dr-mart

Последствия ограничения цен на бензин - Антипинский НПЗ встал

Прежде я уже касался темы и писал пост на тему почему растут цены на бензин, а также причины роста убытков нефтекомпаний. Прикол в том, что цены на бензин выросли, но и у независимой топливной розницы и независимых НПЗ выросли убытки. Кто же тогда зарабатывает? А тот, кто добывает нефть (ВИНКи), тот, кто экспортирует бензин, и тот, кто собирает налоги (государство).

Цены на бензин растут сугубо оправданно, если у вас растет стоимость сырья в рублях (рублебочка). Если вы (правительство) ограничиваете стоимость бензина в рознице, а стоимость сырья растет, то ваша маржа становится отрицательной. Поэтому частный бизнес, кто не экспортирует и не добывает нефть, банкротится.

Вот ещё один пример: Антипинский НПЗ (мощность 9 млн т., факт загрузка: 7,4 млн т) перестал отгружать продукты и встал в режим «горячей циркуляции». В 2017 при выручке 150 млрд (!) прибыль всего 26,5 млн рублей. Что говорить про 2018, когда рублебочка выросла почти в 2 раза? У завода просто закончились деньги на покупку сырья и сейчас он берет их у Сбербанка — стороны договорились о кредите под оборотку 23 млрд рублей.
Последствия ограничения цен на бензин - Антипинский НПЗ встал
В чем выход?
А выход в том, чтобы для того, чтобы сдержать цену, правительству надо делать отрицательный акциз на бензин и возвращать его нефтепереработчикам и заправкам (как это сделать, я не знаю). Это позволит сдержать цену и не обанкротить участников рынка, в том числе авиакомпании. Таким образом, бюджет делиться своими налогами с рынком, чтобы рынок не сдох.

А низкие цены на бензин как Венесуэле, о которых любят вспоминать наши граждане, приводят к тому, что сейчас имеет Венесуэла. Чтобы блага производились, отношения должны быть рыночными, а не социалистическими-патерналистскими.

p.s. Если бы Саратовский НПЗ, который не был бы под крылом Роснефти, а работал бы на рыночных условиях, подозреваю там дела были бы очень печальны.
★4
отрицательный акциз на бензин 

это 5 баллов
avatar

2153sved

2153sved, и авиакеросин
Тимофей Мартынов, Молодец! Хороший разбор ситуации!
kbrobot.ru, А ничего что молодец, нахваливая правительство, упустил один маленький нюанс — то что цена на сырье (нефть) за последнее время в полтора раза грохнулась с 70-75 до 50, но бензин при этом ни на копейку не подвинулся — наверно потому что так тяжело НПЗ и Тимофея правительству, последний х…хлеб без соли доедают, поэтому и цену на бензин на хаях «ограничили», от снижения наверно
avatar

Nwk3

Nwk3, Я думаю у них есть цикличность. Они до сих пор обрабатывают нефть, которую купили по 70. Эффект от падения цены не сразу скажется
kbrobot.ru, Да, потому что им помогает правительство. Потому что нет конкуренции, иначе другие, более ушлые уже б обрабатывали купленную по 50
avatar

Nwk3

kbrobot.ru, а где эта цикличность была когда нефть к сорока а рублик к 80 стремились?)
avatar

Rustrade

Nwk3, красавчик
avatar

Rustrade

Nwk3, цена на сырье (нефть) за последнее время в полтора раза грохнулась с 70-75 до 50, но бензин при этом ни на копейку не подвинулся
Когда нефть скакала до $80, то было принято верное решение- заморозить цену на бензин исходя из этой цены, чтобы когда нефть будет дороже $80- бензин не дорожал. Да, нефть может стоить теперь $10 или $100, но бензин не будет дорожать, разве только акциз может быть повышен.
kbrobot.ru, надеюсь это был сарказм :)?

Умилительно читать Тиму ратующего за рыночные отношения в нефтепереработке.

Вот когда цена бочки нефти в рублях летела в небеса, почему-то совсем никто не комментировал к каким последствиям это может привести. А там ведь совсем не надо было быть пророком, чтобы понять влияние этого на внутренние цены на бензин. Не, восхищались «отвязкой рубля от нефти» :). Вот «отвязка» и вылетела в цены на бенз. Неожиданно, правда?

На самом деле рост цен на топливо и при растущей и при падающей нефти — всего лишь побочный эффект от текущей политики ЦБ по таргетированию инфляции и поддержанию курса рубля. Там чистая политика — рынком даже и не пахнет. Поэтому ничего кроме гомерического хохота призывы к рыночному регулированию цен на бензин (которые в значительной степени производная от цены рублебочки нефти) — вызвать не может.

P.S. Вот мне все-таки интересно… Когда таргетирование инфляции окончательно добьет экономику и мелкий/средний бизнес, вы тоже это через годик спустя только заметите? :)
avatar

AP

Тимофей Мартынов, Разве есть акциз на керос? 
avatar

Игорь

Тимофей Мартынов, в америке тоже низкие цены… и вроде пока нету очередей за туалетной бумагой
avatar

alex3585

2153sved, другого разумного рыночного способа ограничить рост цен не было на мой взгляд
Тимофей Мартынов, экспортная пошлина
avatar

Из Кустов

Из Кустов, возможно, но не уверен
кстати ее почему то хотят отменить и сделать один ндпи
не знаю, уже сделали или нет?
Тимофей Мартынов, нет. Это процесс растянутый на несколько лет.

Это надо для общего рынка снг. Чтобы не продавать нефть подешевле Белоруссии и другим.
Тимофей Мартынов, Так перенос налогообложения с экспорта на добычу и ведет в т.ч. к повышению цен на бензин внутри страны. А почему это делают… Причин много. Необходимость дифференцировано подходить к налогообложению на разных месторождениях (иначе добыча становится нерентабельной), экономическая политика внутри таможенного союза, попытка в условиях падения цен на нефть перенести часть нагрузки на отечественного потребителя.
avatar

Andrew_Kl

Тимофей Мартынов, Ну вот опять… Как всегда, через задний проход...
Сначала задрали тудыть ее… а теперь думаем про акциз отрицательный?
1. Государство — уменьши свой аппетит = налоги просто довести до стран, которым например хотим подражать ( Не Франция, надеюсь)
2. Государство — пустите на рынок нормальных чужих производителей бензина итд...  — создав им условия на 362 года стабильности  и не хуже, чем у них дома.
3. Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам…
avatar

Sergiovy

2153sved, либо заставить апстрим поделиться маржой с даунстримом через искуственное занижение цен на нефть на внутр рынке
Тимофей Мартынов, не знаю насколько это правда, но не так давно, когда пачка сигарет «винстон» мрц была 90 рублей(сейчас она 125), я разговаривал с представителем GTI, так вот он говорил, что себестоимость этих сигарет с доставкой в торговую точку составляет 7р80коп!!!!!, остальное АКЦИЗ
avatar

2153sved

2153sved, правильно, у курильщиков больше стимула бросить.
2153sved, Акциз на сигареты -
«1718 руб. за 1000 шт. + 14,5% расчетной стоимости, определяемой исходя из максимальной розничной цены (но не менее 2335 руб. за 1000 шт.)»
Кроме себестоимости и акциза есть и НДС и другие налоги, да и прибыль тоже.
avatar

Andrew_Kl

2153sved, так это правильно — я считаю, надо еще, надо больше акциз на курево и бухло увеличивать! 
Тимофей Мартынов, это что вообще за стримы такие?
avatar

Igr

2153sved, Потребителям будут доплачивать на заправках?
А все почему?

Все потому, что агенты МВФ в эконом.блоке Правительства отменили экспортную пошлину на нефть и захерачили так называемый «налоговый маневр». За такое вредительство нужно расстреливать вместе с родственниками.

Кстати, депутатов, принявших эту мерзость — тоже за такое в расход без разговоров. Те, кто голосовал ЗА -  либо дураки, либо вредители. Пользы от них никакой. Один вред. В случае чего, сдадут страну фашистам. Единогласно.
avatar

Сергей Симонов

Сергей Симонов, они это зачем сделали кстати?
по идее это выгодно ВИНКам
и не выгодно частным 
Тимофей Мартынов, люди в Правительстве исполняют указания МВФ. А там никого не волнуют интересы наших винков. Цель — нанести максимальный ущерб индустрии переработки нефти в России, чтобы она не могла конкурировать с «западной» индустрией.

Почему Путин этого не понимает? Загадка. Возможно, отказ от переработки в России является предметом какой-то сделки. ХЗ.

Налоговый маневр — это инструмент перенаправления сырой нефти с НПЗ России на НПЗ Европы. В России промышленность — вниз. В Европе промышленность — вверх.

Я ж говорю… расстреливать нужно за такое.
Сергей Симонов, я думаю он не тупой и все понимает.
avatar

Maxim

Maxim, непонимание действий Путина означает лишь то, что он успешно засекречивает информацию, на основе которой принимает решения.

Взрослых людей это реально бесит. Но их — менее 1% населения. Они — унизительное меньшинство.
Сергей Симонов, как то вы негуманно...
Достаточно в коленку. Сначала предупредительно... 
потом во вторую...  ну, после 30-40 хромающих — остальные резво начнут думать о народе...
Кстати — универсальный способ:
— Приняли закон  какой то… — по нему есть контрольные точки. как только первую контрольную точку ухудшения прошли  -  принимавших — просто увольняем. 
— если проходим вторую точку например — ухудшение более 25% — ну все 
 в коленку ( в левую).
— если уж совсем плохо — то хромой навек. 
Как вы думаете — много будет желающих ухудшать условия бизнеса, жизни, образования, да чего угодно?
avatar

Sergiovy

Сергей Симонов, нет никакой загадки, он всё понимает, они действуют в согласии 
avatar

Igr

Igr, в каком, блть, согласии?.. с кем конкретно?.. фамилии?))
Сергей Симонов, едро путин медведев, и т.д. по нисходящей 
avatar

Igr

Тимофей Мартынов, люди в Правительстве исполняют указания МВФ

Надеюсь, Тимофей Мартынов гордится тем, что такие знающие люди на его сайте обитают. Никто об этом не знает (даже путин, иначе бы он, конечно, всех прогнал), но «люди с сайта» знают.
avatar

nk1

nk1, такое обычно пишут русскоязычные граждане, защищающие врагов русского народа. И не потому, что это их личное мнение. Но потому, что таковы их групповые интересы.

Доказать факты исполнения указаний МВФ легко. Достаточно сверить рекомендации Фонда с действиями российских чиновников. Для общего развития, почитайте, что пишут «эксперды» ВФ для российских чиновников - https://www.imf.org/ru/News/Articles/2018/05/23/mcs052318-russian-federation-staff-concluding-statement-of-the-2018-article-iv


Сергей Симонов, почему вредительство?
Мы сбрасываем Белоруссию с подсоса.
Цены на бензин в стране станут повыше, мировыми. И это хорошо. Будет стимул беречь энергоносители. Повышать энергоэффективность экономики.

Это больно в краткосрочной перспективе, а в долгосрочной перспективе — это очень правильные реформы.
Сергей Кузнецов, отмена экспортной пошлины на сырую нефть в нефтедобывающей стране — это целенаправленное вредительство. Запомните это, как аксиому. Как приговор.
Сергей Симонов, это не так. НДПИ ничем не хуже. Просто мы убьем нефтепереработку. Но нужна ли нам такая убогая переработка?
Эти НПЗ, находясь в Европе были бы убыточны. А вред экологии песец.
Сергей Кузнецов, чем длиннее подконтрольная цепочка создания добавленной стоимости, тем выше ценность актива. Чем короче — тем ниже. Понимаете?

Пидарасы в МВФ (служащие Ротшильдов) снижают ценность активов России (с помощью местных пидарасов) и повышают ценность активов своих хозяев. Вот что реально происходит.
Сергей Симонов, у меня другое мнение.

Они дисконтируют стоимость с учетом реальных рисков. И над рисками надо работать. И мы прошли, кстати, большой путь.
Сергей Кузнецов, цены на бензин это вообще вопрос политический. Можно низкие сделать, можно высокие.
avatar

Maxim

Maxim, прошу включать мозг и генерировать собственные мысли, когда со мной общаетесь. Спасибо.
Сергей Кузнецов, правильные реформы, это когда бизнес растет и население не мрет и ест нормальную пищу и радостно смотрит вперед итд итп…
avatar

Sergiovy

Sergiovy, я согласен. Я против дикого расслоения.
Расслоение должно поддерживать тягу к творчеству, изобретательности и организации людей (к бизнесу). Все остальное лапша на уши.
Где исследования, что нынешнее расслоение оптимально?
Когда я думаю о яхте Усманова, то у меня не возникают мысли о честном труде.
Это тупая заказуха богатеев.
Сергей Кузнецов, попробуйте в режиме 24х7 думать своей головой о том, как увеличить свой доход в 5 раз. У вас появится минимальный шанс стать Усмановым.

А так шансов — ноль…
Сергей Симонов, он просто выпилил из бюджета.
Sergiovy, блть… умно… ага.
Серега что делать, дороги вроде стали получше но вот с остальным как было так и осталось.
Вместо того чтобы в ответ на санкции ввести запрет экспорта нефти и газа они решили грабануть пенсионеров.

Вместо повышения пошлин до 99%, довели бензин до ручки и решили увеличить нам НДС до 20%, предпринимателям налоги на 30%.
Лунтик вещал мол если не договоримся то введем пошлины — ДБ с кем он там договаритваться собрался.

Все предприятия похерили теперь еще переработку нефти отсталось.
Короче ничего свего нет, и не будет походу, доходы только от ресурсов что тянут из недр, все остальное просрано.
Иван Иванов, не сваливайте все в кучу. Требуйте вернуть в УК смертную казнь и статью «вредительство». Только это поможет нам спасти Россию от мудаков.

Сергей Симонов, и казнят вот таких как ты писателей в интернете, и других правдоговорителей, в первую очередь 

и др. несогласных 

avatar

Igr

Сергей Симонов, фашистам? а не сионистам? Или жидомасонам? Или коммунистам. че-то я запутался.
avatar

Grg788

Сергей Симонов, единоросово единогласно 
avatar

Igr

Сергей Симонов, «Все потому, что агенты МВФ в эконом.блоке» -
назначенные государственниками-патриотами.
«Кстати, депутатов, принявших эту мерзость — тоже за такое в расход без разговоров.» — назначенные государственниками-патриотами
В случае чего, сдадут страну фашистам. Единогласно.

Еще немного и он станет либерастом.
avatar

Кремлебот

Антибайкал, за што забанил? Даже плюс не поставить
avatar

Grg788

Антибайкал, +++++!
Сергей Симонов, +++++ 
Сергей Симонов, вто экспортные пошлины ограничивает. а мудаки из правительства могли бы возврат по ндпи сделать для тех кто внутри перерабатывает.
Андрей Косыгин, чего-чего?.. правила ВТО никаким местом не касаются экспортных пошлин. И да… было правильно наказать всех участников протаскивания России в эту сраную ВТО.
Андрей Косыгин, пожалуйста, внимательно читайте то, на что ссылаетесь. Там чиновники ВТО жалуются на снижение экс.пошлин для Китая.
Сергей Симонов, «Европейские чиновники считают, что российская практика взымать пошлины за вывоз нефти из страны нарушает нормы Всемирной торговой организации (ВТО)»- как еще это можно понять?
Сергей Симонов, со второй частью согласен полностью
Бедные, бедные и нищие нефтяники. С голодухи пухнут, несчастные. Смешно слышать, что в РФ оказывается низкие цены на бензин. Просто налоговая система идиотская, не заточенная на стимулирование экономики.
avatar

Остап1978

Остап1978, экономика одна — труба и широкий карман чиновника из партии чиновников.
Иван Иванов, +++++
Отрицательныу акциз это уже реальность, об этом у Козака договорились. А сделали эту петрушку для того, чтоб беларусы всплыли к верху пузом.
avatar

Dollar

социалистическими-патерналистскими… убил-)
avatar

xxxxx



avatar

Gleb

Запасаемся канистрами, чего еще остается.
Жаль бенз долго не храниться — окисляется зараза, а то бы нахрен все фантики.
Какое замечательное правительство, старается, цену на бензин ограничивает. На хаях. Цена на нефть с тех пор в полтора раза сложилась, а на бензин в РФ так и осталась «ограниченной».
От снижения видать ограничивали.
avatar

Nwk3

Строил 2ю очередь Антипинского 10 лет назад… Теперь уже 3я построена. Скажу как есть — в Тюмени их раньше ругали на чем свет стоит за качество салярки… Честно- не могу понять зачем впрягаться за Новый поток? Акций на бирже нет, компания сплошь мутная. Даже смешно было читать как они хвастались мега прибылью в 2016, уже ж начали активы скупать, типа мы — короли… в серую транспортили саляру в Казахстан, разбавляли топливо в наглую… а теперь вот кончилась халява, активы купленные надо содержать и приплыли. Сами дураки — и на биржу не вышли и жадность не усмирили. Тем более у них под боком Омский НПЗ провел мега-модернизацию…
avatar

Алекс Убилава

Алекс Убилава, был бы рынок — давно бы одумались… А так — грел их кто то  пока мог…
avatar

Sergiovy

Sergiovy, замелил с уходом губера в министерство уже 2 тюменские крупные фирмы « вдруг»встретили трудности… забсибкомбанк выкупил втб, а новый поток забрал сбер… вот и ответ на вопрос — хотите защитить средний бизнес как делают в сша — делайте ipo, на то и биржа — раздробить инвесторов
бенз вверх… продукты вверх… бакс вниз… золото вниз… фееричный кризис))… накроет всех
Иван Иванов, еще как улучшают. Доказано как раз той же практикой.

Ну… если историю изучать по русским авторам, а не по тем козлам, которые переписывают историю великой страны под свои интересы.
Удивительно, но почему эти же НПЗ были прибыльны, когда рублебочка стоила значительно дороже, а бензин дешевле?
avatar

sergeygaz

sergeygaz, потому что бензин это не только и не столько нефть
avatar

Maxim

Maxim, верно, бензина в нефти всего 10-20%. И что это меняет?
avatar

sergeygaz

sergeygaz, так именно тогда проблемы и возникли, просто эти процессы, да и сама информация, идут с запозданием.
Интересно, при каких расхождениях цены на нефть и бензин, будет выгоднее покупать сырую нефть бочками и перегонять в домашне-гаражных условиях, рискуя конечно нешуточными пожарами?
avatar

alpet

Я давно говорю, что цена на всё должна быть рыночной. Бензин должен стоить, примерно как в Европе. И зарплаты такие же.
avatar

Value

Value, может сначала зарплаты, как в Европе, а уж потом цены на бензин?
avatar

ger_man

ger_man, если цена на продукцию не рыночная, то кто должен спонсировать рыночную зарплату?
avatar

Value

Value, нет, нет, и еще раз, нет.
Лёва Соловейчик, почему нет?
avatar

Value

Цель — загнать в кредиты и отжать за долги последние независимые НПЗ, затем причешут и продадут дяде Игорю)
avatar

Маркиз Лафайет

 всё что сделано не рыночно — уродливо и убыточно в конечном счёте 
avatar

Igr

А может лучше по-старинке: уменьшить акциз по всей линейке. но сделать его дифференцированным, в зависимости от глубины переработки. Тогда из тонны сырья нефтепереработчик будет получать больше готовой продукции при минимальной налоговой нагрузке в линейке. Конечно же не нужно забывать о налоговых каникулах (налог на имущество и прибыль организаций для новых производств).  
who is john galt?
avatar

Fry (Антон)

Мне кажется если не пытаться влиять будет сговор, если пытаться то будет как сейчас. Сказали бы уже ребят мы не хотим продавать вам за дёшево, давайте будем все экспортировать и с этих денег заживём! )
avatar

Дон Маттео

Дон Маттео, сговор незаконен — всех посадить оштрафовать 
avatar

Igr

Новый Поток весь закредитован и его НПЗ все экспортные, поэтому внутренние цены на бенз не про него учитываю что он производит дизель евро-5 :)
avatar

Vladimir K

а как же нам чиновники с экранов советуют не смотреть на курс нац валюты, вы же россияне, храните все в рублях, зп наша не привязана к баксу, а все товара почему-то привязаны, вот, как неудобно получается, нефть оказывается в бакинских торгуется, не выгодно им производить, идите нахрен, как гриться. 
avatar

iuiu


машин много.
так просто вы не откажетесь от них.
так что поднимать и точка.
до сотки.

для меня 65 и 75 вопрос уже решенный
я просто живу с этим.
а вы чего-то хотите поменять.

avatar

Ramon Albert Rudolfovich

Ramon Albert Rudolfovich, да хоть до 200, главное что бы не дороже 1$ :)
avatar

Свой Мужик

Свой Мужик, 65 — не дороже. но 95 за литр 95-го это красиво. дизель по 125 за литр.
Ramon Albert Rudolfovich, вот я про че и говорю хуй с ним пусть будет 95 за 95 :) но и бакс извольте 140+ :)
avatar

Свой Мужик

мало кто знает, что поступления от  акцизов  = 1/3  от поступлений НДС… т.е
каждый россиянин через акциза платит государству еще 6% налогов...
такой вот скрытый налог…  
вот и доигралось государство… больше ну никак акциз не увеличить
avatar

ves2010

ves2010, ну почему нет то? можно удвоить легко, ну и цена на бенз отпустить, заодно и бакс по 100 :) сразу всё выравняется и поступления в бюджет удвоются в рублях )
avatar

Свой Мужик

Вот чего ждать в 2019 году.

Бензин Аи 92 — 41,24 руб/литр
1 тонна Аи 92 = 1 361 литру
1тонна Аи 92 стоит 1361*41,24=56 128 рублей, из которых в 2018 году:
1. НДС (ставка 18 %) — 8 562 рубля/тонну
2. Акциз — 8 213 рублей/тонну
3. Прибыль + затраты = 56 128 — 8 562 — 8 213= 39 348 руб/тонну

В 2019 году:
1. Прибыль + затраты = 39 348 руб/тонну
2. Акциз — 12 314 руб/тонну
3. Итого база по НДС = 51 662 руб/тонну
4. НДС по ставке 20 % = 10 332 руб/тонну
5. Цена 1 тонны АИ 92 для потребителя = 61 994 руб/тонну
6. Цена за 1 л АИ 92 = 61 994/1361 = 45,55 руб/литр

Вывод: покупайте до нового года бензин, доходность составит за один день (45,55-41,24)/45,55=9,46 %.

первым делом закрыть МНПЗ травит людей, смертность растет рождаемость падает 
2 увеличить цены на бензин до 100 рублей, в Москве не будет пробок и опять станет чище воздух, люди займутся делом -делать детей надо, а не гонять шары 
avatar

Атласов Михаил


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW