dr-mart

Рассмотрим популярный мем: все ждут кризиса. Правда или нет?

Тут мне иногда в комментариях вставляют: что все, мол, ждут кризиса. Я совершенно не согласен с такими комментариями и уверен, что кризиса особо-то никто не ждёт. Ну вот например объяснение пропавшего со смартлаба Жеки Аксельрода.

А теперь откроем индекс доверия смартлаба
https://smart-lab.ru/consumer-confidence-russia/dynamics/ 
и посмотрим индекс владения российскими акциями:

Ещё в сентябре мы видели рекордную долю владения акциями аудиторией смартлаба с 2013 года, когда мы начали проводить этот опрос!
Рассмотрим популярный мем: все ждут кризиса. Правда или нет?
В октябре значение индекса снизилось, но по-прежнему остается на очень высоком уровне.

Судя по этому графику, люди ждали кризиса в декабре 2015 и в январе 2016. Давайте посмотрим что было с индексом РТС в это время?
Ууу. Надо же!
Тогда индекс РТС был в 2 раза ниже чем сейчас!
Рассмотрим популярный мем: все ждут кризиса. Правда или нет? 
Вот тогда точно все ждали кризиса.
А сейчас наш индикатор настроений говорит скорее о том, что никто не ждёт кризиса.
Смотрю на форум, тоже самое: чуть какая бумага вниз поедет, все её тарят.
Разве вы будете тарить бумагу, если ждете кризиса? Наверное нет:)
★7
кризис цже наступил, только об этом ещё никто не знает. А я вижу по покупательской способности наших посетителей.
avatar

Виктор Петров

Виктор Петров, чьих посетителей?
Тимофей Мартынов, «наших» — это в месте, где я работаю.
Продажи составляют уровень 2016 года.
1
2015 — рост 18%
2016 — рост 19%
2017 — 0
2018 — 0
2019 — 0, даже, может, про результатам года будет (-1)-(-2)%
(в данном случае 0 — это значение с учётом инфляции)
     Цены выросли, а оплата прежняя. Я прямо глазел и наблюдал, как закупочная цена товаров лезет вверх 2018г-2019г.
Виктор Петров, это не тот кризис. Забудьте 
avatar

DRBUZZ

Виктор Петров, а че вы продаете?
Тимофей Мартынов, Товары широкого потребления
Виктор Петров, чем торгуете?
avatar

Григорий

Григорий, Товарами широкого потребления
Тимофей Мартынов, сейчас уже никто не верит, что кризис вообще когда то будет. Мне кажется, что все думают, что до выборов Трампа его точно не будет и обвала соответственно. Вообщем никто его сейчас не ждет по большому счету
avatar

GoodBargains

Тимофей Мартынов, читайте, сударь, Маркса. Его труды девальвированы в массовом сознании благодаря тому, что коммунисты сделали его своим знаменем.
Правильно сделали с точки зрения стоящих перед ними задач.
avatar

Vlаdimi®

Виктор Петров, Хаха, да. Это как большая чёрная дыра, если она достаточно большая (реально большая!!!) наблюдатель даже не заметит как пересечёт горизонт событий и будет верить что всё ОК, хотя он уже начал свой безвозвратный путь в сингулярность
avatar

Simix

Simix, ога. Прекрасная аллегория.
Виктор Петров, тоже считаю что кризис уже три месяца как наступил. Жду завершающую фазу «камнем вниз».
Александр Дорин, «разбежавшись прыгнуть со скалы» ©

Виктор Петров, все правильно, кризис давно наступил и идет в реальной экономике с КРЫМНАША, только некоторые гении ждут обвал акций почему-то, с хера ли акции экспортеров должны падать? Упадет и не отскочет только говнина ориентированная на внутренний рынок, 2008 НЕ БУДЕТ
avatar

Chipa lipa

моя жена ждет кризиса- ушла в офз флоатер на весь семейный бюджет
avatar

Бланш

Бланш, вдвоем торгуете, никакой диверсификации.
Феликс Осколков, Бланш торгует
жена инвестирует
вот тебе и диверсификация
Тимофей Мартынов, так себе диверсификация
Тимофей Мартынов, почти все армагедонщики ожидальщики кризиса представляют его как снижение нефти ниже 20$ за барель и котировку >100р за доллар соответственно. И вот тогда они достанут свои заначки, скупят подешевевшие папиры и затем сразу котировки пойдут в рост)))) гениально не правда ли?
Но кое что настораживает:
1) большинство представляет кризис именно так, как описано выше, и едва ли не каждый уверен, что котировки после прохождения дна круто пойдут в рост. Значит, большинство трейдеров будут упорно держать лосей и мало кто будет продавать, разве что плечивики...
2)в акциях мало иностранцев, которым надо бежать из рубля. А для инвестора россиянина, что потеря в рублевых акциях, что пикирующий рубль один хер...
3)рубль, доллар, офз, трежерис могут печататься в любых количествах, а акций того же лукойла со временем становится только меньше. А ведь они привязаны к определённым запасам нефти и к определённым производственным мощностям и не переоценены. Что же тогда стоит держать на долгосроке деньги или акции?
4)глобальная ситуация такова, что настоящий кризис, коли он внатуре случится, может изменить расстановку сил на геополитической карте. И есть ненулевая вероятность, что доллар по его итогам девальвируется относительно остальных валют
Феликс Осколков, Отчего же, может она покупает он в это время продаёт.
avatar

Simix

Simix, друг другу 
Когда кризис — денег нет… поэтому и вложения на лоях
Абсолютно согласен  , все поют про доллар 63-62-61 и там будут закупаться, ну посмотрим увидят ли они желаемый уровень, имхо думаю нет даже 64 нет
avatar

Константин



__

будет кризис, не понятно когда этот или сл. год ..


скорее следующий ...


людей больше и беженцев, еды меньше,
траты на военную херь больше,

рост популистов в европе… катимся понемногу в жэ ..





кризис однозначно будет сильнее и длительнее
чем в 2008г. !

__






===
Кризиса ждут только дурачком, сидящие в своём ящике. Вцелом всё прекрасно.
avatar

Кирилл

Кирилл, дурачки без писек и аватаров как ты, у которых всё в колхозе прекрасно, кони сосут а коровы доятся.
Сейчас у каждой 2-ой бумаги див.дох. 10%, а депозит в банке 6% вместо 16-20% в 2015 вот и сидят все в акциях
avatar

Марат

Марат, Я тоже так наслушался и зашёл в эти див акции. В тоге с тех пор они упали на эти 10 % и дальше что то всё падают… Положил бы в депозит, имел бы гарантированные государством 7,35% в Ренесансе…
avatar

Zerich121

Я жду перехай
avatar

_xXx_

Я тоже жду не кризиса, а роста моей позиции в рублёвом золоте.
Мне не интересны пустые абстракции.
avatar

Rostislav Kudryashov

А я кризиса не жду.
Я Металлику смотрю и слушаю.
От которой испытываю подъем оптимизма. ;))

avatar

Astrolog

Astrolog, Девушка просто класс! Оказывается не обязательно ударники должны быть брутальные качки и т.д. Главное умение…
avatar

Pin-T-Set

Не спугни!
avatar

Fry (Антон)

Сейчас именно все ждут кризиса и количество постов о будущем кризисе зашкаливает.Кризиса ждёт даже мозговик))).Причём прослеживается «непоколебимая святая вера в доллар»и вопросы как его лучше хранить что бы купить на дне.т.е у людей даже тени сомнения нет что доллар 100% надёжен по сравнению с акциями, что типа будем сидеть в баксе и купим сбер по 16 руб.и.т.д.
т.е. все «чистильщики обуви» знают про кризис, сидят в кеше и ждут акций за бесценок.Ребят вас обломают просто жёстко… это просто очевидно.Кризис конечно может быть, но премия за риск его неожидания сейчас очень достойная.За серьёзный рост я кроме постов Мюнхаузена вообще никого не видел на Смартлабе.
avatar

Робот Бендер

Робот Бендер, ты пост читал ваще?))
Тимофей Мартынов, Конечно читал и до этого много читал и очень многое помню-ты медведишь очень давно, побаиваешься удерживать лонговые позиции.Все данные ты интерпретируешь именно с медвежьей точки зрения.Ну вот из эпичного:
smart-lab.ru/blog/507688.php
Газпром был по 166 Карл...
Сейчас кроме тебя медведят Орловский, Марламов(пока говорит про осторожность), Кречетов.Так что ты в солидной компании)))
Смотрю на форум, тоже самое: чуть какая бумага вниз поедет, все её тарят.
Разве вы будете тарить бумагу, если ждете кризиса? Наверное нет:)
В кое то веки у тебя на форуме поселилось инвестиционное сообщество.Просто изменилось качество самих форумчан.Видят выгодную ситуацию-вот и тарят.Ещё раз-я много читаю на Смартлабе и сейчас на Смартлабе только ленивый не ждёт кризиса.С другой стороны им противостоят узкая кучка инвесторов которые просто тарят видя выгодную ситуацию.
Робот Бендер, типичное мнение)
Тимофей Мартынов, мне вот тоже кажется, что типичное мнение на СЛ медведить. Я был оптимистом в январе 2016 и остаюсь им сейчас.
Повторение эйфории 2007 года будет на уровнях 4-5 тысяч по IMOEX.
Я лично использую «адаптивный AA» заранее определив уровни на которых буду сокращать долю отечественных акций, с точки зрения долгосрочной доходности этот подход видится мне куда более разумным, чем медведить год и пропустить рост 20-30%, что, как я понимаю, вы и сделали.
avatar

UnembossedName

Робот Бендер, я тоже за рост :) Просто на СЛ посты не пишу.
avatar

Денис Г.

Кризис должен подкрасться незаметно, иначе все будут готовы и сидеть в «шорте». А так как большинство не может быть в выигрыше по определению, это значит, что кризиса не будет. ч.т.д.
avatar

Zerich121

Не знаю, как в остальном мире, но в России он идёт как минимум с 2014, просто индексы так резко не валятся.
avatar

V.V.

Ну объективно, какой нах. й кризис? Волны качают туда-сюда суперманипуляторы (Трамп), подпевалы (СМИ) и проф.игроки (своими шортами и плечевыми лонгами), получается пила.

Тимофей, вот дай мне цену по ОФЗ с доходностью 12%, цену по гос.облигациям США с дох.5%, курс доллара либо 90+ либо 55- (самый ужас, на мой взгляд), и я первый закричу «Караул, кризис!» и выведу деньги с фонды в бумажный кэш (50/50 рубли/$) и физическое золото.
А сейчас я что вижу: бешено работающие печатные станки: наперегонки Европа, США и только разгоняющийся в России. Какой дурак в такой обстановке будет сидеть в кэше? Скоро деньги начнут с вертолёта разбрасывать. США введёт ставку отрицательную через год, это уже предрешено (так как с Китаем не договорятся, изначально и не собирались миром решать, просто тянут время чтоб все привыкли и шока не было). В России будет ставка ЦБ 2-3% через 3 года, рублёвый депозит в Сбере под 1%.

Я думаю, на дистанции год-два даже недвига в рост попрёт, как в 2000х. Народ России деньгами завалят (необеспеченными, печатными), а он ничего лучше не придумает, как бетон тарить. И только потом — кризис.
avatar

Электромонтёр

Электромонтёр, а где вы физическое золото собрались брать, если не секрет?
avatar

V.V.

V.V., самое главное не где взять, а где спрятать.
V.V., есть замечательные царские червонцы, прелесть и не ржавеют.
avatar

yuku

yuku, а где их достать?
avatar

V.V.

Электромонтёр, так народу эти деньги не достанутся. )) все уйдет по карманам богатых. ))) так что нас ждет кризис типа стагнации.
avatar

Susanin

Дисциплина «меметика» в настоящее время имеет спорный научный статус)
avatar

victorfk

Кризис идет полным путем. 
avatar

дадашов фархад

Вот и правильно!.. И это хорошо что не ждут… Чем больше свято верит в рост тем сильнее зашортим!
avatar

Graf

Это тарим мы, армагеддонщики, надо же успеть Лонг побольше набрать перед обвалом.
avatar

Иван Иванович

Можно сравнить с 2008 годом, как кто чего ждал и кто чего дождался. Как раз сейчас в процессе осень 2008, когда хоронили РТС

avatar

Михаил Titov

Михаил Titov, смотрю твои ролики, жду продолжения :) 
avatar

Finindie

 Реальный обвал будет на максимуме всеобщей эйфории. А последние два года идет рост числа магедонщиков и магедонских прогнозов — при этом фондовые индексы хаи обновляют. У амеров закончился финансовый год — надо подготовить почву для роста в следующем, тем более что нездоровый рост без разгрузочных откатов  как раз есть то, чего надо бояться. У нас под это дело тоже могут давануть вниз — крупняк закупится под дивы на низах  и раздаст всем желающим в апреле-мае 2020 года. Ничего нового. Насчет владения акциями на Смартлабе — тут важен объем этого владения, а не количество людей — допустим 50 человек с депо по 200 тыр в среднем владеют акциями — общая сумма получается в 10 лямов. А 3 человека парканули те же 10 лямов на троих в офз. По числу лодей в акциях — 50 против 3, а в деньгах  — «50 на 50».  Так что без денежной оценки портфеля такая статистика ни о чем. 
avatar

Скопидом

Тогда проценты по депозитам были жирными, а дивдоха символической. Инвесторов было мало, а спекули торговали фьючерсами
avatar

Маркиз Лафайет

Наверное надо разделить понятие кризиса на глобальный и локальный(российский). Последний может быть, например, по политическим мотивам или конъюнктурным(нефть в опе). Глобальный пока неясно на каком  движке, тут даже, как показывает практика, долг США может расти до бесконечности.
avatar

chizhan

chizhan, это точно, в америке его не будет (он им не нужен)
avatar

VectorFX

Перед кризисом 2014 в Германии скупали физ.золото.Спрашиваю у знакомых, ждут ли они кризис сейчас? Нет, в Германии не ждут. А для локального кризиса в России нужны события или фундаментальные факторы. Тут уж предсказать сложно, метеорит на Кремль упал, ВВП помер… понятно, что все может превратиться в фантики за одну ночь, а физ.золото, доллары, недвига останутся.
avatar

Krisa-Lariska

Krisa-Lariska, где именно ваши знакомые немцы его скупали? Монеты банков, ломбарды или что-то ещё?
avatar

V.V.

V.V., в смысле? У нас пока только инвестиционные монеты НДС не облагаются, конечно их. Продают как в специализированных конторах, так и в банках.
avatar

UnembossedName

V.V., золотые слитки и монеты, банк наверно.Причем слитки как шоколад, можно потом отламывать и сдавать ячейками
avatar

Krisa-Lariska

До тех пор пока произносится в публике слово «кризис» кризиса не будет. В 2007 году что то я не помню, чтобы были массовые посты о том, что акции могут упасть. Да и реальный индекс мосбиржи еще находится очень низко. Ставлю на рост. Скажем еще на 65 % реальных.
avatar

InvestorNaDolgo

Тимофей, жаль этого «индекса оптимизма» не было в 2007, вот тогда бы вы увидели, что нынешние рассуждения просто смешны.
avatar

UnembossedName

Все рынки кроме ЮС в медвежьем падении. Не это ли подтверждение что кризис уже идет и будет только усиливаться? Регионализация мировой экономики все равно приведет к подрыву существующей системы. Переход никогда ведь не происходит безболезненно. Китайское слово 危机 означает кризис, но дословно оно означает «опасность в точке соединения». И на мой взгляд это слово хорошо описывает что будет происходить, опасность в точке перехода из стадии А в стадию Б.
avatar

LK86

Скорее всего кризис будет. Но не такой как обычно было. 
Обычно — доллар погнали. Акции припали. И затем восстановление. 
Сейчас же не так. доллар как бы стоит на месте, экономика вверх идет. Экспорт, финансы, ритейл. 
Но проблема в снижающих доходах людей. Доить уже не кого. Реальный доход расписан и снижается. Пока спасает кубышка и доходы от экспорта.
avatar

Кучумов Алмаз

Инверсия доходности трэжерис почти никогда не ошибается))
avatar

Андрей

Андрей, инверсия доходности трежерис перед крахом доткомов тоже не ошиблась. После этого мы увидели 10 лет, когда EM были заметно ловчее DM.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, но если все таки брать статистику по количеству инверсий и шумов, как один из основных инструментов трейдера, то все таки в 70% случаев она работает, плюс добавить к этому остальные факторы про госдолг сша, торговые войны, то что творится с облигациями в китае, санкции, выборы сша, ситуацию с дойчебанком(если она есть, то есть коэф устойчивости капитала там пока норм) и почие, то еще процентов 10 можно накинуть в пльзу кризиса. Выходит 80 на 20 как бы
avatar

Андрей

Андрей, если хотеть видеть кризис, то всегда можно увидеть аргументы в его пользу. Недаром куча людей его прогнозирует прям завтра.
Я к чему это сказал, для меня индикаторы надвигающегося кризиса — это не повод быть вне рынка. Я решаю эту проблему сбалансированным портфелем. Спекулям да, надо пытаться угадать, только 95% из них все равно этого не сделают.
В качестве примера, у меня сегодня ник красный, потому что я подумал, что из-за снижения Америки и мы попадаем. Однако ж РТС пока +1%.
avatar

UnembossedName

UnembossedName, соглашусь, что не повод. Можно и в коротких офз сидеть и быть в рынке. Но вот честно, сейчас что то покупать… Только со стопами. Я лично уже 2 недели не вижу ничего для себя, тк простр не знаю, еуда двинет газик или сбер, к примеру. Скорее вниз, чем вверх. Поэтому, был бы в них, тоже был бы красным. А чтобы купить или продать надо на чем то основываться. На чем сецчас-непонятно. А на америке так уже много раз обжигался, ибо не показатель
avatar

Андрей

 Не нужно смотреть на предпосылки к кризису по показателям и т.д. по РФ, в 2007-2008 г. в РФ ничто не предвещало такого обвала, все работало, все покупалось, платилось (из моего личного жизненного опыта). Необходимо смотреть через призму на кризис из США и других развитых стран Япония, ЕС, Китай и т.д., живя в  РФ мы можем и не заметить его приход.
avatar

yuku


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW