Рассмотрим популярный мем: все ждут кризиса. Правда или нет?

Тут мне иногда в комментариях вставляют: что все, мол, ждут кризиса. Я совершенно не согласен с такими комментариями и уверен, что кризиса особо-то никто не ждёт. Ну вот например объяснение пропавшего со смартлаба Жеки Аксельрода.

А теперь откроем индекс доверия смартлаба
https://smart-lab.ru/consumer-confidence-russia/dynamics/
и посмотрим индекс владения российскими акциями:

Ещё в сентябре мы видели рекордную долю владения акциями аудиторией смартлаба с 2013 года, когда мы начали проводить этот опрос!

В октябре значение индекса снизилось, но по-прежнему остается на очень высоком уровне.

Судя по этому графику, люди ждали кризиса в декабре 2015 и в январе 2016. Давайте посмотрим что было с индексом РТС в это время?
Ууу. Надо же!
Тогда индекс РТС был в 2 раза ниже чем сейчас!

Вот тогда точно все ждали кризиса.
А сейчас наш индикатор настроений говорит скорее о том, что никто не ждёт кризиса.
Смотрю на форум, тоже самое: чуть какая бумага вниз поедет, все её тарят.
Разве вы будете тарить бумагу, если ждете кризиса? Наверное нет:)

кризис мозговик

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

6735

750 094

с 21 сентября 2010

72 Комментария

Виктор Петров
08 октября 2019, 18:52
кризис цже наступил, только об этом ещё никто не знает. А я вижу по покупательской способности наших посетителей.
+13
- Тимофей Мартынов
  08 октября 2019, 18:57
  Виктор Петров, чьих посетителей?
  0
  - Виктор Петров
    08 октября 2019, 19:06
    Тимофей Мартынов, «наших» — это в месте, где я работаю.
    Продажи составляют уровень 2016 года.
    1
    2015 — рост 18%
    2016 — рост 19%
    2017 — 0
    2018 — 0
    2019 — 0, даже, может, про результатам года будет (-1)-(-2)%
    (в данном случае 0 — это значение с учётом инфляции)
    Цены выросли, а оплата прежняя. Я прямо глазел и наблюдал, как закупочная цена товаров лезет вверх 2018г-2019г.
    +7
    - DRBUZZ
      08 октября 2019, 19:59
      Виктор Петров, это не тот кризис. Забудьте
      +1
    - Тимофей Мартынов
      08 октября 2019, 21:51
      Виктор Петров, а че вы продаете?
      0
      - Виктор Петров
        09 октября 2019, 14:30
        Тимофей Мартынов, Товары широкого потребления
        0
    - Григорий
      09 октября 2019, 13:46
      Виктор Петров, чем торгуете?
      0
      - Виктор Петров
        09 октября 2019, 14:30
        Григорий, Товарами широкого потребления
        0
  - GoodBargains
    08 октября 2019, 20:42
    Тимофей Мартынов, сейчас уже никто не верит, что кризис вообще когда то будет. Мне кажется, что все думают, что до выборов Трампа его точно не будет и обвала соответственно. Вообщем никто его сейчас не ждет по большому счету
    +3
  - Vlаdimi®
    08 октября 2019, 21:19
    Тимофей Мартынов, читайте, сударь, Маркса. Его труды девальвированы в массовом сознании благодаря тому, что коммунисты сделали его своим знаменем.
    Правильно сделали с точки зрения стоящих перед ними задач.
    +2
- Simix
  08 октября 2019, 18:58
  Виктор Петров, Хаха, да. Это как большая чёрная дыра, если она достаточно большая (реально большая!!!) наблюдатель даже не заметит как пересечёт горизонт событий и будет верить что всё ОК, хотя он уже начал свой безвозвратный путь в сингулярность
  +13
  - Виктор Петров
    08 октября 2019, 19:18
    Simix, ога. Прекрасная аллегория.
    0
- Александр Дорин
  08 октября 2019, 20:28
  Виктор Петров, тоже считаю что кризис уже три месяца как наступил. Жду завершающую фазу «камнем вниз».
  0
  - Виктор Петров
    08 октября 2019, 20:31
    Александр Дорин, «разбежавшись прыгнуть со скалы» ©
    
    +1
- Chipa lipa
  09 октября 2019, 17:54
  Виктор Петров, все правильно, кризис давно наступил и идет в реальной экономике с КРЫМНАША, только некоторые гении ждут обвал акций почему-то, с хера ли акции экспортеров должны падать? Упадет и не отскочет только говнина ориентированная на внутренний рынок, 2008 НЕ БУДЕТ
  0
Бланш
08 октября 2019, 18:55
моя жена ждет кризиса- ушла в офз флоатер на весь семейный бюджет
+2
- Феликс Осколков
  08 октября 2019, 18:57
  Бланш, вдвоем торгуете, никакой диверсификации.
  +2
  - Тимофей Мартынов
    08 октября 2019, 18:58
    Феликс Осколков, Бланш торгует
    жена инвестирует
    вот тебе и диверсификация
    +3
    - Феликс Осколков
      08 октября 2019, 19:01
      Тимофей Мартынов, так себе диверсификация
      +1
    - Саша Пушкин
      08 октября 2019, 23:12
      Тимофей Мартынов, почти все армагедонщики ожидальщики кризиса представляют его как снижение нефти ниже 20$ за барель и котировку >100р за доллар соответственно. И вот тогда они достанут свои заначки, скупят подешевевшие папиры и затем сразу котировки пойдут в рост)))) гениально не правда ли?
      Но кое что настораживает:
      1) большинство представляет кризис именно так, как описано выше, и едва ли не каждый уверен, что котировки после прохождения дна круто пойдут в рост. Значит, большинство трейдеров будут упорно держать лосей и мало кто будет продавать, разве что плечивики...
      2)в акциях мало иностранцев, которым надо бежать из рубля. А для инвестора россиянина, что потеря в рублевых акциях, что пикирующий рубль один хер...
      3)рубль, доллар, офз, трежерис могут печататься в любых количествах, а акций того же лукойла со временем становится только меньше. А ведь они привязаны к определённым запасам нефти и к определённым производственным мощностям и не переоценены. Что же тогда стоит держать на долгосроке деньги или акции?
      4)глобальная ситуация такова, что настоящий кризис, коли он внатуре случится, может изменить расстановку сил на геополитической карте. И есть ненулевая вероятность, что доллар по его итогам девальвируется относительно остальных валют
      
      +8
  - Simix
    08 октября 2019, 18:59
    Феликс Осколков, Отчего же, может она покупает он в это время продаёт.
    0
    - Виктор Петров
      08 октября 2019, 19:08
      Simix, друг другу
      0
Александр Тихонов
08 октября 2019, 19:00
Когда кризис — денег нет… поэтому и вложения на лоях
+2
Константин
08 октября 2019, 19:01
Абсолютно согласен , все поют про доллар 63-62-61 и там будут закупаться, ну посмотрим увидят ли они желаемый уровень, имхо думаю нет даже 64 нет
+2
*Непредсказуемый*Предсказатель
08 октября 2019, 19:08

__

будет кризис, не понятно когда этот или сл. год ..

скорее следующий ...

людей больше и беженцев, еды меньше,
траты на военную херь больше,

рост популистов в европе… катимся понемногу в жэ ..

кризис однозначно будет сильнее и длительнее
чем в 2008г. !

__

===
+1
Кирилл
08 октября 2019, 19:10
Кризиса ждут только дурачком, сидящие в своём ящике. Вцелом всё прекрасно.
+1
- *Непредсказуемый*Предсказатель
  09 октября 2019, 14:32
  Кирилл, дурачки без писек и аватаров как ты, у которых всё в колхозе прекрасно, кони сосут а коровы доятся.
  0
Марат
08 октября 2019, 19:14
Сейчас у каждой 2-ой бумаги див.дох. 10%, а депозит в банке 6% вместо 16-20% в 2015 вот и сидят все в акциях
+6
- Zerich121
  08 октября 2019, 19:38
  Марат, Я тоже так наслушался и зашёл в эти див акции. В тоге с тех пор они упали на эти 10 % и дальше что то всё падают… Положил бы в депозит, имел бы гарантированные государством 7,35% в Ренесансе…
  +2
_xXx_
08 октября 2019, 19:16
Я жду перехай
0
Rostislav Kudryashov
08 октября 2019, 19:16
Я тоже жду не кризиса, а роста моей позиции в рублёвом золоте.
Мне не интересны пустые абстракции.
0
Astrolog
08 октября 2019, 19:20
А я кризиса не жду.
Я Металлику смотрю и слушаю.
От которой испытываю подъем оптимизма. ;))

+8
- Pin-T-Set
  08 октября 2019, 19:49
  Astrolog, Девушка просто класс! Оказывается не обязательно ударники должны быть брутальные качки и т.д. Главное умение…
  +2
Антон Денисков (Fry)
08 октября 2019, 19:32
Не спугни!
+1
Робот Бендер
08 октября 2019, 19:33
Сейчас именно все ждут кризиса и количество постов о будущем кризисе зашкаливает.Кризиса ждёт даже мозговик))).Причём прослеживается «непоколебимая святая вера в доллар»и вопросы как его лучше хранить что бы купить на дне.т.е у людей даже тени сомнения нет что доллар 100% надёжен по сравнению с акциями, что типа будем сидеть в баксе и купим сбер по 16 руб.и.т.д.
т.е. все «чистильщики обуви» знают про кризис, сидят в кеше и ждут акций за бесценок.Ребят вас обломают просто жёстко… это просто очевидно.Кризис конечно может быть, но премия за риск его неожидания сейчас очень достойная.За серьёзный рост я кроме постов Мюнхаузена вообще никого не видел на Смартлабе.
+8
- Тимофей Мартынов
  08 октября 2019, 21:54
  Робот Бендер, ты пост читал ваще?))
  0
  - Робот Бендер
    09 октября 2019, 04:49
    Тимофей Мартынов, Конечно читал и до этого много читал и очень многое помню-ты медведишь очень давно, побаиваешься удерживать лонговые позиции.Все данные ты интерпретируешь именно с медвежьей точки зрения.Ну вот из эпичного:
    smart-lab.ru/blog/507688.php
    Газпром был по 166 Карл...
    Сейчас кроме тебя медведят Орловский, Марламов(пока говорит про осторожность), Кречетов.Так что ты в солидной компании)))
    Смотрю на форум, тоже самое: чуть какая бумага вниз поедет, все её тарят.
    Разве вы будете тарить бумагу, если ждете кризиса? Наверное нет:)
    В кое то веки у тебя на форуме поселилось инвестиционное сообщество.Просто изменилось качество самих форумчан.Видят выгодную ситуацию-вот и тарят.Ещё раз-я много читаю на Смартлабе и сейчас на Смартлабе только ленивый не ждёт кризиса.С другой стороны им противостоят узкая кучка инвесторов которые просто тарят видя выгодную ситуацию.
    0
    - Тимофей Мартынов
      09 октября 2019, 08:29
      Робот Бендер, типичное мнение)
      0
      - UnembossedName
        09 октября 2019, 08:52
        Тимофей Мартынов, мне вот тоже кажется, что типичное мнение на СЛ медведить. Я был оптимистом в январе 2016 и остаюсь им сейчас.
        Повторение эйфории 2007 года будет на уровнях 4-5 тысяч по IMOEX.
        Я лично использую «адаптивный AA» заранее определив уровни на которых буду сокращать долю отечественных акций, с точки зрения долгосрочной доходности этот подход видится мне куда более разумным, чем медведить год и пропустить рост 20-30%, что, как я понимаю, вы и сделали.
        
        +1
- iddqd3n
  08 октября 2019, 22:49
  Робот Бендер, я тоже за рост :) Просто на СЛ посты не пишу.
  +1
Zerich121
08 октября 2019, 19:33
Кризис должен подкрасться незаметно, иначе все будут готовы и сидеть в «шорте». А так как большинство не может быть в выигрыше по определению, это значит, что кризиса не будет. ч.т.д.
0
V.V.
08 октября 2019, 19:53
Не знаю, как в остальном мире, но в России он идёт как минимум с 2014, просто индексы так резко не валятся.
0
victorfk
08 октября 2019, 21:29
Дисциплина «меметика» в настоящее время имеет спорный научный статус)
0
дадашов фархад
08 октября 2019, 21:41
Кризис идет полным путем.
0
Graf
08 октября 2019, 21:54
Вот и правильно!.. И это хорошо что не ждут… Чем больше свято верит в рост тем сильнее зашортим!
0
t235
08 октября 2019, 22:05
Это тарим мы, армагеддонщики, надо же успеть Лонг побольше набрать перед обвалом.
+1
Михаил Titov
08 октября 2019, 23:09
Можно сравнить с 2008 годом, как кто чего ждал и кто чего дождался. Как раз сейчас в процессе осень 2008, когда хоронили РТС
+1
- Finindie
  09 октября 2019, 11:43
  Михаил Titov, смотрю твои ролики, жду продолжения :)
  +1
Пилат
09 октября 2019, 00:37
Реальный обвал будет на максимуме всеобщей эйфории. А последние два года идет рост числа магедонщиков и магедонских прогнозов — при этом фондовые индексы хаи обновляют. У амеров закончился финансовый год — надо подготовить почву для роста в следующем, тем более что нездоровый рост без разгрузочных откатов как раз есть то, чего надо бояться. У нас под это дело тоже могут давануть вниз — крупняк закупится под дивы на низах и раздаст всем желающим в апреле-мае 2020 года. Ничего нового. Насчет владения акциями на Смартлабе — тут важен объем этого владения, а не количество людей — допустим 50 человек с депо по 200 тыр в среднем владеют акциями — общая сумма получается в 10 лямов. А 3 человека парканули те же 10 лямов на троих в офз. По числу лодей в акциях — 50 против 3, а в деньгах — «50 на 50». Так что без денежной оценки портфеля такая статистика ни о чем.
+2
Маркиз Лафайет
09 октября 2019, 01:47
Тогда проценты по депозитам были жирными, а дивдоха символической. Инвесторов было мало, а спекули торговали фьючерсами
0
chizhan
09 октября 2019, 04:09
Наверное надо разделить понятие кризиса на глобальный и локальный(российский). Последний может быть, например, по политическим мотивам или конъюнктурным(нефть в опе). Глобальный пока неясно на каком движке, тут даже, как показывает практика, долг США может расти до бесконечности.
0
InvestorNaDolgo
09 октября 2019, 07:39
До тех пор пока произносится в публике слово «кризис» кризиса не будет. В 2007 году что то я не помню, чтобы были массовые посты о том, что акции могут упасть. Да и реальный индекс мосбиржи еще находится очень низко. Ставлю на рост. Скажем еще на 65 % реальных.
+1
UnembossedName
09 октября 2019, 08:45
Тимофей, жаль этого «индекса оптимизма» не было в 2007, вот тогда бы вы увидели, что нынешние рассуждения просто смешны.
+1
BLNR1986
09 октября 2019, 09:00
Все рынки кроме ЮС в медвежьем падении. Не это ли подтверждение что кризис уже идет и будет только усиливаться? Регионализация мировой экономики все равно приведет к подрыву существующей системы. Переход никогда ведь не происходит безболезненно. Китайское слово 危机 означает кризис, но дословно оно означает «опасность в точке соединения». И на мой взгляд это слово хорошо описывает что будет происходить, опасность в точке перехода из стадии А в стадию Б.
0
Кучумов Алмаз
09 октября 2019, 09:05
Скорее всего кризис будет. Но не такой как обычно было.
Обычно — доллар погнали. Акции припали. И затем восстановление.
Сейчас же не так. доллар как бы стоит на месте, экономика вверх идет. Экспорт, финансы, ритейл.
Но проблема в снижающих доходах людей. Доить уже не кого. Реальный доход расписан и снижается. Пока спасает кубышка и доходы от экспорта.
+1
Андрей
09 октября 2019, 09:52
Инверсия доходности трэжерис почти никогда не ошибается))
0
- UnembossedName
  09 октября 2019, 10:54
  Андрей, инверсия доходности трежерис перед крахом доткомов тоже не ошиблась. После этого мы увидели 10 лет, когда EM были заметно ловчее DM.
  0
  - Андрей
    09 октября 2019, 11:34
    UnembossedName, но если все таки брать статистику по количеству инверсий и шумов, как один из основных инструментов трейдера, то все таки в 70% случаев она работает, плюс добавить к этому остальные факторы про госдолг сша, торговые войны, то что творится с облигациями в китае, санкции, выборы сша, ситуацию с дойчебанком(если она есть, то есть коэф устойчивости капитала там пока норм) и почие, то еще процентов 10 можно накинуть в пльзу кризиса. Выходит 80 на 20 как бы
    0
    - UnembossedName
      09 октября 2019, 13:56
      Андрей, если хотеть видеть кризис, то всегда можно увидеть аргументы в его пользу. Недаром куча людей его прогнозирует прям завтра.
      Я к чему это сказал, для меня индикаторы надвигающегося кризиса — это не повод быть вне рынка. Я решаю эту проблему сбалансированным портфелем. Спекулям да, надо пытаться угадать, только 95% из них все равно этого не сделают.
      В качестве примера, у меня сегодня ник красный, потому что я подумал, что из-за снижения Америки и мы попадаем. Однако ж РТС пока +1%.
      0
      - Андрей
        09 октября 2019, 15:44
        UnembossedName, соглашусь, что не повод. Можно и в коротких офз сидеть и быть в рынке. Но вот честно, сейчас что то покупать… Только со стопами. Я лично уже 2 недели не вижу ничего для себя, тк простр не знаю, еуда двинет газик или сбер, к примеру. Скорее вниз, чем вверх. Поэтому, был бы в них, тоже был бы красным. А чтобы купить или продать надо на чем то основываться. На чем сецчас-непонятно. А на америке так уже много раз обжигался, ибо не показатель
        0
yuku
09 октября 2019, 11:15
Не нужно смотреть на предпосылки к кризису по показателям и т.д. по РФ, в 2007-2008 г. в РФ ничто не предвещало такого обвала, все работало, все покупалось, платилось (из моего личного жизненного опыта). Необходимо смотреть через призму на кризис из США и других развитых стран Япония, ЕС, Китай и т.д., живя в РФ мы можем и не заметить его приход.
+2