Блог им. Sidelec

Недвига - капитал?

вопрос скорее психологический. Вот на западных Fire сообществах, когда обсуждают у кого сколько чего уже есть а загашнике, стоимость недвиги тоже учитывается. 
А как у нас среди торгующих на бирже? 

Скажем, я уже пару лет не могу заносить деньги на биржу. Но с другой стороны — ипотеку я плачу не по принципе 99% банку, 1% моя часть квартиры. Сейчас банку достаётся только 30% от платежа, остальное идёт погашение долга. Можно ли считать (в нашей психологии) что активы растут такими темпами? 

Не знаю почему спрашиваю — наверное надоело задавать этот вопрос стенке. 

да, в классическом разводе «зачем отдавать деньги кому-то за аренду, когда можно платить за свою квартиру» — развод в том что первые годы платишь банку, причём больше чем за аренду. А в худшем случае ещё и ждёшь новострой и платишь аренду и банку за новую хату. Ценник же сейчас такой что даже льготная ипотека получается дороже аренды. Когда смотрел в сторону айтишной, всяко получалось что двушка выходила уже за 80к в месяц ипотеки, плюс 40-50к аренда, плюс ещё бОльший взнос и непонятно сколько и когда на ремонт. В итоге взял вторичку и все деньги идут туда. Считается ли что я всё ещё активно инвестирую и увеличиваю капитал — наверное зависит от психологии. (хотя по мне так выгоднее было бы снимать и продолжать портфель наращивать. Только непонятно с какой стороны и когда чёрный лебедь ударить)
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
1.8К | ★1
118 комментариев
Арендовать жилье — это худшее куда можно прос… ть кэш.

Ипотека = будущее!

Так что если есть мильен два, но нет квартиры — лучшая инвестиция это м2. Нервы успокаивает вот точно!
avatar
Алекс Убилава, не, ипотека это жопа (если не под несколько процентов). Слишком много отдаёшь банку. Плюс с арендой есть свобода, с ипотекой всё напряжнее. Плюс все серьёзные поломки на тебе, и так далее. Сам я арендовал и инвестировал, потому что не хотел брать риска ипотеки — потерять работу всегда ненулевой шанс, быстроликвидных активов под рукой не было чтобы быстро закрыть проблему если что. Купил только когда риск исчез, ну и есть возможность при любом раскладе гасить быстро и не дать банку сильно нажиться. (по плану со всеми процентами получается дешевле чем сейчас квартира такого класса продаётся, и уж тем более дешевле новостроя). А по текущим ценам точно не стал бы брать, нафиг нафиг. 


avatar
Сиделец, можно так наинвестировать в отрицательную сторону, что остаться без жилья, инвестиций и на аренде. Квартира — топ.
Александр Кашин, ну поэтому я на инвестиции как на запасной план не расчитывал, пока портфель не остепенился, так сказать. 

А с квартирой… у вторички скидка сейчас уже не такая большая, ипотека всё еще дорогущая. Но хоть примерно понятно что получаешь (сюрпризы не исключены, конечно). По массовым новостроям местами одни жалобы — раз на раз не приходится. Ну и можно умудриться купить так что дорожать не будет, да и спрос в локации исчезнет. 

Да, я ещё думаю что про льготные разные ипотеки, когда особенно берут для себя а не на сдачу или детям. Ну вот взял ты её под 6%. Лет через 5 ставка упала ипотечная до 10%. Тебе нужно продать хату и купить в другом месте — а не можешь. Ты эти 10% потянуть не сможешь просто потому что и хаты подорожали, и структура расходов так перекосилась что теперь лишних денег нет (всегда найдётся часть расходов которая летит вверх быстрее чем зарплата). 
avatar
Сиделец, это вы точно не женатый… поломки считаете. Считать нужно сколько часов вы делаете бизнес! 12-14 в день строго для успеха.
——
Ни одной девушке красавице ваши счета инвестора ненужны. Жилплощадь подай! Женщины материалистичны. И это, знаете ли, кайф 😎
avatar
Алекс Убилава, женатый, 50 мне уже. Жена не работает. Зачем мне охотница за квартирами? (тем более какой смысл искать красавицу, если ты будешь 12-14 часов бизнесом заниматься. Что есть «девушка», что нет — один чёрт). 
avatar
Алекс Убилава, как вам вариант не встречаться с бомжихами?
avatar
Сиделец, не знаю. Квартира это не пассив. Легко на нее любой банк вам одолжит на бизнес, или другие затраты. // брать у брокера взаймы на жили-были тоже недешево 😉
avatar
Алекс Убилава, это если квартира своя, не в залоге. А у брокера зачем занимать? Оно и так нормально генерирует. Но пока есть работа — пусть само себя подкармливает. 
avatar
Сиделец, если вдруг по бизнесу нужен кэш — всегда возьмут в залог за 70% стоимости. Плюс цены на квартиры растут все последние 26 лет.
avatar
Алекс Убилава, и есть схематоз для квартир, уже в залоге? 
avatar
Алекс Убилава, да и на проценты за ипотеку банку идёт сейчас больше чем за аренду. Даже в первичке (ну разве что студии — исключение, может быть). Так что кэш и так и так будет просираться. По моему первоначальному графику я банку должен был отдать три цены, если не больше. 
avatar
Алекс Убилава, что ты купишь, имея 1-2 ляма нала? Однушка в Москве от 15, а ипотека от 25%.
avatar
BobbyKotick, это у Вас 25%. Вы же НИ РЕБЕНКА НИ КОТЕНКА. Программы разные есть. У нас родственники думали думали думали думали. Пока было 8% не брали. Под 16% в итоге взяли на Беляево. Трое детей. И ничего — уже ремонт закончили, живут радуются. Пару лет правда не ездили никуда. Но все окупается!
avatar
Алекс Убилава, ну у меня 17.2% — в 23й год ещё не было готов. В сумме расходов — дешевле чем взять новострой по льготной через дорогу. Но это имеет смысл, относительный, если можешь загасить за несколько лет. Иначе — нафиг. 
avatar
Сиделец, силы нужно рассчитывать. Тут согласен. Или пупок порвется. Но на доброе дело как правило потом «капает» из разных мест. То родители подкинут, то премию дадут. Короче СВОЙ УГОЛ — дышится спокойнее!
avatar
Алекс Убилава, не, спокойнее дышится когда никому ничего не должен. Хата будет своим углом когда закроешь ипотеку. 

А вот эти вот «программы всякие» только подпортили рыночную картину для обычных людей, плюс с наших налогов больше денег в карманы банков перекачивается через субсидии. И не факт ещё что льготные программы задним числом не аукнутся (скажем, тем кто взял семейную, да не одну,  но сам не живёт а сдаёт). У айтишников тоже мина заложена — хорошо первой волне только 5 лет отработать. Остальным до конца срока, да ещё и в акредитованной компании. Хуже если влез в тему на волне хайпа с ипортозамещением, и толком ничего не умеешь. Первый вылетешь из-за всяких оптимизаций и найти работу будет сложнее. 
avatar
Сиделец, в среднем ипотеки норм семьи закрывают за 5-8 лет. Никто не хочет 30 лет каждый месяц расставаться с 50%+ с зарплатного счета ))
avatar
Алекс Убилава, Какие 16%? Какая семейная ипотека? Какие 2 млн. рублей? Какое Беляево и лимит 12 млн по семейной ипотеке? Вы обычный фантазер. У них было гораздо больше 1-2 млн. рублей, это очевидно даже из вашего же сообщения.
avatar
BobbyKotick, я в чужие карманы не лезу, сколько было мне не докладывают. Сегодня в России сделать 2-3 млн за год чистыми — любой может, кто вкалывает. И без всяких ставок на спорт и вкладываний в бинткоины.
——-
Если вам 35+ и не делаете хотя бы 50 штук $$$ чистыми в год — вы В ПОЛНОЙ Ж.
avatar
Алекс Убилава, ну 95% населения в полной Ж, тут открытия никакого и нет. И в Ж они вовсе не потому что не вкалывают.
Максим Шинкарев, опять всякую чушь пишут боты. 30 млн нефтяников/газовиков энергетиков в России. Они при бабках при Путине все 26 лет. Не лепите
avatar
Алекс Убилава, да-да, 1/5 населения России получает на руки 350к в месяц. Отличная история. Жаль, что слегка вымышленная. 
Максим Шинкарев, вам что до населения ?! Вы сколько сделали за прошлый год? Какую шубу жене купили и какие подарки детям на Новый год? Куда сьездили отдохнуть?! Вы с нафталиновым коммунизЬмом завязывайте. И не позорьтесь… сразу видно — НИЩИЙ, образование 9 классов, и даже разряда не имеете в бригаде.
avatar
Алекс Убилава, типичный переход к хамству в отсутствие аргументов) Не обижаюсь, отношусь с сочувствием и пониманием)
Максим Шинкарев, где я хамил? Мне тут за народ ненадо втирать. Окэ? Идите вон в ютюбах пишите всяким иноагентам за народ. Я тут по бизнесу зависаю. Бабки делаю. Семья дети отдых шуба подарки на Новый год. А коммунизЬм это вы лет на 40 опоздали 😁😁😁
avatar
Алекс Убилава, это верхний перцентиль дохода по рф — может 5% от силы, так что в полной жопе большинство. 
avatar
Константин Р, вам виднее. Нищий! Ахахахахахахаха ахахахахахахаха нищета ахахахахахха 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 неудачник ахахахахахаахха
avatar
Алекс Убилава, когда с нефтегаза сгонят ближе к народу станешь так сказать вольъешься в ряды остальных 95%. все рано или поздно кончается…
avatar
Константин Р, еще качать и качать! Восточная Смбирь Дальний Восток.
avatar
Алекс Убилава, ЛЮБОЙ))) ага, расскажите 95% процентам нищего населения страны
avatar
Соловьёв из арсагеры справедливо заметил, что квартиры были одним из немногих способов притащить капитал через трэш и распады государства. Например хрущ в мск и тд.
Как бизнес, это отстой. Но как консервая банка капитала вполне себе. Ну если конечно не придет форсмажор в виде ракеты или прямых боев на улицах
avatar
Доктор, в 90е квартиры можно сказать на халяву достались через приватизацию. Люди и на машины меняли, и на видеомагнитофоны иногда — ибо им не приходилось с зарплаты отдавать по 10-20 лет. В 2003м я купил двушку за копейки — капиталом назвать это сложно. Когда ипотека пошла нормально тогда ценники попёрли вверх. 
avatar
Сиделец, в теории, если прикинуть, что капитализм, как более естественная система побеждает, то до определённого момента рост недвиги в укрупняющихся городах в абстрактном фиате — ожидаем.
avatar
Доктор, все эти естественные системы периодически накрываются. И еще когда в системе генерируется много лишних денег (при этом странным образом они текут вверх — внизу генерируются только долги), то недвига собирается в руках богатых и фондов. Что в городах (живёшь в хате, которую на свою зарплату купил дед. Приспичило продать — позволить себе это может только зажиточный горожанин. А ты остаёшься с деньгами (которые на что-то потребовались, то есть потратишь, хоть может и всё), а купить уже ничего не сможешь ни сам, ни дети). 

Рано или поздно всю систему тряхнёт, как уже перетряхивало хорошо «развитый запад» в 90х. 
avatar
Сиделец, так и есть, тряхнет. Но может и продержаться в рамках одной человеческой жизни. А что еще нужно
avatar
Сиделец, я не считаю халявой квартиры, доставшиеся в результате приватизации. По крайней мере те квартиры, которые удалось приватизировать моей семье (родителям, бабушке). 
Многолетний труд в интересах государства как-то должен же был компенсироваться? Или нет? Особенно с учетом отнятого права на предпринимательство, в течение почти 70 лет...
А еще имущество некоторое экспроприировалось… красные пришли — отжали корову у прадеда… Справедливо? — Нет. Если смотреть на ситуации исходя из справедливости, из современных представлений о справедливости, которые нынче капиталистические, то возмещение должно быть за несправедливо изъятое + процентики.
Так что не халява, а компенсация, возмещение.

avatar
Likinsson, халява в том смысле что в отсутствие рынка устоявшегося не было адекватного мерила стоимости при сделках, что за деньги, что при обмене на что-то заработанное. 

Оно конечно доставалось длительным нахождением в очереди. И хорошо если перед этим предприятие давало временное жильё. Мы так вчетвером долго жили на 18ти квадратах. Как раз к развалу страны контора успела построить пару многоквартирных домов (отец для этого отрабатывал на ЖБИ) и получили квартиру.

Но в целом в 90х сделки по квартирам были достаточно дикие иногда. Бывало и за японский видик, если мне не изменяет память.
avatar
Доктор, а хрущ в Воркуте? Ах, да, мы же задним умом работаем. А хрущ в Краснодаре? 
avatar
BobbyKotick, все ровно тоже самое, по сравнению с рублём или счётом в сбере
avatar
BobbyKotick, в покровске, в орехове, в черногории, в прибалтике. а были люди, которые в качестве инвеста и в киеве покупали квартиры, например, тот же артемий лебедев.
посмотреть на график назад и обвести кружком донышки — это весело и приятно, но нифига не помогает.

avatar
Доктор, это бредовый бред… в российской империи собственники в 1918г потеряли всю недвижку а при ссср не было недвижки в собственности а только найм… переташить можно было через антиквариат…
avatar
ves2010, речь у Соловьёва шла о периоде постсср и дефолтах
avatar
Недвига и золото (даже в виде лома или ювелирных изделий) всегда были  и будут ценными активами.
avatar
Дмитрий Киреев, я читал про лютый пистец типа оккупации сингапура или кризиса в аргентине… имеет ценность только ювелирка т.к ее для шлюх на подарки покупают… а недвижку просто отберут как и золотые монетки…
avatar
ves2010, но мы же не лютый писец имеем ввиду? Нет. Зачем тогда утрировать?

avatar
ves2010, знаю достаточно людей, кто в конце 80-х и до 91 года «вложили»  свои «честно» заработанные деньги в недвигу. И отлично до сих пор себя чувствуют благодаря этому.
avatar
Капитал — все, что можно дать дочери в приданое.
Квартира, акции, золото — капитал. Кое-где даже баран — капитал.
avatar
bocha, Согласен. Но вот есть и такой вариант: капитал — это то что генерит доход. Квартира купленная в ипотеку при ежемесячном платеже в 40 тыс (вроде пассив) но сдающаяся при этом в аренду за 50 тыс уже превращается в актив. Акции предприятия — вроде 100% капитал, но если предприятие обанкротится то это тот еще геморрой, а не капитал. Все относительно в этом мире.
avatar
bocha, какое еще приданое? не, я только на выкуп согласен
avatar
bocha, значит мы высокоразвитая цивилизация. У отстающих наоборот за дочку родители калым получают. С другой стороны — получается и там и там система: дочка <-> товар))) Ну ладно, хоть и система ниппель, но мы с той стороны дырки, которая скрепнее)))
avatar
 (хотя по мне так выгоднее было бы снимать и продолжать портфель наращивать. 
До каких пор?
Мультитрендовый, а фиг пойми. В родном городе есть квартира. А тут легко может оказаться прифронтовой территорией. 

Так то получается что даже если я не буду работать, мне хватит выплат чтобы и жить обычно, и снимать, и чтобы капитал (и выплаты) продолжал потихоньку расти. А там может быть и инфаркт с инсультом за углом :) 

Со своей квартирой в чём засада — рано или поздно её более-менее капиталить придётся, то есть всё равно где-то снимать на время. И нести расходы на ремонт, которых не было бы на съёмной. 

Так то я просто ворчу — ипотека на моих условиях меня не напрягает. 
avatar
Сиделец, я так понимаю финишная цель накоплений это инфаркт или инсульт? То есть верхняя планка этим ограничена?
Мультитрендовый, ну мы же не живём вечно. Но надеюсь умереть своей смертью, и в здравом уме а не в деменции и альгеймере. 
avatar
Сиделец, там вопрос про потолок был, до коле копить)
Мультитрендовый, не знаю, не знаю. Пока копится — почему бы и не покопить. Тем более что я туда уже не кладу. У части fire товарищей проблема — привыкли копить, не могут приучить себя тратить. 
avatar
Сиделец, ну вот и я про тоже, туда не кладете, но посути ипотека это таже копилка
Сиделец, потенциально, можно было бы с купонов доплачивать в ипотеку, чтобы быстрей остаться без долгов и с собственными деньгами
Мультитрендовый, с учётом того насколько тяжело я сверху накидываю — выгода выйдет несущественной. Там сильно зависит от соотношения обязательный платёж / фактический. Первые проценты превышений хорошо влияют на результат, а скажем между 130 и 140% уже разница небольшая. я по всякому прикидывал сценарии перед тем как брал её. В том числе и разные градации переплат и влияние на конечный результат. 

я уж лучше пока купоны в ИИС перекину и доберу 238й с дисконтом. 
avatar
Сиделец, да все эти расчёты ерунда… Ну а вообще, так бесконечно лучше реинвестировать) толку только)

Мультитрендовый, ну почему ерунда. я заранее посчитал сценарий с вторичкой и первичкой, сколько мне встанет в долгосроке, какую переплату я потяну и как результат будет зависет от того насколько сверху накидываю.  (кстати, если бы я брал первичку и через два  (примерно сейчас) смог заехать, то после не меньших суммарных расходов за эти два года, если не больших, у меня остался бы платёж чуть больше чем сейчас обязательный. Только долг на руках был бы раза в 4 больше). 

Насчёт толку от реинвестирования… перестраховаться от потери работы, проблем со здоровьем, и всякого такого. Сейчас портфель генерирует в год чуть больше чем стоил в конце 19го. И уже без моих добавок — я как раз «лишние» деньги смог перенаправить в квартиру.

Это как 401k, который раскупориваешь только с выходом на пенсию. На первый взнос я правда вынул с него. 


avatar
Сиделец, каждому своё конечно)
Сиделец, если сильно страховаться, можно перестраховаться от жизни)
Мультитрендовый, ну варианты разные.
— пере-перестраховался, жил долго, умер с деньгами. 
— перестраховался, жил долго, но так чтобы как раз под смерть денег уже почти не осталось. 
— пожил хорошо, думал что проживёшь «как все, до 60», и потом ещё 20 лет жил на одну пенсию. 
— не успел ни один из этих сценариев отработать, кинул копыта досрочно. В лучшем вариант — заболел серьёзно, но деньги помогли не отъехать сразу и получить приемлемое качество жизни после. 

Ну и если вдруг сыну помочь нужно будет — проще сделать это с деньгами. я же не могу расчитывать в плане денег на супругу никак :)
avatar
Сиделец, важен во всем баланс) я отсутствие глупых мыслей)
Мультитрендовый, баланс достигается между заботами где достать бабла и как его сохранить и приумножить. Иначе что нищему, что богатому голова деньгами забита.
avatar
Semen, разумно
Технически квартира не является недвижкой… т.к нет земли в собственности… квартира это суррогат… причем квартира протухает со временем т.к у дома есть срок службы 70..80 лет = 3 капремонта…
avatar
ves2010, есть такое. Но я столько явно не проживу. (да и частный дом тоже не вечный). 

В разных странах по разному. В Гонконге вся земля принадлежит государству — хочешь дом — покупаешь на 50 лет аренду земли и ежегодно еще платишь. 
В Англии есть вариант купить полностью землю и дом, но чаще покупаешь у владельца земли право жить в доме. Все телодвижения (сдача в аренду и так далее) — с его одобрения. Башляешь каждый год ему сервисный сбор. Под конец срока недвига резко падает в цене, продать невозможно — только продлить аренду. 

В Сингапуре земля принадлежит государству — на через 99 лет возвращаешь жильё обратно стране. В Китае земля государственная, максимум на 70 можно взять себе под застройку, и так далее. 

То, что у нас можно владеть землёй. это недосмотр государства :-) 
avatar
Сиделец, если ваши планы заканчиваются вашей смертью, то не важно, что вы делаете, вы все равно уже проиграли
avatar
Flexiway, ну это мы ещё не пошли по пути «нормальных стран» в части остригания владельцев лишней недвиги. 
avatar
Flexiway, возможно. Земли у нас пока навалом, не то что у некоторых мелких развитых стран.
avatar
Во всем мире ВСЕ вкладывают в недвигу, для сохранения капитала. Безос, Маск и многие другие рептилойды строят корпгорода. Без недвиги можно жить безопасно… если у тебя есть яхта, самолет, ну или личный остров хотя бы)
avatar
Sianuk, ну яхта и самолёт это расходы хорошие (как и большая недвига). 
Активы вроде недвиги могут быть удобны для получения денег под залог. Если продавать свои акции, можно влететь на хороший подоходный. Дешевле брать под мелкий процент заем под залог. 

Заметьте, когда Боингом и подобными конторами владели частники/основатели, оно финансировали разработку из своих денег (часто рискуя полным разорением, если модель не зайдёт рынку). Сейчас же ребята (мажоритарии левые) на свои деньги покупают недвигу, а контора расходы ведёт в долг, вешаемый на контору.

Билл Гейтс так тот вроде вообще крупнейший землевладелец в Штатах :-)
avatar
Sianuk, пошукал немного — миллиардеры считают недвигу неликвидом, растущем слишком медленно. И если и покупают то предпочитают не на свои дешёвой ипотекой, под залог своих акций. 
avatar
Сиделец, Амансио Ортега — испанский миллиардер, основатель Inditex (владелец Zara, Bershka, Pull&Bear). По данным на 16 апреля 2026 года, Forbes считает его владельцем самого дорогого портфеля недвижимости в мире — более 200 объектов в 13 странах стоимостью 25 млрд долларов.
new-retail.ru
kommersant.ru
Некоторые активы Ортеги: небоскрёб «Башня Пикассо» в Мадриде, штаб-квартира медиагруппы Grupo Planeta в Барселоне, штаб-квартира Royal Bank of Canada в Торонто, особняк «Девоншир-хаус» в Лондоне.
avatar

Sianuk, чел молоток. С одной стороны старый европеец. С другой — сделал себя сам, и поднялся относительно недавно, молоток. Но — до того как американские новые богачи начали раскручивать айти и прочее. Так что он просто отстал немного, да и у евроепйца меньше шансов наверное было в такое удачно вписаться. 

И мне кажется что американцы предпочтут просто иметь долю в трасте/компании/фонде или владеть им, и не светиться как покупатели больших объёмов недвиги. Тут же чел частный владелец. 

Вон в Австраллии отличился Гарри Тригубофф — 23 ярда владения — больше 75 тысяч апартов, сдаваемых в аренду :)

Кстати, по владельцам земли — на втором месте Ватикан — 177 млн акров. На первом — Британская королевская семья. 

Или вон в Шотландии весело — 500 человек владеет более половины земли -https://www.theguardian.com/uk-news/2013/aug/10/scotland-land-rights

Старые европейские привычки :)
avatar
У меня четыре квартиры, часть из которых приносит доход. Мне кажется, я логично могу назвать недвижимость капиталом.
avatar
Можно ли считать (в нашей психологии) что активы растут такими темпами? 
Считай как тебе комфортно. Важнейшая вещь психологический комфорт. Его трудно переоценить. 
стоимость недвиги тоже учитывается. А как у нас среди торгующих на бирже? 
Я не учитываю.
Для какого-то сравнения себя с остальными торгующими использую ЛЧИ. Это обьективный показатель показывающий расклад по больнице. Лет 10 там участвую. В полутусовочном варианте, особо не напрягаясь, ничего специально под результат не делая. Т.е. живу как живется. Просто поглядываю как дела у остальных в сравнении со мной. Там примерно 30т участников сейчас. Вполне себе срез. 
avatar
Евгений Петров, мне казалось в ЛЧИ сидят только активные торгуны, часто произвольными инструментами. Или там есть, например, просто набравшие Сбера да облигаций и ничего не делающие? (этим то непонятно зачем ЛЧИ). 

Ну и вообще, смысл сравнивать себя с другими? Чел может показывает что у него несколько лямов лям-два в год дохода, казалось бы хорошо. А за спиной ипотека на 30 лямов и отсутствие бэкапа на чёрный день. 
avatar
Сиделец, просто набравшие Сбера да облигаций и ничего не делающие? (этим то непонятно зачем ЛЧИ).
Дело в том, что ты не поймешь что там как учитывается/считается если сам не участвуешь. А так лично я поглядываю на толковых ребят, которые там бывают. Смотрю куда они стоят, чем и т.д. Чего бы и не поглядеть на умных-то людей? :-) Я всегда открыт к чужому опыту. Это на смартлабе они считай не пишут (от первой сотни постов не найдешь, ребята молчаливые), а так-то они есть...
Ну и вообще, смысл сравнивать себя с другими? 
Ну ты же сравниваешь. Т.е. смотришь что там у кого на файр из +- интересного тебе круга. А ЛЧИ это единственный доступный физику объективный рыночный показатель позиций и реального хода дел. Остальное виртуал непроверяемый.
avatar
Евгений Петров, не, про то какой файр у кого я без понятия. Спрашивать здесь особого толка нет. У коллег на работе — ну тоже эдакое. Ещё поставят первым на сокращение, мол этому денег не нужно :-). 
avatar

Сиделец, лучше бы в портфель нагружал эти платежи что банку отдаёшь. У тебя скорее всего портфель неправильный, раз прилёта кризиса боишься.

yandex.ru/video/preview/1730486348133159770 — вот идеальная портфельная конструкция.

avatar

мнгнкбзлк, У меня рыночная ставка, так что уменьшение долга это можно сказать надёжные 17.2% годовых. На бирже я больше точно не сделаю — знаю себя. Можно было первоначальный взнос сделать больше и уменьшить ставку, но я решил что умный, сейчас по совету Сбера акции продам подороже осенью. Конечно оно осенью уже хорошо сложилось :-) 

Кризиса не боюсь. Даже если потеряю работу — уровень жизни и темп погашения не изменятся. Ну разве что пратически перестану ренивестировать. Ну или просто закрою долг сразу — практически ничего не изменится. 

А видео — такое смотреть без вреда для психики трудно, извините :) 
люди якобы деньгами занимаются, но потратиться на видео и звук не могут. Но даже без этого — они никаких открытий в своих видео не делают. Меня портфель более-менее устраивает, усложнять не люблю. 

avatar
Евгений Петров, кстати, за собой заметил что не считаю капиталом. Это же в общем случае неликвид (если приспичит), особенно если живёшь в ней. Если свободная от обременения то можно использовать как обеспечение для кредита, но это медленно, и вроде не сильно отличается по ставке от хорошего потребительского кредита. Пока самое простое, если приспичит больше чем можешь потратить по кредитке, занять у брокера. 

Если нужно выйти за грейс или нал, то вообще всяко лучше кредитки, и быстрее потребительского. Как будет потом со ставками под всякое такое, когда ими будут стимулировать потребление — посмотрим. 
avatar
Вообще, мне кажется, что недвижимость — это база капитала. Две квартиры и у тебя в кармане — 50 млн рублей почти несгораемой суммой. Три-четыре квартиры — и ты долларовый миллионер.

Я бы постремалась нести 50 миллионов на биржу, при всем уважении к местному населению. Миллионов 5 — да, но не 50 и больше. 
avatar
ninarozd, ну… а если срочно деньги потребовались? лямов 10?

И дают хаты сейчас при сдаче наверное 5% или меньше. Если в одной еще и жить... 
Вот кстати если одна — не важно сколько она будет стоить. Хоть с 20 до 2 лямов упадёт — какая разница, казалось бы. Ну разве что если мог перед падением продать (хотя если падает из-за общей жопы — желающий будет много, а покупатели попросят хороший дисконт...). 

А 5 лямов на бирже — какой с них выхлоп, если аккуратно? Наверное как от сдачи одной квартиры, плюс/минус. 
avatar
Сиделец, про ликвидность капитала спору нет, есть более ликвидные объекты. По поводу недвиги — тоже можно диверсифицировать, например, у меня есть машиноместа и кладовые. Вот они как раз от миллиона до трех миллионов.

Ну и квартиры с 20 лямов до 2 лямов не падают, если подобное произойдет, то биржа будет на дне раньше.
avatar
ninarozd, биржа да, но долги государство будет продложать обслуживать. Если не будет — ну проще уйти в лес с палаткой. 

Если недвига в ипотеку, и обслуживает себя, то это выглядит как покупка акций с плечом, надеясь что дивов/купонов хватит на обслуживания плеча. Правда и дивы не всегда платят, и арендаторы тоже могут быть настабильно... 

но если возвращаться к теме вопроса — спасибо, интересный опыт. Среди западных товарищей тоже есть любители копить арендную недвигу вместо акций. 

Я почему интересовался то — «там» часто бывает «у меня столько то на пенсионных счетах, столько то на высокодоходных вкладах, столько то в индексе. И вот столько в недвиге (как вариант — стоимость дома минус долг). У нас тут конечно сообщество специфическое, чаще брокерский счёт имеет значение, остальное за кадром. 

Ну у меня недвига явно не для экономии — наоборот, дороже получается. Купил можно сказать случайно. 
avatar
Сиделец, да, у вас в сообществе перекос в сторону брокерского счета, но и наш люд любит сохранять в недвиге.

лично все мои объекты были с плечом, даже мелкие — рассрочка. Инфляция делает свое дело. Я не считаю, что весь капитал должен быть в недвиге, конечно, нет. Но бОльшая часть — вероятно.

Опять же, я про средний класс, не очень богатых людей.

Кстати, личную недвижимость я скорее НЕ считаю капиталом, чем считаю. Это огромный пассив, с огромной коммуналкой (20-25 тысяч в месяц в моем случае).
avatar

ninarozd, вероятно засевшие на бирже выиграют когда обычным людям станет недоступно «просто вкладываться в недвигу», и понесут на биржу. Тут будет как льготной ипотекой — кто первый тот и выиграл. 

Инфляция она неравномерна… Всякий ширпотреб бытовой может 10-20 лет не меняться в цене. Еда — справедливо растёт. Недвига — смотря где и как. Та, что я купил сейчас, выросла в теории процентов на 40 (но это хотелки продавцов, не реальные сделки) за пару лет. А другая моя квартира вообще не сдвинулась с места за это время :-) 

(этот рост на 40% удачен, в принципе. Все мои расходы с ипотекой получатся в итоге примерно как текущая стоимость квартиры). 

А средний класс обречён отдавать налог на свою средность (или как правильно, я в тупике) или банкам, или лэндлордам. 

Недвига в которой живёшь — ну в некотором смысле капитал. Нет риска что выселят, может быть последним средством добычи денег в худшем случае. Коммуналку то всяко придётся платить, даже если снимаешь. У меня вроде около 9к зимой 6к летом. Пенсия покроет всяко, если доживу. 

avatar
ninarozd, биржа на дне = золото в костмосе, и ты продаёшь часть дорогого золота одновременно покупаешь много дешёвых акций, аппетитно рыча...
Вот что значит «покупай дёшево, а продавай дорого».
avatar
мнгнкбзлк, это при условии что смог продать золото. Чёрные лебеди могут прийти откуда угодно. Держать золото можно при условии что можешь держать его вечно — ведь неизвестно когда оно взлетит. Плюс может быть оно вдвое подорожало, на радостях продал и взял дешёвых акций. После чего они свернулись в 10 раз или вообще биржу выключили, а золото еще в 10 раз выросло. 

я так свои бумажки как-то сбпросил с прибылью в 170% (много лет копил, так что реальная прибыль там похуже). А они за пару дней еще вдвое выросли. Всяко бывает.
avatar
Сиделец, ты посмотри видосик, потом переосмыслишь этот комент свой. 
Ты не распродаёшь всё золото, а ребалансируешь портфель. Увидел перекос в портфеле 10%, отбалансируй, продай часть подорожавшего актива и докупи подешевевший на эти деньги. Ещё 10% = ещё раз тоже самое итд.
avatar
мнгнкбзлк, ну это прописные же истины, для этого видосики не нужны. Физическое золото неудобно спредом у монет и бюрократией вообще. Сейчас точно покупать не рискну — даже если после этого не откатится, неизвестно сколько оно будет по этим ценам болтаться. 
avatar
Сиделец, ты просто не понимаешь, смотри видос внимательно, будут вопросы пиши я объясню непонятное.
avatar
мнгнкбзлк, да знаю я этих клоунов (ну нормальный человек, зарабатывающий деньги, будет заработком заниматься а не хвастаться в мутную вебку что бы кем-то в Атоне), и что они скажут. посмотрю попозже. 
avatar
Сиделец, вот! Сначала посмотри, послушай, что говорит Коровин, а потом выскажишься.
avatar

мнгнкбзлк, ну и Коровин тоже у меня примелькался давно. Ничего нового не говорит, тем более местами ошибается хорошо. 

Слитки наоборот, лучше монет тем что спред у них сильно меньше (в монеты не стоит вкладывать деньги которые могут потребоваться скоро). Про НДС гонит (если видео совсем уж не довоенное) — с 22го года физики его на платят за слитки. 
А про монеты на случай войны… ну если голодно то тебе не вагон хлеба дадут а буханку. И скаж спасибо если не прирежут. Без наёмной охраны (которая не захочет себе отобрать, кстати), я бы в таких местах золото не светил. (Вспомните как Великий Комбинатор границу переходил). 

Монеты на ебее брать? А продавать потому кому? :-) 

Смотреть спокойно на портфель, если 12.5% в кармашке лежат — ну не знаю, я очень хреново себя чувствовал бы если бы у меня осталось вдруг только 12.5%. 

У меня было весной 24го 7% акций. Чуть докупал, но теперь занимают только 3%. Был идиотом когда докупал при снижении цены — далеко до этого. 

«потрейдерить, поднять доходность» — ну на этом народ и сливается обычно. 
Видео прошлогоднее. Если писали в прошлом году — ребята на акциях хорошо просели. Ну и крипта — нафиг нафиг, оно же волатильное дико. 

В общем, ничего нового, не сказанного 10-20-30-50 лет назад, он не сказал. 
Ну и дальше всё так же. 

Ну и в целом, зачем тащить сюда этого жулика? (ну да, в этом видео он наговорил обычных банальностей). А так он же зарабатывает на псевдообучении и куча народа у него пострадала в 18м году. Люди или зарабатывают, либо языком болтают. Смысл «зарабатывать» преподаванием только если это даёт больше денег чем своя торговля. Так что я скептически к любому обучателю отношусь. Тем более к этому жулику :-)

Говорит «я проходил 98й год, если бы у вас портфель был так составлен то вам бы вытащило портфель золото». Заметь, «если бы». Он не рассказывает про свой опыт — либо не торговал, либо принцип его был совсем другой. И не факт что с положительным результатом. В таком стиле «если бы вы» я тоже могу рассказывать про любой момент в истории. Да даже про себя регулярно в таком ключе говорю — «если бы» :-) 

И правила свои читает с экрана, будто не помнит :)

«Стоп-лоссы никогда не делайте» — ага, клиенты ему спасибо говорят небось. Я тоже не делаю — просадка 60%. Всё отлично!

Ну и про 10% откладывать любой сможет — туфта. Некоторые живут от зарплаты до зарплаты и наращивают долги. Там уж 10% взять неоткуда. 

Коровин совершенно не нужен если хочешь просто консервативно лет 20 откладывать долю от зарплаты в разные активы. Всё равно в конце будет норм. 

В общем, туфта и потеря времени. 

avatar
Сиделец, 
avatar
мнгнкбзлк, Мне кажется, что это только в 🇺🇸 отлично работает)
avatar

silverstackingacademy, там конечно всё поактивней, но если амер индекс сильно рухнет, то отреагируют индексы всех стран и точно взлетит цена на золото, также везде.

Поэтому если у тебя такая конструкция в портфеле, как на видео по ссылке, ты не боишься кризиса, а молишь небо о его приходе!

avatar
мнгнкбзлк, ну ну. не факт что захочется жить в мире, который в результате получится. 
А серьёзные проблемы в экономике амеры обычно решали за счёт всех остальных. Так что мало не покажется. Не любите вы людей, хотите амеров пенсионных накоплений лишить и работы :) 
avatar
Сиделец, не ну если так рассуждать, то зачем тебе портфель вообще? Вдруг ядерка. Продай всё, выкупи квартиру и, и я даже не знаю, что тебе тогда делать…
avatar
мнгнкбзлк, зачем мне квартира при ядерке? :-) 
я просто надеюсь что амеры умудрятся сдуться не устроив всем жопу. Империи они недолго живут, и передают эстафету следующим. А сейчас на них слишком много ещё завязано, скорее всего будет больно. Хорошо если не устроят ещё несколько войнушек по ходу дела. 
avatar
Сиделец, 
зачем мне квартира при ядерке? :-) 
Ну да. Можем забухать на твои доходы))
avatar

мнгнкбзлк, ты что, бухло будет валютой покруче золота :-) 

avatar
Сиделец, smart-lab.ru/blog/1341232.php#comment19839082 — после бредятины в этом коменте я понял, что ты сильно далеко от культуры инвестиций. Прости за такое откровение, удачи тебе…
avatar
мнгнкбзлк, я понимаю тему с балансировкой, но не хочу этим заниматься. А у товарища у самого ошибки встречаются в том что он говорит. Но в целом говорит банальные вещи. 

а так да, я согласен что полностью бескультурен. Если деньги заработались то уже не важно как там было, культурно или по крестьянски -  купил дёшево, подержал,  продал дорого. Вообще видео не имело вопроса к посту (кстати, я не вижу ссылку на видео — чего это? без видео мой коммент не имеет смысла вообще).

rutube.ru/video/64f500f93520c80b5fc44c161bd5b845/
avatar
silverstackingacademy, вы же не про риск изъятия золота у всех подряд? В Штатах да, отлично работало. 
avatar
ninarozd, квартира за 20 млн может упасть до нуля, если бывший владелец ее по суду отожмет.
avatar
Я думаю, что теоретически ипотечную хату можно считать частью капитала, хотя наверное не полноценной. Но практически это не капитал, а просто источник расходов. 
Хотя наверное в каких-то редких случаях может быть и источником доходов… Например, вы купили двушку и распилили ее 3-4 студии и сдаете по какой-нибудь методичке 2013 года, получая бабки не только на оплату ипотечных платежей, но и что-то сверх этого
Или может быть вы сдаёте эту ипотечную хату какой-нибудь успешной инвесторессе, которая в этой хате принимает инвесторов и помогает им в обмен на инвестиции снять напряжение, накопившееся в результате напряженной инвестиционной деятельности…
avatar
Likinsson, в таком случае лучше совместить, быть инвесторессой и не делиться с лэндлордом. Но увы, я не такой красивый. 

Если проценты сопоставимы с арендной хатой (либо льготка, либо долг небольшой остался), то можно считать что расходов почти нет — эти деньги в любом случае уходили бы. 

А так конечно капитал сугубо абстрактный. Особенно если в семье — один то и продать можешь в любой момент, и сдать и сам куда податься. А когда «хозяев много» то добытчик ты или нет уже значение особо нету. Если скандалов не хочется, конечно. 
avatar
Думаю, что у взявших ипотеку в Донецке или Киеве, есть что рассказать вам по этому вопросу…
avatar
Брузго, ну от этого нигде не застрахованы люди. В этом плане интересно что будет в регионах. Вон я смотрю на дальневосточную ипотеку под 2%. В итоге старый фонд стоит в два раза с лишним дешевле чем новострой через дорогу. Брать такое можно разве что ради жилья себе на много лет вперёд, либо на сдачу (отдавая деньги на обслуживание ипотеки, по факту). Просто продать кому-то будет трудно. Особенно массовый сегмент. 

Насчёт Киева — глядя на настрой наших соседей, думаю не зря ли взял ипотеку в Питере :-) 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
USD/JPY: иена получила фундаментальный позитив для укрепления
Японская иена продолжила заметно укрепляться после довольно долгого периода консолидации с попыткой вернуться к снижению. В начале периода пара...
Фото
🇰🇿 Казахстан масштабирует промышленные ИТ: Софтлайн в центре растущего рынка
Уважаемые инвесторы! Мы продолжаем рассказывать вам о ключевых тенденциях на рынках, где работает Софтлайн. Сегодня на повестке – Казахстан....
Фото
Итоги первичных размещений ВДО и некоторых розничных выпусков на 8 сентября 2026 г.
Следите за нашими новостями в удобном формате: Telegram , Youtube , RuTube, Smart-lab , ВКонтакте , Сайт  
Фото
Модельный портфель рублевых облигаций: итоги, состав, планы
Повышенная волатильность пришла и на российский рынок облигаций. Но взвешенная стратегия управления портфелем долговых инструментов позволяет...

теги блога Сиделец

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн