайте кнопку.

Это не сделает вашу жизнь счастливее.
★1
202 комментария
 Друзья, какой смысл удивляться коррупции в России, если 25% людей готовы ради больших денег анонимно совершить тяжкий грех, который формально не классифицируется как преступление
Такой же смысл удивляться коррупции во всём мире. Это не истребимо, просто чем цивилизованнее страна, тем выше сидят коррупционеры.
avatar
понятно. Когда миллион то забрать можно? 
Виктор Петров, за невинноубиенного или за «просто так»? )) 
avatar
Tуземец, я и там и там гордо отказался от денег 
Виктор Петров, отказался и всё равно просишь мильён?




avatar
Tуземец, лузгнуть или шумарнуть?
а вообще я просто решил опередить тех, кто голосовал «за» 
Виктор Петров, и что ты после этого собрался забирать? То ли дело я!
Азат Туктаров, и как, считаете, изменится Ваша жизнь?
Виктор Петров, кардинально.
 Тимофей морочит  голову  себе и нам, тут по сути все за миллионом и пришли, и халявный миллион полюбасу кого-то убьёт даже если у кнопки провода отрезаны.
Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? (Мф. 16:25)

В 20 веке мы Бога отвергли — вот и результат…
avatar
Union_Jack, а без Бога оставаться человеком — слабо?)
avatar
Russia-n-Roul, слабо
avatar
Russia-n-Roul, а без Бога человек почему то в животное превращается
avatar
Union_Jack, странно, мне всегда казалось, чтобы не оскотиниваться, вполне достаточно просто любить жизнь, и признавать право на это за всеми остальными)
avatar
Russia-n-Roul, с позиции материализма мы с вами всего-лишь материя, атомы. Случайная комбинация частичек, причем временная комбинация. И убив человека разве исчезает материя? Нет — она вечна. Так что не много стоит наша с вами жизнь)
avatar
Union_Jack, а с позиции религии мы с вами — бессмертные души, и, убив тело, разве можно убить человека?) С этой точки зрения земная жизнь тоже стоит недорого)
avatar
Russia-n-Roul, с точки зрения христианства убийство — это грех, т.е. зло. Как мне кажется в этом и отличие от материализма/атеизма — там понятия греха и зла не существует; есть только выгода
avatar
Union_Jack, понятия «греха» вне религии действительно нет, как и нет здесь «отпущения грехов») Зато есть категорический императив, которого вполне достаточно для каждого разумного существа, чтобы не желать другому того, чего не желаешь себе. 
avatar
Russia-n-Roul, а разве материалисту не всё дозволено? В конце концов почему чьи то интересы должны быть выше моих? Разве не право сильного в нашем мире действует?
avatar
Union_Jack, почему сразу выше? «Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого». Другое дело, что люди по природе своей бывают крайне злы и эгоистичны, но, для тех, в ком эгоизм и злость зашкаливают, уверяю Вас, никакие религиозные догмы помехой никогда не были при реализации своих наклонностей)
avatar
Russia-n-Roul, что такое зло? Разве материя может быть злой или доброй?
avatar
Union_Jack, не упрощайте) Есть такое понятие, как эмерджентность: когда свойства целого не равны свойствам элементов, составляющих это целое. Законы психической жизни априори гораздо сложнее законов неорганической химии, но этот факт нисколько не отрицает материальность мозга и сознания, как его функции. Что касается понятий добра и зла, то они, конечно, слишком человеческие и расплывчатые, чтобы можно было исчерпать их конкретными определениями.
avatar
Union_Jack, крайности.
Russia-n-Roul, это же вопрос терминологии только. В религии в каждом человеке есть частица бога — святой дух, все имеют общую часть друг с другом. В атеизме такой же частью называются мораль и человечность. Суть одна и та же. Но в религии статус этой общности неоспорим и высок и равновелик для всех. А в атеизме всегда у одного мораль чуть получше чем у других-то, он-то поморальнее, почеловечнее, не то что другие.
avatar
ПBМ, Вы полагаете, что представление о Боге у всех людей одинаковое?) Если бы это было так, не существовало бы такого феномена, как религиозные войны, и изначальная религия не распадалась бы со временем на великое множество сект, церквей и учений… Даже с моралью дело не обстоит столь плачевно в плане целостности, как с понятием «Единого Бога».
avatar
Russia-n-Roul, в целом и то и то изобретение человечества. Теперь у нас вместо всевидящего бога, очевидно интернет и камеры. Чтоб карась не дремал, а думал про мораль. Тварь ли я дрожащая или кнопку имею?
avatar
Union_Jack, ты отверг Бога и проголосовал «забрать лям», правильно? а мы виноваты, да? (мы не отвергали)
Не верный вывод по второму вопросу. Что значит, не отдавая ничего взамен?
Сделай голосование — если вы будете точно знать,  что человек умрет от голода, если не дать ему буханку хлеба, дадите ли вы этот хлеб, зная, что этот человек ничего не даст взамен потом? 
Уверен, что  не менее 85 процентов отдадут хлеб.
Это нормально, брать, и отдавать без всякого умысла и расчета
avatar
Дмитрий К, смотря в каком состоянии владелец хлеба. Если он умирает от голода, то вряд ли хлебом поделится.
Дмитрий К, странное сравнение «хлеба» и «миллиона долларов». Вы же помните, что всё относительно?
Виктор Петров, Врач-бондиатОр, это сравнение от противного.
В то смысле, что очевидно то, что 1млн будут давать те, для кого этот миллион имеет ценность примерно, как буханка хлеба для всех 99,99% проголосовавших (возможно что из 0,01% проголосовавших могут подарить 1млн, как буханку, но маловероятно)
Также очевидно и то, что все, кто проголосовали, имеют как минимум телефон, и доступ к интернету, и буханка хлеба для них не последняя.

Также очевидно, что речь в посте именно о конкретной группе людей — тех, кто не только читает смартлаб и телеграм канал, а еще и любит жамкать на кнопки в таких голосовалках.
Это важно — кто голосовал -  если бы голосование проводилось среди преступников, совершавших осознанно преступления имущественного характера, то результат был бы иным, также результат был бы иным, если бы голосовали члены какой нибудь секты, передавшие на ее благо свое личное имущество.
avatar
Дмитрий К, вы не задумывались, при нажатии кнопки, что даст и отнимет первый вариант и что даст и отнимет второй вариант?
Виктор Петров, первый опрос я пропустил, но там я бы не нажал — взять денег, при этом я бы не задумывался.
А во втором вопросе тоже не задумывался, и сразу нажал, взять.

Суть именно в том, что большинство людей руководствуется в первую очередь чувствами, а не рассудком, отвечая на подобные опросы.
avatar
Вчера я тут устроил резонансную голосовалку
 Когда собачке делать нефиг, она лижет свои айцы. ©
В такие голосовалки даже не захожу.
avatar
О'Грин, что непонятного — Тима трафик гонит. С нетерпением жду, когда на СЛ наконец сиськи будут постить. 
avatar
sergeygaz, Тиму жена строго мониторит, и чужие сиське на СЛ не позволит. 
avatar
О'Грин, «чужие» О_о 
Виктор Петров,  
...«чужие»
Виктор Петров, ааа!!! а это значит всё своё? праэльно понимаю? интересно!
О'Грин, жена это проблема для трейдера
Александр Исаев, а если так - 
Она (любимая) должна 
быть бескорыстна, безобманна,       
верна, прелестна и умна... 
Формат - желательно карманный...

Чтоб ты не сох, не ревновал, 
и был с любимой вечно рядом: 
достал, включил, поцеловал, 
дал горсть конфет - и снова спрятал.   А.Кутилов (Омская психоневрологическая больница)
Rasstyognutyii, гыгыгыгы… братан ты чёткий… высокодуховный и прэкрасный юноша
Александр Исаев, сдаюсь
Кино насмотрелся про шкатулку. А где Серджио Федоссини? И  Yan_Vas пропал,  миллионером наверное стал. 
По поводу откатов и распилов крайне ошибочно считать их халявой.
Эти люди прекрасно знают что они преступники, и что желающих сесть на их хлебное место толпы.
Про сложные схемы увода денег я уже молчу.
Тимофей, главное в религию тебе ещё не удариться… Оно, конечно, хорошо, верить в душе необходимо, а про греховность и все такое это слова…
avatar
Андрей, а что Тимофей — святой покровитель инфоцыган — звучит
avatar
На наших зонах те что сидят, готовы как на пианино играть на этой кнопке свою симфонию
avatar
про первый опрос.Там был миллион)
Сделать еще два опроса. В одном случае ставка 1000 долларов, во втором 100 миллионов. Результаты будут ожидаемые… а значит, все люди одинаковые, просто цена у всех разная)

Денис Михайлов, да хоть 100 миллиардов. Человечность не продается
avatar
А если провести эксперимент в живую, по настоящему, думаю % участников склонялся бы в грешную сторону. А поскольку все понарошку, то многие посчитали  что можно и с лукавить, чтобы нимб остался над головой.
Проведите эксперимент с настоящими деньгами и я просто уверен 100%-но, что  результат будет другой.
avatar
Boris, Согласен. Во многих обычных опросах есть погрешность(хоть и не большая), а в таких — отклонение от реальности слишком велико, что бы вообще принимать во внимание результаты. Многие пытаются показать себя лучше, чем они есть на самом деле( по второму опросу однозначно можно сказать только одно — 85% ответили честно, остальные ХЗ)…
avatar
Не нажимайте кнопку
Это не сделает вашу жизнь счастливее.

Кстати, на днях читал об одном исследовании учёных с довольно интересным выводом: деньги могут сделать тебя счастливым
Кот Матроскин, всмысле могут?)) сам факт, того, что у тебя есть большая подушка уже приносит положительный эмоции)
avatar
Кот Матроскин, «Когда у вас в жизни всё плохо, возьмите и купюра за купюрой пересчитайте 20 тысяч долларов»
avatar
Берлинский пациент, да, именно! Отсылка Тёмы к сюжету этого фильма.
avatar
Тим спс за игру, задумался после нее что деньги оказывается не главное в моих потребносях))) Появилась идея -например если сделать опрос с такой же игрой чтоб получить много денег, но использовать всех трейдеров с Смартлаба в дамп памп как REDDIT, )))) на нашем рынке...))))
avatar
То есть ты делаешь выводы об устройстве человеческой души на основании нажимания какой-то там кнопочки? Великий аналитик! Теперь я знаю цену твоим прогнозам.
avatar
что то дяденька вы не раскрыли тайну своего решения
avatar
Ты вон забесплатно восхваляешь движуху с нефтью по минус 37, а сколько покалеченных судеб
avatar
Тимофей. Ресурс этот больше начинает походить на Спидинфо (была раньше такая газета). Понятно что нужна бесплатная рабочая сила, Писал. Ты не думал сделать реально профессиональный ресурс? Консалтинг к примеру. При этом не закрывая смарт-лаб.
Разговоры разговорами. Но пользы то почти никакой.
avatar
Число людей, которые не стали брать грех на душу за деньги оказалось в 3 раза выше тех, кто готов согрешить ради денег.


Болтать все мастера. Взяло бы лям — 99% электората.

Это на словах все поцики благородные, а на деле ... 
avatar
Turbo Pascal, пытаешьсяоправдать свое нажатие кнопки? ;-)
avatar
Сергей Аверин, а ты что, участвовал в этом «спидинфошном» опросе?
avatar
Turbo Pascal, еврей? Странная привычка вопросом на вопрос отвечать )))
avatar
Сергей Аверин, таки немного )
avatar
Если такие люди не распознают в представившейся возможности греха, или убедят себя в том, что такая возможность не является преступной, они заберут эти блага себе. Отсюда откаты, схемы и прочие бюджетные истории.

За свои 20 лет стажа (последние 10 лет на руководящих позициях) не взял ни копейки на откатах, схемах и прочих историях, так как это является для меня неприемлемым (парадигма такая), однако во втором кейсе я нажал кнопку, чтобы получить 1М. Так что склонен не согласиться с выводом про мотивацию во втором кейсе.
многие люди сначала рефлекторно проголосовали, а потом прочитали условия.
Это как раз говорит о многом. Документы поди так же подписывают. Потом «дядя» виноват. 
avatar
Где было голосование, всё пропустил.

Готов, также как американские рэперы и наша Бузова продать свою душу за няшки. Но никто не предлагает, к сожалению.

На земле почти 8 млрд. человек, 6 из них просто лишние, которые даже и цента не стоят.  Если где-то будет обмен на доллары, готов их никчемные души продавать!
avatar
elber, тама самое главное в эти 6 не попасть, ибо махнут не глядя ))
avatar
d'bop, там все места заняты. ныряющих в проруби, молящихся на коврике, голосующих за стабильность, не раскачивая лодку, либо то, что вуду это круто, все одинаковые, лгбт это нормально, ну и т.д.
avatar
  Хороший трейдер это воин, он питается болью и кровью других людей или отадет свою… Смешно читать такое. Нужно быть циничным и безжалостным или уходить из индустрии.
avatar
StockChart.ru, глупости. 
avatar
Бюджетные истории и откаты это наказуемо. Поэтому выводы о втором опросе у Тимофея не корректны. 
avatar
Здравствуйте, коллеги.
А это точно финансовый форум?! :)
---

2. Друзья, какой смысл удивляться коррупции в России, если 25% людей готовы ...
---
Я хз, конечно, но как-то на 35% больше похоже(458 от 1300).
— ещё обсуждаете, что люди не глядя/не думая/не по совести делают...

Или Тимофей провокатор
avatar
Смешались в кучу кони, люди… Тимофей, у тебя такая каша в голове. Принятие подарков от общества, знакомых, «обстоятельств» не является грехом. Выигрыш в лотерее не является откатом. Тебе повезло, кому то нет. Цени это. И постарайся помочь тем, кому не повезло, кому нужна помощь.

PS насколько нелепо выглядят рассуждения по второй ситуации от трейдера, суть которого и есть нажатие этой «кнопки» в терминале...
PPS на смартлабе очень нужен смайл *facepalm*
avatar
DmitriyNB, просто опять отговаривает от торговли на бирже, решил со стороны морали подойти
avatar
Mykolayovych, в торговле на бирже и инвестиях нет ничего дурного
Тимофей Мартынов, надо опрос запилить на тему: лишить жизни знакомого/Мартынова на 1 млн. Подозреваю желающих прибавится и за меньшие деньги.
DmitriyNB, Тима перечитал дешевого нон-фикшена.
А мне кажется это из школьного курса про Толстого: мол если бы у человека была такая пуговица, нажимая на которую, где то помирал папуас, то многие с удовольствием нажимали бы на нее
avatar
На мой наивный взгляд доминирующие в обществе ценности сильнее законов определяют уровень развития этого общества
Хоспади, очередной горе-пропагандист с русофобией. Неотвратимость наказания определяет уровень преступности.
Если в Швейцарии избежать преступления можно будет за деньги примерно как в одной стране, то лет через 20 Швейцарии станет по уровню развития общества на такой же уровень.
avatar
Я сначала так же хотел нажать кнопку отказаться, во втором опросе, по моральным принципам, из потери самоуважения к себе, и т. п. Но потом вспомнил про когда-то прочитанную мной книгу — «Как поймать удачу» Ричарда Вайзмана

В книге публикуются результаты исследований отличий удачливых от неудачливых людей.

Главный смысл заключается в том, что удачи и неудачи распределяются поровну между людьми, но неудачники обходят стороной удачливые моменты в их жизни, отказываются от них или их не замечают. Даже если им под нос подсунуть купюру в 100$ они ее не замечают, в этом и заключается главное отличие удачливых людей от неудачников.

В общем, когда вспомнил про эту книгу, то нажал другую кнопку, книга меняет мировоззрение, советую, может тебе тоже нужно ее прочитать.

Конечно, я бы не взял просто так миллион долларов, я бы задал кучу вопросов тому человеку, который бы мне их предложил и решил был на основе ответов стоит ли оно того или нет, то есть я бы не взял бы их слепо, но и не отказывался бы сразу, я бы подумал, просчитал бы последствия и т п.
avatar
Умеете Вы на ровном месте хайпануть, ведь казалось бы уже обмусолили эту тему, а нет, даже  на «старых дрожжах» еще удается кататься.
avatar
Влад, да эту черту человек начнёт сдвигать дальше и дальше, а потом уже по накатанной…
С выводом Тимофея, по второму опросу, совершенно не согласен.
Начал расписывать подробно. Удалил...
Да, получается, что без аргументов. Просто выражаю свое несогласие.
Конечно, красиво демонстративно отказаться от денег и  считать себя белым и пушистым. НО на самом деле всё наоборот. Все голосовавшие постоянно нажимают кнопку «убить и забрать деньги».  Потому что, экономика устроена так, что «цивилизованные» страны жиреют за счет ограбления остального мира. В котором ежедневно умирает от голода и болезней связанных с голодом 24 000 человек. Нам в России достается часть от этого грабежа за счет продажи нефти. И большая часть течет через крупные города.
И пока сидя за компьютерами (плодами цивилизации), вы рассуждаете об убийстве за деньги, ваше благосостояние оплачено чей-то смертью.
avatar
FZF, грубо говоря мы ежедневно заняты именно этим.если мы получаем прибыль, то кто-то из-за наших в том числе действий в это время выходит в окно.поэтому я и взял миллион за смерть ноунейма.дёшево, канеш, но честно.
avatar
Tуземец, эээ, нет, это разные вещи, кнопка и трейдинг. На бирже меня тоже могут вынести, это состязание, а кнопка — это я со стволом, а кто помрет — ни с чем.
avatar
Geist, тебя могут.меня нет
avatar
Tуземец, ок, тогда скажи на какой строчке ты в форбсе ;)
avatar
Geist, меня никогда там не будет, я ленивый 
avatar
FZF, Ну пусть не дают себя грабить страны эти, тоже мне проблема
avatar
MoneyHarvester, Тогда, нажать кнопку не проблема.
avatar
Да короче, всё уже, расходимся, денег не будет😄
avatar
Bablos, ну вот, а потом удивляются росту недоверия в обществе, кругом сплошное наепалово!

Bablos, «Да короче, всё уже, расходимся, денег не будет😄»

Отличный последний комментарий
avatar
Если цены на товары и услуги будут расти быстрее реальных доходов населения, то соотношение будет меняться в худшую сторону, во всяком случае в нашей стране. В сытой Москве то хорошо, а вот за МКАДом могут убить (без нажатия на кнопку, а обычным оружием) за гораздо меньшие деньги, чем миллион долларов.
avatar
нигде НЕ голосовал
ведь истинный протест: НЕявка

например протест против сокрытия плюсиков

ожидание: никогда именно кнопку НЕ нажмём
реальность: нажимаем кнопки ежедневно

? где же миллионы?
зарабатываются за время жизни

зато скачал концовку фильма по теме
и ещё раз «НЕ»: пока НЕ смотрел
предполагаю подобные темы называются научно:

дефляция

но раз никто НЕ догадался значит таковы здешние
На смарт-лабе эти вводные обозначены не были. Грех на себя в любом случае брать нельзя-  известно будет куда ведет ниточка или нет. Каждая жизнь — бесценна. Насрать на миллион. Зачем такое голосование, Тимофей?
avatar
Satan, повод пораскинуть мозгами
Satan, 
Каждая жизнь — бесценна.
Это культ индивидуальности...
zen.yandex.ru/media/id/5fab981728ba64768d1c3486/kult-individualnosti-60110ce5a3e47e7ee83d8729
avatar
Если опрос проводить среди девушек — 95% согласны будут взять. У мужчин чаще хотя бы какое то отрицало идет типа «почему кто-то мне хочет просто так ни за что подарить 1 млн баксов». А девушка мыслит проще «раз возникло желание — норм, значит просто за мою красоту/доброту».
Егор Николаев, опрос больше говорит о животных. Зачем человеку убивать другого незнакомого, который не несет ему ни угрозы, ни опасности?
Мольберт Чебурага, если так рассуждать, то есть угроза, что эта личность останется всю жизнь бедной. Без этого миллиона :) А если серьезно, то все обстоит с точностью до наоборот. Это животные убивают других только для еды или в случае угрозы. А человек убивает других существ даже просто для развлечения. Это ужасно.
Звездят все, реально не убили бы проц 10, а по второму 100 проц бабки бы взяли, трейдинг то ещё хуже
Стоит помнить, что альтруизм тоже заболевание.
avatar
Смотря какой человек. Если хороший, то и миллиард не надо. Если говно какое то, то возьму миллион, даже тысячу. Как говорится -«С паршивой овцы хоть шерсти клок!».
avatar
Trendovik, ну да, точно😉
avatar

второй вариант спроецировать на другой сценарий — чел сидит на должности где можно нормально работать. Но можно и по другому — нормально делать только если занесут бабла «от себя». Нажал кнопку, поставил подпись — вроде ничего неправильно не сделал. Но деньги «просто так» свалились.

Есть у меня знакомый, постоянно ругает власть, ВВП, пенсионную ситему, налоги и тп, говорит как на западе всё правильно. И параллельно спокойно рассказывал как подзаработал на строительстве стадиона в Петербурге к чемпионату.
Песок сильно подорожал — с несколькими друзьями арендовали сухогруз, привезли песок, деньги на руки получили, раздали экипажу и растворились. На несколько лет денег хватило. Всё в чёрную конечно провернули.

avatar
Сиделец, все правильно.
Я именно об этом и говорю.
Человек из вашего примера как раз и нажал кнопку №2. Он не ассоциирует свои действия с грехом. Он нажимал кнопку №1 убедив себя что нажимает кнопку №2.
По второй голосовалке натянуто как-то, Тима. Блага от общества? Но в вопросе не говорится, откуда этот лям, от общества или Безос дарит по частному миллиону каждому желающему нажать кнопку.
avatar
Geist, верно, опрос достаточно ущербный с точки зрения получения стат.данных. К тому-же, признано, что не были озвучены первичные вводные, без которых он вообще ничего не стоит.
avatar
Было бы интересно сравнить с другими странами.
avatar
не помню название, но есть фильм про предсказательниц предсказывают убийства и даже те которые еще не запланированы

avatar
А я везде поставил за деньги. И признаюсь сейчас в этом. Сейчас ипотека, так что не помешало бы. Извините если не нравится, никого не осуждаю. Будьте самим собой.
avatar
Когда то где то читал про этимологию числа 666. Интересная статья была, без особой мистики. Там его обосновывали тем, что в библии было указано, что число не сколько Зверя, сколько его сторонников. И типа те кто писал Библию и ее переписывал не умели в дроби и числа, и число 666 всего лишь десятичная дробь в периоде, что равняется 2/3 как раз. Что типа Сотона получит силу, когда его сторонников будет среди людей 2/3. А дальше были примеры того, как в разных системах количественное изменение баланса превышало 2/3, то это становилось точкой невозврата и система менялась качественно.
Так что пока 2/3 хороших людей — все хорошо.
avatar
Хватит скулить, делай деньги… из воздуха. Ты по крайней мере с преимуществом, со смартлабом :)
avatar
Перед вами кнопка, если нажмете ничего не получите.
Умрут, кто нажал на первую и вторую кнопки.
avatar
На самом деле результат опроса по первому вопросу о тяжком грехе не совсем верен. Думаю, что реальное соотношение будет гораздо хуже: около 55-60 % «праведников» против 40-45 % «греховников».

Неточность любого, даже анонимного опроса в том, что не учитывает еще один раздел психологии, кроме жадности. Люди, в глазах других, всегда хотят выглядеть лучше, чем это есть на самом деле.
Ситуация усугубляется тем, что, как нет реальной «убийственной» кнопки , так и нет миллиона $$$. И любой ответ НИЧЕГО не стОит. Поэтому — можно показать себя с лучшей стороны  НА ХАЛЯВУ. Ничего не потеряв и не вложив.

Насчет результатов второго опроса есть сомнения другого рода. Насколько правильно они интерпретированы.
И здесь не нужны заумные рассуждения о «незаслуженном вознаграждении» или попытки людей оправдать свой выбор (опять же — из желания казаться лучше, чем есть).
На самом деле РЕАЛЬНЫЙ (а не виртуальный) выбор прост: Дают — бери. Бьют — беги.


Основная проблема этого опроса в том, что нет никакой «абстрактной» этики, отвязанной от контекста. Чел в отчаянных для себя или семьи жизненных обстоятельствах наделает много такого, чего в другой ситуации бы не сделал никогда.
avatar
Не нашёл где Тиму напрямую скинуть)...
За деньги можно купить: Кровать, но не сон. Книгу, но не ум. Секс, но не любовь. Связи, но не друзей. Икону, но не веру. Место на кладбище, но не на небе…©
Но не факт, Тимофей, что это тебе нужно.
У каждого в жизни свой путь.
Успехов.
Влад, да, Вы против системы. Её специально создавали на костях людей.
     Ловля рыбы не просто так была запрещена.
     Ваши кражи сказываются на сотрудниках магазина, которым приходится оплачивать недосдачу. Тем самым Вы напрямую приносите им вред.
     Нарушая правила пожарной безопасности Вы ставите под угрозу жизни других людей, показывая, что Вам плевать на них.
     А переходя улицу в неположенном месте вы рискуете оказаться под колёсами автомобиля. И если Вам не дорога своя жизнь, то пожалейте жизнь водителя и тех, кто находится в этом автомобиле. Они то ни в чём не виноваты.
     
Виктор Петров, удивительно, но вы совершенно не поняли посыл. Речь не о вреде, а о прогрессе противрправных действий. 
avatar
Sergey_Sergeevich, не совсем так. Просто подумайте немного в другом направлении. Чем чаще человек нарушает, тем тише будет голос совести и тем самым ему будет проще сделать следующий шаг. 
     Т.е. есть граница. Если чуть-чуть переступить границу, то ничего не изменится кроме того, что граница чуть отодвинется. И вот путём этих «чуть-чуть» граница может настолько отодвинуться, что переступит, как выше сказали, черту между административной и уголовной. 
Виктор Петров, так о том и речь, что границаиесть и она НЕ переступается. Вы почему-то ччитаетете что любое наличие границы автоматом её сдвигает, не понимаю. 
avatar
Sergey_Sergeevich, причем границы есть у всех, у кого правее у кого левей. И в течении жизни, конечно, она может двигаться в разные стороны в зависимости от внешних условий. Замечу, что бы границы серьезно сдвинулись, внешние условия должны поменяться кардинально. 
avatar
Sergey_Sergeevich, т.е. в целом Вы согласны, что граница двигается?
Виктор Петров, то есть Вы согласны, что граница не двигается из за действий человека, и переход в неположенном месте не ведет к убийству?
А граница двигается в связи с серьезными изменениями внешних условий, такими как война, апокалипсис, попадание в тюрьму, необитаемый остров и т.п?
avatar
Sergey_Sergeevich, любое нарушение — это стена. Много премного таких стен. проходя все эти стены, притупляется ответственность перед обществом.
     Переходя дорогу в неположенном месте, вы становитесь «неожиданностью» для водителя транспортного средства, которое уже не успеет затормозить и поэтому водитель может принять решение объехать, выехал либо на встречную полосу, либо на тротуар, где может подвергнуть опасности не только себя, но и других граждан.
     Как часто Вы слышали об уголовном процессе, где осуждают человека, который переходя дорогу в неположенном месте, стал причиной ДТП, повлекший смерти людей? Ранее этого не было, так как не было видеофиксаций. А сейчас то понятно, что это «маленькое неприятие правил» может сильно повлиять на жизнь других людей.
Виктор Петров, не меняйте тему. Вам конкретно сказали, что мелкое правонарушение не меняет границы, если это правонарушение в пределах этой границы изначально. Вы пытаетесь спорить и утверждать, что если ребенок прогулял урок, то он вырастит убийцей, границы же постоянно двигаются, так?
avatar
Sergey_Sergeevich, прогулявший первый раз в жизни урок? нет, но прогулять следующий урок легче, третий ещё легче, а потом это уже в порядке вещей. Далее будет проще перейти к более серьёзным проступкам и т.д.
Виктор Петров, с чего это? Ни капли не проще, если прогул урока допустимое внутренне деяние, а «более серьёзный проступок" нет. Если для человека прогулять урок, как для Вас высморкаться, как это обыденное действие приведет к смене границы, к переходу через черту и совершению «более серьезного проступка»?
Представьте ситуацию: для какого то человека неприемлемо поедание мяса, табу и очень плохой поступок. Для Вас это норма. И вот этот человек, видит как Вы едите мясо и говорит: «Он совершает неприемлемый поступок — ест мясо, так и до убийства не далеко...» Что Вы ему ответите?
avatar
Sergey_Sergeevich, конечно, если мне потребуется убить животное ради выживания и спасти себя и семью от голода, то я это сделаю. А Вы будете жертвовать собой и детьми, в результате чего погибнете от голода в обнимку с семьёй? Неожиданный поворот.
Виктор Петров, а если не требуется убить животное для спасения семьи, а человек, про которого я говорил выше, утверждает, что Вы готовы убить человека, потому что едите мясо — неприемлемый для него поступок. Что Вы ему ответите?
avatar
Sergey_Sergeevich, ест мясо значит склонен. как тут:
Сидит заяц на полянке, книжку читает. Мимо проходит Волк и у Зайца спрашивает:
— Что за книгу читаем?
Заяц:
— Логику
Волк:
— А что это значит?
— Ну, смотри, я покажу на примере. Спички у тебя есть?
— Ну есть и что?
— Значит, ты куришь сигареты. Правильно?
— Курю.
— А если куришь, значит и бухаешь?
— Ну да, выпиваю иногда.
— Если бухаешь, то значит водятся деньги?
— Ага.
— Если есть бабло, значит ипийошь баб?
— Слушай, верно!!!
— Вывод: если ипийошь баб, то ты не пидарас!
— Слыш, заяц, а дай ка мне тоже почитать?
Заяц дал Волку книгу и тот пошёл читать. Сидит, читает… Мимо проходит медведь. Медведь Волку:
— Что читаем?
— Логику
— А что это значит?
— Ну, покажу на примере. Спички у тебя есть?
— Неа...
— Хм… Тогда ты пидарас.
Sergey_Sergeevich, а что Вы будете говорить, если человек будет станет разрисовывать надписями Вашу дверь или дом?
Виктор Петров, не уходите от ответа!
avatar
Sergey_Sergeevich, наоборот мы к ответу идём вместе с Вами, раз Вы твердолобо упёрлись. 
     Скажите, кто вероятнее будет Вам разрисовывать дверь: отличник без прогулов или заядлый прогульщик, который курит за школой?
Виктор Петров, 
Меня убили. Мозг втоптали в грязь.
И вот я стал обыкновенный «жмурик».
Моя душа, паскудно матерясь,
Сидит на мне. Сидит и, падла, курит. 
А.Кутилов (омский бомж/теплотрасник)
Виктор Петров, вы снова уходите от ответа! 
Я думаю понял, в чем именно Вы меня не понимаете.
Перефразирую свою мысль, и Вашу.

Первая ситуация (моя мысль, которую я пытаюсь донести)
Субъект А приемлет поведение, скажем по некой шкале плохости/допустимости от 0 до 5. И считает недопустимым все что выше или равно 6.
Субъект Б приемлет поведение от 0 до 10.  И считает недопустимым все что выше или равно 11.
Субъект А видит (или узнает) как субъект Б совершает поступок  8, и делает вывод о том, что субъект Б готов на поступок 26. 
Вывод Субъекта А — это Ваш вывод, надеюсь Вы видите ошибку в логике субъекта А!

Вторая ситуация. То что Вы мне говорите выглядит так:
Субъект А считает недопустимым поведением все что выше или равно 6. 
Про субъект Б мы знаем, что поведение 8 для него допустимо, больше мы ничего не знаем. И Вы спрашиваете: какой субъект с большей вероятность совершит деяние 12.  Ответ, думаю, очевиден, и Вам тоже. Но Вы же различаете, надеюсь, эти две ситуации?
avatar
Sergey_Sergeevich, не совсем так. Вот шкала, которую Вы приводите — это пусть будут стены. Но их не 2, 15 или 38, а гораздо больше. Человек в возрасте просто напросто может не иметь достаточный жизненный запас времени, чтобы переступить через ЭНную стену, а вот ежели смотреть с детства, то по чуть-чуть, начиная с прогулов, пример которых Вы приводили, далее нипеля с автомобилей крадут, стены расписывают, после мелкие кражи хлеба, потом, по мере взросления, ценность добытого кражей будет только увеличиваться… и так далее.
     Вот так же и Вы, нарушая что-то, можете просто не иметь в запасе нужное количество лет, так как всё таки какие-то нравственные устои уже есть, а переделывать, как известно, сложнее. Но человек, нарушающий лёгкие формы законов, приводит пример детям, о безнаказанности совершения. А у детей ещё может не сформироваться ответственность.
     Вот пример с рыбалкой, если хотите. Сначала ловля в неположенном месте, потом кто-нибудь предложит ловить в запрещённое время года, потом ловля запрещённых к вылову рыб… Не факт что случится, но при наличии лёгкой формы, всегда есть опасность перейти на «следующую ступень».
Виктор Петров, вы так и не поняли — не стен, есть Стена, она Одна, но у каждого в разном месте.  Вы упорно этого не видите.
Мне более страшен Субъект А, который в силу потрясений начал двигать стену (неизвестно где он остановится), чем Субъект Б, которому не пришлось двигает стену, в силу тех же потрясений, так как она изначально была несколько дальше.
avatar
Sergey_Sergeevich, не согласен. «Ловить рыбу в запрещённом месте» — это одна из стен. Некая граница.
Виктор Петров, Это не стена а поступок в рамках, до стены, для некоторых. Для некоторых за стеной, и им лучше этого не делать, разрушенная стена это очень плохо, намного хуже, чем изначально стоящая далеко.
Смотрели «Во все тяжкие» — ?
avatar
Sergey_Sergeevich, какой же это поступок " в рамках", когда этим поступком Вы нарушаете закон? 
Виктор Петров, Вы с позиции субъекта А смотрите на поступки Субъекта Б, а смотреть нужно с позиции Субъекта Б — для него это «в рамках». 
Учитесь вставать во «вторую позицию», смотреть глазами другого человека.

Кстати пример про людей с мест не так отдаленных: для кого приемлемо воровство, может быть не приемлемо убийство, и для тех и других уж почти наверняка неприемлемо изнасилование или убийство детей.
avatar
Sergey_Sergeevich, куда то Вы совсем в дебри полезли. Так и до «понятий» недалеко.
     Мы же с Вами в России живём? В нашей стране есть места, где запрещена ловля рыбы. Вы хотите сказать, что Вам законы Российской Федерации не указ? Я правильно Вас понял?
Виктор Петров, Вы совершенно ничего не хотите понять. Абстрагируйтесь пожалуйста от «Я» и «Вы».  Чем  Вам понятия не угодили, прекрасный пример про границы и допустимость возможного. Вы утверждаете что любой вор способен на убийство? Что профессиональный убийца опустится до изнасилований? Да или нет?
avatar
Sergey_Sergeevich, не понимаю почему Вы хотите обсуждать убийц и насильников. Мы говорим о пути, а не о крайних вариантах.
     Да и как я могу Вас понять, когда для Вас административные нарушения — это пустой звук. Наверняка он такими не будут, когда они, не дай Бог, коснутся Вас лично.
Виктор Петров, с чего Вы взяли что для меня административные нарушения — это пустой звук??? Где это я писал???
Мы обсуждаем не убийц и насильников, а людей и их психологию, во всех её проявлениях.
Вы когда впервые попробовали алкоголь?
avatar
Виктор Петров, Вы когда впервые попробовали алкоголь?
avatar
Sergey_Sergeevich, 
граница двигается в связи с серьезными изменениями внешних условий, такими как война, апокалипсис, попадание в тюрьму, необитаемый остров, нажрался и т.п?
Rasstyognutyii, это изменение внутренних условий, но то же верно. Смертельная болезнь… «Во все тяжкие» — пример.
avatar
Sergey_Sergeevich, тогда и «склонность», тоже попадает в ваш список «серьёзных изменений». 
Rasstyognutyii, склонность это не изменение, это константа = скорости возможных изменений.
avatar
Sergey_Sergeevich, СКЛОННОСТЬ(англ. disposition) — в психологическом смысле С. — любое положительное, внутренне мотивированное отношение (влечение, интерес и пр.) к к.-л. занятию.
да, изменение внутренних условий. как и «нажрался» (по моему тут не математика)

Rasstyognutyii, склонность либо есть, либо нет. Вы имеет в виду что она меняется? Сегодня сильная, завтра нет? Не согласен. 
avatar
Sergey_Sergeevich, может и меняется, а может и нет. по моему я запутался.
 Как-то парикмахер Мариинского театра брил известного оперного певца
Виктора Петрова и неожиданно порезал ему щеку.
— Всё это от пьянства, — недовольно заметил Петров, знавший большую склонность парикмахера к спиртным напиткам.
— Совершенно верно-с, — невозмутимо согласился парикмахер, — от водки, известно, кожа грубеет... 
Rasstyognutyii, чтобы кожа не грубела, нужно не мазать её водкой, а употреблять оную во внутрь.
Виктор Петров, тогда погрязнешь в склонности. 
Rasstyognutyii, это я дезинфицируюсь
Виктор Петров, ааа! ингаляции?
Боготворю их, солнечных и милых,
люблю сиянье знойное зрачков...
Они бескрылы, но имеют силы
нас окрылять, бескрылых мужиков!

Границы платьев берегут их прочно...
Я, нарушитель ситцевых границ, -
они бескрылы - видел это точно!
А, впрочем, кто их знает, этих птиц...
 
Виктор Петров, 
… недосдачу 
Виктор Петров, «переходя улицу в неположенном месте вы рискуете оказаться под колёсами автомобиля. И если Вам не дорога своя жизнь, то пожалейте жизнь водителя»- самая большая глупость, какую только можно придумать. на дороге всегда надо думать, а не тупить в положено/неположено, баранизм всегда будет наказан.
avatar
Слишком узкая социальная выборка. Грех — штука инертная, и при определённых внешних факторах — вполне может изменится отношение к нему. Более того, грех не есть константа, и в различных социумах может означать совершенно противоположные деяния.
Коррупцию надо продавать:
Тут мысли такие — если что-то есть этим можно торгонуть, а 2 пусть за власть борется типа мы дадим вам благ на 100к на человека в год, вторые а мы на 200 ну и типа кто победил все что осталось забирает себе законно, тогда за 20 лет мы станем процветающей страной, потому что:
Будет понятно сколь всего в России актива
Будет понятно как он будет распределён
Но нужна законодателя база
avatar
Вчера были похожим мысли, сколько людей готовы убить тех кто тянет рынок против них, и мысли вот бы объедениться мелким трейдерм на нашем рыке и отмудохать крупняк, похоже это уже эфект сотой обезьяны.
avatar
 Вы все тут ещё и ночью, шоле, спорили? 
Виктор Петров,  (его уже ищут)
Не нашёл где Тиму напрямую скинуть.
Пусть голос каждого человека это товар который можно продать, тогда и выборы не нужны, голос продаётся и уже все посчитано. Вот и ещё экономия на выборах.
avatar
Уважаемый автор, на мой взгляд, Вы заблуждаетесь, делая позитивные выводы из полученных результатов (о 25%). Как Вы считатете, сколько людей, участвовавших в этом опросе, солгали? Возможно, Вы удивитесь, но их очень много. В подтверждение моего мнения, рекомендую Вам прочитать небольшую работу, под названием “Everybody lies” молодого специалиста по большим данным и экономике Seth Stephens-Davidowitz. Она есть в русском переводе, название такое же — «все лгут»
Вот сайт автора, где есть статьи на тему его работы в открытом доступе: sethsd.com/
avatar
Тимофей, сними розовые очки, опрос опросом, а в реальности цифры будут ещё хуже, причём в любой стране, в любом обществе. Большинство людей лицемеры, а тут можно нажать кнопку и считать себя хорошими. Реальность другая.
avatar
Давайте, будем честны сами с собой. Возьмем простой пример приватизация в России: это грязная история, с кровью, загубленными жизнями, сотнями тысяч загубленных судеб. Без приватизации не было бы рос. Фондового рынка которым большинство торгует, фактически соглашаясь с условиями на которых делили собственность в 90. Так что большинство на форуме нажало уже обе кнопки причём не один раз, миллион правда не все получили.
avatar
Если в абстрактном опросе 15% отказались, то в реальной ситуации откажутся еще меньше. 
avatar
Про отказ от бесплатных денег говорит тот, кто лонговал нетрейдовую просадку фьючерсов нефти ниже реальной стоимости
avatar
Я вот каждый день кнопку нажимаю и кто-то может после этого. А миллион так никто и не дал. Поэтому, да, согласен нажать ещё разок, но чтобы уже наконец таки дали.
avatar
Это выбор, без выбора

Человек может только выбрать то, что заложено в его программе (социальное окружение)
Если у остальных не было страха (религии) то выбрали 99% взять деньги

А МОРАЛЬ ТАКАЯ ТОНКАЯ ГРАНЬ, СМОТРЯ В КАКОМ КОНТЕКСТЕ СМОТРЕТЬ

Тимофей хочешь узнать настоящий ответ на свой тест,
напиши пост — как человек принимает решения, на что опирается
avatar
85% людей с готовностью примут в одностороннем порядке от общества блага, не отдавая ничего полезного взамен.
Думаю что упоминать мораль и совесть можно разве что в обществе с развитым социализмом, в той же Дании, Швеции и т п, а рассказывать такие басни тут, и слышать это людям, которые пострадали от нашего общества, уверен как минимум странно и больно.
avatar
Влад, склонен!
1 полезешь если «интэрэсно» будет.
2 станешь если хорошо заинтересуют
3 тоже
4 ну прям так сразу, профессиональным. мож и продолжаешь мы ж не в курсе.
Видать где то ты это в книжке очередной вычитал
avatar
Воровать становится так трудно, что я уже полностью уверен, что я эти деньги честно зарабатываю © один крышеватель региональных дорожников лет двадцать назад. Сейчас госдуму возглавляет…
avatar

Тимофей, вы высказали свои интерпретации, у людей могут быть иные.Вот например мои.
1) Я бы не взял в случае, если кто-то умрет не потому, что это грех, а потому, что однажды цепочка коснется меня и/или моих близких. Это разумный эгоизм. Если бы по условию задачи там был «чиновник участвовавший в строительстве дворца путина» я бы взял миллион.
2) во втором случае где нет негативных последствий — почему вы проводите параллель со взятками и откатами? почему там есть нераспознання возможность греха если условия задачи полны? в чем грех?
В схемах отката всегда есть составляющая нарушения закона и нарушение ущемление чьих-то прав, иначе бы там не потербовались откаты. Так что аналогию считаю не верной.
Это моя интерпретация.

avatar
Я думаю что каждый средний житель России, потомок отстроивших Россию заслужил по 1 млн$ «просто так». Если денег в бюджете не хватит, можно продать на аукционе пару дворцов.
avatar
Спорное у тебя утверждение, Тимофей, что это обогащение «незаслуженно».
Давай будем апеллировать к высоким материям. Положим несколько лет назад я сделал некое благо. Просто так, по широте душевной, никакого вознагражения не ожидал и ничего не получил. Но следуя парадигме «по делам вашим-воздастся вам» можно подумать что этот миллион — как раз вознагражение свыше. Такое понимание может иметь место? Может.
Развиваем мысль. " Всевышнего нет других рук, кроме твои" Соответственно каждое наше благое дело-безусловно несет пользу Всевышнему. Ведь это хорошо и правильно -совершать благое дело. Вопрос: отдать миллион хорошему человеку это хорошо или плохо? Вроде как хорошо. А если этот хороший человек-ты сам?
Дальше: некий человек умрет. Кто умрет -мы не знаем. Но, полагая что есть Высшая Сущность, предположим что этого человека в силу его негативных заслуг и убьет та самая Сущьность, что и дала нам миллион. Получается, что скромно приняв дар Свыше мы совершаем одновременно 2 богоудоных ии благих дела. А кто мы такие что бы спорить с предначертаным. Ибо противопоставление себя всевышнему. равно как и отказ от даров его и не исполнении воли его-есть святотасвто, ересь, и грех.
avatar
Тимофей, просто 👍👌😉🤝
avatar
Очевидно, что когда у этих людей выпадет возможность безнаказанно украсть, смошенничать, они пойдут на преступление.

Нука, а где это очевидно? А ни где, это всего лишь твои Тимофей фантазии. Вопрос был миллион в обмен на анонимную смерть незнакомого человека, и при чем тут коррупция вообще не понятно


avatar
7 миллиардов человек. Да я бы бесплатно нажал. Я совсем плох, да?
avatar
если где-то умрет рандомный человек, то где гарантия что этим человеком не будешь ты сам?  у тебя и кнопка под рукой, и вобще ты хз где находишся
avatar
Zuko Yuppi, там же написано, человек, которого вы не знаете. 
avatar
Часть из отказавшихся от денег видимо японцы, у них же поверье: найти кошелёк это беда, потеряешь в два раза больше :)
avatar
Тимофей, день добрый. Из практического опыта: как правило, многие люди в опросах отвечают не так, как они себя поведут в жизни. а так, как они ХОТЕЛИ БЫ себя видеть (или хотели бы, чтобы их так видели со стороны). За годы работы коммерческим директором в сети гипермаркетов, я много раз организовывала стат.исследования. Мы перед акциями делали предварительные опросы и потом сверяли с реальным покупательским поведением. В опросах люди часто себя идеализируют, а в жизни ведут более практично. Но в любом случае, Тимофей, спасибо Вам за то, что Вы задумались о таких вещах.
avatar
автор, а несколько раз нажать можно? в каждом из случаев? 
Более развёрнуто написал тут.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW