Блог им. sortarray

Новая парадигма налоговой системы

Вник я слегка в тему бухгалтерии:)
Создал тему, с тупым вопросом: Зачем нужна бухгалтерия?

Удивительно, но на этот вопрос нет никакого внятного ответа, помимо того, что она нужна для налоговой!

А это ведь, господа, искажение здравого смысла.

Налоги уплачиваются с прибыли. Если нет прибыли, то и налогов нет, им просто неоткуда взяться. А посему, налоговую вообще не должна интересовать бухотчетность, ее должна интересовать прибыль предприятия. Нет никакого смысла вообще в бухгалтерии. Пусть заставят предприятия фиксировать прибыль, а налоговую следить за тем, чтобы прибыль не скрывалась. Этого достаточно.

Де-факто бухгалтерия нужна лишь для того, чтобы предприятия имели возможность скрывать свои прибыли и уклоняться от налогов, а также для того, чтобы весь бюрократический аппарат, сидящий на этой волоките, имел свой хлебушек, отнятый у трудового народа, у меня такое впечатление сложилось:)
★2
40 комментариев
Кроме налоговой есть еще владельцы бизнеса, которых менеджмент тоже старается обмануть…
еще раз, для особо упертых: при чем здесь прибыль???
налог на прибыль в России составляет совсем небольшую часть от всех собираемых налогов...
налоги уплачиваются с каждого чиха, даже если предприятие убыточное
avatar
Pringles, Вы вообще понимаете смысл того, зачем и почему собираются налоги?
sortarray sortarray, в этом нет смысла и не надо его искать...

Неизбежны только смерть и налоги. Франклин.
avatar
Pringles, 
в этом нет смысла и не надо его искать

lol.
sortarray sortarray, так же, как и в смерти смысла нет...

не ищите в жопе мозг — его там нет
avatar
Ну как бы предприятию нужно знать свои расходы И прочие финансовые показатели для своей элективной деятельности.
например когда у тебя работают 2 не дозагруженые производственные площадки, зная сколько на что ты тратиш и зарабатываешь можно посчитать экономию, рентабельность и тд призакрытии одной площадки и перенос все на одну.
avatar
gillwing, в бухгалтерии не отражаются финансовые показатели. Это баланс активов и пассивов, это разные вещи.

посчитать экономию, рентабельность

Это не относится к компетенциям бухгалтерии
sortarray sortarray, Бухгалтерия — штатно-структурное подразделение хозяйствующего субъекта, предназначенное для аккумулирования данных о его имуществе и обязательствах. Бухгалтерия является источником документально обоснованной и структурированной экономической информации, необходимой для принятия управленческих решений в целях обеспечения эффективногохозяйствования[1].
avatar
Бухгалтерия играет немалую роль на предприятии — причём имеет материальную ответственность за ошибки в учете.
1. Ведёт регламентированный бухгалтерский и налоговый учёт с целью отчётности перед госслужбами а так же с целью управленческого учёта для создания отчётов перед хозяином бизнеса.
Ведёт весь оперативный учёт при необходимости, а так же ведёт проверку подконтрольных лиц имеющих отношение к учету — кладовщиков, менеджеров и т.д.
При необходимости вовлекают и в юридические отношения связанные с учётом.
А так же, при необходимости предприятия проверяют аудиторы на предмет правильности учёта, который частенько инициирует хозяин бизнеса.
Учёт необходим всем — и государству и хозяину бизнеса.
avatar
Светлана, 
 причём имеет материальную ответственность

Вот это тоже интересное утверждение. Рядовой бухгалтер имеет зарплату в пределах полусотни, допустим, он сделал ошибку, повлекшую 10 миллионов «убытка», как он будет отвечать материально? Премии лишат?
sortarray sortarray, а если рядовой водитель угробит по своей вине фуру с товаром на 10 лямов...
понять и простить?
avatar
Pringles, ну так в чем заключается «материальная ответственность» бухгалтерии?
sortarray sortarray, 10 млн убытка не в компетенции бухгалтера )
А вот водитель вполне может это сделать)
Хочу добавить что гл бухгалтер это второе лицо на предприятии после руководителя.
Не юристы с экономистами между прочим, потому что бухгалтера гораздо ближе к реалиям жизни. И делает ошибку тот руководитель который не понимает важность учёта и роль бухгалтера.
avatar
Светлана, Ваша цитата:

Бухгалтерия играет немалую роль на предприятии — причём имеет материальную ответственность за ошибки в учете.

Я еще раз повторяю вопрос: в чем заключается материальная ответственность?

Хочу добавить что гл бухгалтер это второе лицо на предприятии после руководителя.

Видимо, Вы ни разу не сталкивались на практике с менеджментом предприятия. Обычно после руководителя первыми лицами являются технический директор(главный инженер) — по производственной части, и коммерческий директор — по экономической. Именно они принимают решения. Это и на зарплатах отражается, и на степени влияния. Может быть есть нюансы, на разных предприятиях, но чтобы главбух где то имел ключевую роль после директора — такого не бывает
sortarray sortarray, Фактически гл.бух — второе лицо предприятия по финансовым вопросам.
Комм.директор должен определять стратегию развития предприятия в целом. Но это на достаточно крупных предприятиях. Но его наличие не гарантирует успешность работы предприятия. Фактически. Можно и без него, и без гл инженера и даже без директора. Это обычные менеджеры, которых вполне могут заменить на ИИ ;))
Функцию бухгалтера увы на ИИ не заменить.
avatar
Светлана, 
Функцию бухгалтера увы на ИИ не заменить.

В чем препятствия? Ведь роль бухгалтера заключается только в том, чтобы сортировать данные по ячейкам. Тут даже не ИИ, а простая программа справится
Светлана, 
Фактически гл.бух — второе лицо предприятия по финансовым вопросам

По финансовым вопросам есть финансовый директор. Если его нет, по каким либо причинам, то его роль, скорей всего, выполняет экономист, но никак не главбух, который к финансам, в смысле финполитики, непосредственного отношения вообще не имеет
sortarray sortarray, насчёт материальной ответственности я промолчу — немало нюансов на каждом предприятии + нюансы законодательства. Смысл это обсуждать?
avatar
Светлана, Смысл в том, что Вы заявили то что вообще не можете обосновать. Нет там никакой материальной ответственности
sortarray sortarray, в трудовом договоре об этом пишется и директор вправе удержать из зарплаты не более 50%
Остаться без зарплаты для вас видимо это ничтожно и мелкая ерунда
avatar
Светлана, Но это не является материальной ответственностью
Бухгалтер просрал миллиард, а с него удержано 10 тысяч, допустим, какая это ответственность?
sortarray sortarray, а что вы понимаете под этим?
Если прибыль предприятия то извините, но её не разделяет с владельцем бизнеса а следовательно это проблемы владельца бизнеса. Все наёмные работники сидят на зарплате и удерживать можно лишь с зарплаты ;)
avatar
Светлана, 
Ладно, Вы говорите об ограниченной материальной ответственности, есть такая категория. Но это ниачем, потому что потенциальный убыток несопоставим с потенциальным возмещением. Де факто ничего нихера не возмещается, и никто ни за что не отвечает
sortarray sortarray, вы так говорите как будто владелец бизнеса не участвуя в самом бизнесе имеет право только бабки получать и наказывать направо и налево а сам только на мальдивах имеет право отдыхать, ну извините. Он тоже несет ответственность за свой бизнес, причем своими доходами и расходами. Нечего на других сваливать свои проблемы. 
avatar
Светлана, Да, это социалистическая система, набор безответственностей, которую принято почему то назвать «капитализмом» В конечном итоге за все отвечает народ
sortarray sortarray, подведем итог.
1. Менеджер это зачастую лишнее звено в налаженной производственной цепочке.
2. Бухгалтер необходимое звено на любом предприятии.
;)
avatar
Светлана, бухгалтер — это порождение чистой бюрократии. Он появляется вследствие существования механизма, который сам по себе не нужен
sortarray sortarray, да как вам сказать. Учет всегда нужен, даже для собственного кошелька, для своих затрат. Только его сделать сложновато так как это делать надо систематически а не время от времени.
Я уж молчу про вожделенный запад, даже там существует учет и бухгалтерия. Более того профессия бухгалтер была создана в Европе если не ошибаюсь
avatar
Светлана, 
Учет всегда нужен, даже для собственного кошелька, для своих затрат

Вот ведь парадокс, как же это физлица без бухгалтерии обходятся, и не помирают

Я уж молчу про вожделенный запад, даже там существует учет и бухгалтерия. Более того профессия бухгалтер была создана в Европе если не ошибаюсь

Так ведь вся помойка как раз с запада и идет
Светлана, 
Учет всегда нужен, даже для собственного кошелька, для своих затрат.

Вот лежат у меня где то облигации, акции, депозитные и кредитные договора, наличка и так далее. За каким хреном мне их учитывать и распихивать на отдельной бумажке по активам и пассивам, по дебетам и кредитам, я что так не вижу что есть что?
sortarray sortarray, ))) когда кошелек один и хозяин один, то да, не нужно, но все равно желательно))
а что уж говорить когда кошелек по сути общий на производственном предприятии ?
хозяин только подписывать бумажки и то мучается и нанимает для этого директора)
avatar
Светлана, суть данного действа проста как 3 копейки: что то Вам должны, а что-то Вы должны. Все. Если Вы вдруг забудете о том, что Вы кому то должны, то Вам об этом напомнят, не волнуйтесь. А если Вам должны, Вы об этом тоже навряд ли забудете. Смысл это все дублировать еще раз?
sortarray sortarray, для вас да, смысла в дальнейшем разговоре нет, так как вы не в курсе как работает большое предприятие.
Может у вас 3 операции в месяц или в год то естественно смысла нет. вы хотя бы конкретизировали бы свое количество операций и с каким количеством контрагентов вы общаетесь.
Вы намекнули про большое предприятие и гл.инженера и фин.директора. Ну и смысл в вашем топике тогда?)
avatar
Светлана, смысл в том, что бухучет дублирует то что и так есть. Если сохранять договора и чеки, никакой учет не нужен, все и так кристально ясно
sortarray sortarray, вот вам и барабан на шею и вперед, о чем спор тогда?
Про предприятие — вы же там не работали — ну и что вам доказывать тогда я не понимаю?
Я заканчиваю этот разговор ни о чем
avatar
Светлана, Ну, судя по тому, что Вы перепутали бухгалтера с финансистом, и думали, что главбух — второе лицо в менеджменте, и еще некоторые оговорочки по фрейду, то Вы если и работали на каком то предприятии, то явно не на тех ролях, которые предусматривают какое-то представление о принципах управления оным. А посему, Ваши претензии выглядят комично
sortarray sortarray, странно что вы так говорите. Разные предприятия строятся по разным стилям и системам управления. Разные хозяева и их количество — их может быть от одного и более. И все они предполагают разный стиль управления и по разным системам учета.
Единой системы нет и не может быть. Где то достаточно только  директора и гл.бухгалтера, а где то требуется целый совет директоров и Комитет Совета директоров. И это только главный менеджмент предприятий. Где то одно небольшое предприятие работающее на УСН, а где то целый холдинг, объединяющий систему предприятий работающих по разным системам учета, и в придачу отчитывающихся и по МСФО, и требуется как учет отдельный по каждому предприятию так и общий по всему холдингу по трем системам регламентированного учета так и по управленческому учету.
avatar
Светлана, а вопрос как работает де-факто какое-либо предприятие, к теме вообще не относится, оно работает так как работает, в силу объективных и субъективных причин, это не значит, что оно работает оптимально.

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн