Товарное обеспечение рубля в СССР. Как?

sortarray sortarray, да ) переборщил с юмором.

sortarray sortarray, что ты с своими буржуазными стереотипами в экономику СССР лезешь? Там была двухконтурная система экономики. Катасонова послушай. Он тебе все расскажет.

sortarray sortarray, по ссылке много исторических документов по денежному обращению в СССР «По страницам архивных фондов Центрального банка Российской Федерации»:
www.cbr.ru/publ/?PrtID=af

sortarray sortarray, Стоп, я кое-что пропустил в топике, я думал разговор идет почему развал произошел, ну как всегда. А вопрос интересный. Я сейчас учусь дополнительно на бухгалтера, про может или нет оплатить разные услуги с выручки...

У каждого платежа свой счет и суб-счет, это уже легулирует юрисдикция. Скорее всего, комуналка например включается в издержки, если у вас например производство пива, то затрат на воду не по домашним меркам, да спец. счет а выручка генерируется после.

Народ лайка не хватает!

sortarray sortarray, здесь именно налоговая не даст прокрутить деньги, сначала налоги, потом трать прибыль куда хочешь) 
Нужно смотреть законодательство.

По закону, прибыль остается после уплаты налогов. На момент прибыли, все должно быть оплачено. Есть закон, хочу или не хочу — нет.

Вот и контроль. 

То-есть, уплатить как бы обязаны до выручки и по-другому никак, понимаете.

sortarray sortarray, почему же деньги делали только один оборот? Деньги же не изымались из оборота. Все было, как и в сегодняшней экономике: прибыль, налоги и т.д. Полученная прибыль, в том числе налоги,  пускалась на проекты типа бама, поддержание социальных проектов (жилье, различные соц. льготы, армия, поддержание огромного количества различных «дружественных режимов» и прочее). Основная задача такой закрытой экономики — это, где взять новые технологии и оборудование для развития, как обеспечить граждан всем минимально необходимым, чтобы бунтов не было и охрана территории. А так все расходы определялись планами на пятилетку. В них закладывались расходы на развитие какой-то отрасли. Дальше это с госплана спускалось на более мелкие подразделения, там это прорабатывалось детально. Причем, в условиях частичной конвертации рубля прибыльность проектов стояла на 10-м месте. Так как всегда можно было допечатать немного денег и списать долги отдельных предприятий. Чтобы страна не совсем отставала в развитии развивалась внешняя разведка и воровались технологии. И на товары, которые у нас было не произвести, пускалась валюта от продажи ресурсов (все тех же, что и сейчас). Достаточно занимательная была система экономики и, надо сказать, вполне жизнеспособная при определенных условиях 

Therollingstones, Ты же вроде недавно голосил, что всего двух не хватает до рейтинга… Минусуют что-ли? ))

Пыльный заяц, да пойми эту шкалу подсчета, плюс, кто-то просто еще лайкает) 

sortarray sortarray, на бирже, на рынке. Биржа ложную инфу не примет, кривой стате не поверит. Если денег избыток, цены полезут вверх, пока не наступит равновесие, возможны апериодические затухающие колебания при этом, то есть вверх-вниз, но с трендом

sortarray sortarray, там это можно копить годами, ведь цены регулируемые… А потом шоковая терапия, одним ударом все исправляется…

sortarray sortarray,
денег на производство товара требуется 10р
продают 12р
2р забрали откуда?
2р забрали из другого товара
поэтому банк печатает 2р

sortarray sortarray, а откуда могут появиться деньги на покрытия наценки? Только изъятие  от другого товара, соответственно он становится не покрытым.
Если изначально денег только на производство.

sortarray sortarray, строитель получает 50, затраты 40.
зерно продает за 50  затраты 30.

sortarray sortarray, золото тоже товар, и метал и еще блестит на солнце — купола удобно им красить

sortarray sortarray, советский рубль был интересен другим, по сути было создано три не пересекающихся контура: наличный, безналичный в экономике и для расчетов при ВЭД.
Коррупции практически не было.

sortarray sortarray, все в каментах забыли про один ньюанс
в СССР была двухконтурная система наличных денег
— банковские билеты
-  казначейские билеты
первые обеспечивались золотом и брульянтами госбанка… это все крупные номиналы
вторые обеспечивались товарами… так было на них написано
НО на самом деле они служили именно как размен банковских билетов которые и были напечатаны столько сколько было золота
и по директиве от 37-го года… которая действовало и на эмиссии 61 го года..  кол-во казначейских билетов должно было ровнятся 100% выпущенной массе банковских
я думаю вы все еще улавливаете суть мысли

то есть объем эмиссии тех денег на которые вы киваете..  товарных
равен бабкам с золотым обеспечением
а не кол-ву товаров!

sortarray sortarray, 
а толку от этого ввп
и ваще заипали своим сссром, не жили там а херовины понаписано полсмарта

Дмитрий Сальников, рубль 61-года просуществовал 30лет
1961-1991  и был полностью изъят только в  августе 1993 го

денежные реформы решали не этот ад
а неразбериху
— гражданской войны  реформа 1922
— отечественной войны  реформа 1947
— развала ссср и отделение республик 1993
— ельцинской резни 1997

astray, «неразбериха» — это не экономическая категория. А вот постоянное не соответствие плановых показателей во всех отраслях народного хозяйства и их влияние на состояние государственных финансов — это уже ближе к теме.

Дмитрий Сальников, «неразбериха» более чем экономическая категория если речь касается именно денежной реформы, а мы вроде начали говорить именно о ней
в каждой перечисленной ден реформе мы отсекали бапки суррогаты
1922 отсекли все царские… юденича… врунгеля ) и прочую бел-кую нечисть
в 1947 -м те бапки что напечатал нам Хитлер
в 1993-м те что везли к нам союзные республики

просто ознакомьтесь с причинами и предпосылками реформ

с вашим тезисом я согласен и не спорю
но вы его пытаетесь прикрепить не к тому крючку
если бы не те причины что я назвал… мы могли бы сидеть без реформ с номиналами как в японии они же не умирают

sortarray sortarray, вы рассуждаете с точки зрения нормальных экономических моделей. Экономика СССР так не работала. Была политэкономия социализма — вещь сюрреалестичная по своей сути. Я когда учебник читал, много думал… :-)

sortarray sortarray, плановая экономика с регулируемыми ценами Вам о чем-то говорит? Не нужно смешивать рыночные механизмы и с директивеыми.
По золоту не правы. Не было никаких условностей о стабильности массы золота. Была привязка доллара к массе золота. 35 баксов за тройскую унцию. И неважно, соответствовала номинальная сумма всех долларов эквивалентной массе золота в хранилищах. Гарантировалось государством право обмена одного на другое по стабильному курсу.
Аналогично в экономике СССР. Цены фиксированные. Установленные комитетом. Плановая экономика не ставит целью максимизацию прибыли. Справедливое и равномерное распределение благ. Неважно, сколько рублей напечатано, сколько зерна выражено. Есть фиксированный курс обмена одного на другое через рубль.
Доверие к доллару, заработанное привязкой к золоту, гарантировали его платежеспособность.
Законодательное регулирование цен в рублях так же гарантировало его обеспеченность.
Как показала историю, ни золотой стандарт, ни директивное регулирование не жизнеспособно оказалось. В первом случае нехватка золота при повышенном спросе не него, во втором, снижение спроса на продукцию, из-за санкций, эмбарго, либо потерявшую конкурентные преимущества...

*сорри за опечатки, с телефона пишу

sortarray sortarray, так здесь же написали тебе — в ВВП, читай — в товарной массе, считались танки, которые составляли львиную долю; а ты уперся рогом и возражать начал — а теперь сам же и спрашиваешь, почему рубль не крепчал. А он бы крепчал, если бы увеличивалась не номинальная, а реальная товарная масса — т.е. масса востребованных населением товаров, которые пользуются спросом; а кому нужны танки?-) Так что всё получалось наоборот, это реальная товарная масса не поспевала за ростом денежной. В либеральных моделях экономики это приводит к инфляции, в советской же административной экономике с фиксированными ценами это закономерно приводило к дефициту - вот и выходило так, что деньги были, а потратить их было некуда. Ну и не говоря уже о том, что даже если забыть про огромную долю продукции ВПК ненужной населению, так ведь даже и потребительские товары — многие были настолько хреновые, что не были востребованы даже в условиях дефицита. Так что ни о каком росте товарной массы над денежной в СССР не может быть и речи.

sortarray sortarray, основным драйвером ВПКв РФ — является государство (сколько в бюджете РФ заложно бабла на гонку вооружейний?), а не извлечение прибыли от продажи продукции ВПК. Сделали танк — поставили его в гараж, и обслуживаем его — супер. Через 10 лет обновление модельного ряда))). 

sortarray sortarray, что-то вся эта армада танков не спасла СССР от развала, а в 90-х под Казахстаном целые полигоны этих танков пошли на металлолом; и вовсе не потому что распоряжались этим ненавистные вам «либеральные гады», а просто потому что эти танки нафиг никому были не нужны — у меня дядька был в курсе этой истории, рассказывал мимоходом. И после этого ты мне будешь говорить «ни один рубль не был потрачен зря»? Но если для тебя главное — чтобы «нас все боялись» — то можешь оставаться при своем мнении.

sortarray sortarray, да не было там никакого предательства — просто «нафиг никому были не нужны» — слова моего дядьки с позиции чисто технаря, бывшего в курсе той истории и не имевшего никакого политического интереса и пристрастий. И никому не нужны они были из-за устаревшего оборудования и главное — из-за совершенно неразумного, просто запредельного их количества. Но ты, если так хочешь — можешь продолжать витать в своих патетических догмах.

sortarray sortarray, странно это слышать. Вроде совершенно очевидно, что эти расходы, не в последнюю очередь утопили экономику, но продолжают твердить про «не был потрачен зря»… Вот Китай не строил танковых армий и 600 кораблей дальней морской зоны и выкарабкался из социалистического капкана...

sortarray sortarray, ну, со стороны предприятий ВПК спрос-то есть, да еще какой — это я даже сомнению подвергать не буду;) а вот есть ли в обратную сторону — спрос на продукцию ВПК?
Как говорится, «съесть-то он съест, да только кто ж ему даст?»-)

sortarray sortarray, рынок вооружений очень специфичен и крайне ограничен. 

Рустем Закиров, и какова была доля товаров с высокой добавленной стоимостью в торговом балансе СССР? Сам же и отвечу — в 1980 году 15.5% — остальное сырьё, сельхозпродуция и полуфабрикаты.

Дмитрий Сальников, это не важно.

GVS, да ладно, в книжках читали?
всего хватало и всего было в излишке.
только в последние годы частично искусственно резко увеличилось число дефицитных товаров (надо понимать, что речь о товарах массового потребления, потому что роллс-ройс и сейчас можно назвать таковым)

Рустем Закиров, во первых это важно. Во вторых — нельзя говорить о конкурентноспособности в экономике с такими издержками. В третьих данные госкомстата вам напрямую противоречат. Дефицит был. По некоторым товарным группам он был хронический и тотальный.

Рустем Закиров, я рос с 1984 по 1993 в районном поселке 5 часов от Москвы на ЖД транспорте. И очень хорошо помню как жили в то время. Сажали гектарами картошку, сдавали государству. Держали свиней, кур, гусей, уток, КРС — собственно этим и питались. Огород разумеется свой. Одежда, обувь покупалась в Москве. ЗА молоком в магаз пойдешь, в очереди стоишь часа полтора, если пришел поздновато — может не достаться молока(а кругом колхозы и совхозы были по производству молока и мяса). Колбаса и сыр (не плавленый) только в Москве, к поезду ходили у проводников дефицит покупать. Апельсины, мандарины — на НГ, только. бананы — это диковинка была. Мороженное привозили раза 4 ре в год. Газировку в последнее время почаще стали. Помню как бабло заработанное родителями обнулялось. И не раз. У отца на работе бумажку тянули — играли — кому что достанется — пара мужских или детских сапог. На контору привозили 6 пар обуви, в конторе человек под 40-60. Машину, чтобы купить (не переплачивать) — очередь на год(ы). Телеки цветные — появились. Не помню чтобы были излишки товаров. Накопления денег помню.

GVS, \\Помню как бабло заработанное родителями обнулялось. И не раз.

это уже не в СССР
это политика младореформатороф ЕБНа

GVS, в который раз возникает чувство когнитивного диссонанса, когда речь заходит о благосостоянии в СССР. Естественно, что лучше всего запоминается то, что вызвало эмоции сильнее обычных, поэтому разруха и тотальное обнищание в начале девяностых после развала Союза у большинства ассоциируется с уровнем жизни при СССР. 
Но именно о том периоде у меня иные воспоминания. В период с 83 по 98 прожил с родителями в Сибири в разных военных городках. Продуктов было вдоволь, как в военторге, так и в обычных магазинах. Военторг вообще напоминал… а хотя, я лучше оформлю это отдельным постом ;)

Рустем Закиров, ждем пост
а пока +
отразите именно этот период слома конец 1990… когда прибалты уже убивают наших
горби выводит гарнизон из Берлина
буря в пустыне отправляет на тот свет тыщи мирного населения
итд

вот тут у людей и путанница
думают что это все еще СССР

sortarray sortarray, возможно — спорить не буду. Смотря что считать экономикой. 

GVS, частично согласен, частично нет. ГЭС, ГРЭС, АЭС и даже БАМ — это всё, я считаю на пользу и правильно. А вот подлодки, танки и ракеты — по крайней мере, в тех количествах, которые гнали — тут конечно, дюже сомнений и вопросов. А вот по второй части про накопления и «реальную экономику» — извините, это попсовый бред. И «вредом», как раз, напротив, считаю подобные суждения. А если хотите «эксперимент с моделью экономики» — дык зачем далеко ходить в абстракции? — вспомните гиперинфляцию 92-го года — там всё было именно так, как вы хотите: не потратил зарплату в течение месяца — всё, деньги сгорели. Стало быть, надо полагать, тогда у нас, по-вашему, была идеальная экономика-))

Лёва Соловейчик, получается что мы на себе (на нас) поставили эксперимент.
Может быть и посовый бред — я ХЗ не экономист. Если все накопят финансовых ресурсов и тупо будут жить на проценты или даже на накопления — то кто же работать станет — в реальной экономике? И для чего? ради зарабатываиня денег — но все же накопили излишки. И если человек несмотря на накопленное бабло продолжает работать, зарабатывать, копить — то это уже клиника получается (с точки зрения экономики). ЛИбо есть люди которые будут работать всегда (с точки зрения психологии) — несмотря на накопленное бабло, за интерес, за свое развитие, за свои «великие» цели  что ли.

Kapral, братиш, я в Питере всего третий год живу. Вырос в Сибири. Будучи в семье военных, почти весь союз объездил.
Так что не зачет.

Семен Семенычъ, может и сказочку. Но мы в ней прожили.
С делом, чтобы еще, худо. Дело есть, хочется еще дела, но не знаем как.

Kapral, он был блатным сыном военных, которые были на спецобеспечении. Так что у него действительно, в те времена «всего хватало вдоволь и всего было в излишке».

Лёва Соловейчик, а куда делись каменты kapral?

GVS, не знаю! — мож, забанили?