Блог им. rfynututkm
Как правило, я не пишу пост в ответ на новости. Не интересно, лень, не мое. И надо же как-то отличаться от обычных инвестблогеров, для которых это главный контент :) Но вот сейчас исключение, которое раз в год. Есть новости, которые тьфу (таких 99%), а есть те, которые меняют суть игры. Вот осенние предложения Минфина по налогам на пассивный доход — оно самое.
Простите, не буду пересказывать. Это уже сделали сотни раз, куда оперативнее и подробнее, чем мог бы я. Вы все уже давно в курсе. Если коротко, то:
а). с дохода от инвестиций шкала будет не 13-15%, а 13-22%, как с зарплатой,
б). оба типа дохода будут сальдироваться в плане своих лимитов, от которых повышают ставку.
Кажется, что это история про каких-то далеких богатых, 15% наступают с годового дохода 2.4 млн., 18% с 5, 20% с 20, 22% с 50. Начинающему мальчику Ване, пошедшему за мечтой инвестировать с 20 лет с зарплаты 100 тысяч, вроде бы пока ничего не грозит. Но вот мечту о «пассивном доходе» это как раз подкашивает, и сильно. Там же главный смысл в геометрической прогрессии на крупных суммах. Важны оба условия: геометрическая прогрессия — раз, крупные суммы — два. Пока портфель на 100 тысяч превращаются в 200 это вообще трата времени и сил, если честно. Ну или тренировка на мышах, которых не жалко. Важно повторить «чудо сложного процента» на больших деньгах. И вот тут увы, для пассивного инвестора — реальная доходность вряд ли сможет остаться положительной. Скажем так: на большинстве классов активов и на большом капитале — она теперь отрицательная. В худшем сценарии, на всех классах вообще.
Давайте прикинем. Долговым активам, депозитам и ОФЗ, в долгосроке это почти приговор. Не сейчас. Сейчас редкая ситуация, невиданная в нашей истории: ставка выше инфляции на 5% и выше. Реальная доходность такова, что держит любой налог, доходность остается положительной. Но в долгосроке ставка примерно равна инфляции, иногда чуть выше, иногда чуть ниже. При отсутствии налогов это был бы ноль, просто сохранение средств, без роста. И любой налог делает реальную доху отрицательной, просто с большим налогом — оно нагляднее и больнее.
В акциях, как считается, есть долгосрочная премия к инфляции. Адепты, берущие в пример США, говорят что 5-6% годовых. Я бы взял за образец не такую удачливую страну, какую-нибудь Францию, например. Там столетняя премия уже скорее 3%. А теперь положим на нее налог в районе 20%. Главный фокус в том, что налог берется с номинального роста, не реального. Допустим, у нас инфляция 10% годовых, доходность фонды 10+3=13%. Налог с них «по-богатому» в районе 2-3% всех денег в год. Итого на выходе 10% с небольшим при инфляции 10%. Округляя, это нулевая доходность. В самом доходном классе активов. При этом мы еще не учли черных лебедей, комиссии, привычку людей открывать брокерские счета на хаям и закрывать по лоям, и т.д. Мы учли только налог. И это обнулило всю премию. Если же в портфеле есть другие классы активов, не такие премиальные, это не ноль, это минус.
Да, новичков и бедных — не касается. Но в том и смысл, что бедный хочет стать богатым! И вот как станет, вся геометрическая доходность ему и накроется. Мелкие капиталы еще смогут расти, средние и крупные уже нет.
Отдельный подлый фокус по стиранию капиталов: гиперинфляция + новые налоги. Допустим, инфляция 100% в год. Фондовый рынок молодец и дал нам 103%, со своей чудо-премией. Налог съел 20%. Итого реальная доходность минус 17% годовых! И это еще умеренный гипер, при 1000% все тает куда быстрее. Подлость инфляции номер два: с ней 2.4 и 50 млн. обесценятся, индексация лимитов не прописана, значит будет налог не на богатых, а на всех…
Могут сказать, что выход — ИИС. Но:
а). там свои лимиты, больше 30 млн. прибыли за все годы с одного ИИСа от налога не уведешь. Для крупных денег это ничто.
б). а мы уверены, что эти ИИСы через 5 и 10 лет еще будут существовать? Вот если налоги повышать теми же темпами, их потрошение вопрос времени.
Чтобы было не так грустно, добавлю, что выход есть. Но он тяжкий. Все ужасы, что описаны выше — они для образцовых пассивных инвесторов, с нулевой альфой. Там все хрупко, около нуля, небольшой ветерок — и плюс 2% годовых превращаются в минус 2%, а накопление капитала в его истощение. С премией хотя бы в 10% годовых к индексу уже не страшно. Может, противно, но терпимо, доходность остается положительной.
Тут как в поговорке: «пока толстый сохнет — худой сдохнет». Чтобы пережить такие налоги, надо быть толстым. Не в смысле величины капитала, тут чем больше денег — тем больше отдашь. А в смысле своей доходности.
Или можно вспомнить еще одну крылатую фразу: «нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте».
***
эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/
профиль в Т-банке: www.tbank.ru/invest/social/profile/Algozavr/
блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff
про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store
Государство нам как бы говорит: уезжайте вы все уже из РФ. Жить в РФ в скотском климате и больших налогах, это для глупых.
ну так езжайте.
Что воду мутить?
Об этом сейчас думать надо!
— Мы товарищ гражданин начальник вообще ни капли не сомневаемся, что ваша самая справедливая власть гарантирует сохранность всех вкладов?! Хотелось бы теперь еще узнать, а что у народной власти с гарантией сохранности вкладчиков?!
Должна быть элита и пролы
minfin.gov.ru/ru/press-center?id_4=40635
сначала пишете — «ерунда» или в том же духе. Если ответить вежливо, то начинаете оскорблять, и провоцировать, пытаюсь уйти в сторону от темы топика и перейти на личности.
И только те комментарии, авторы которых не довольны ситуацией в стране или действиями власти. (Хотя пишут нормальные вещи — не что-то маргинальное)
Вот такая «ерунда» и приходит в голову, — что кто-то здесь работает. Потому что по другому такое «общение» не объяснишь.
Про кахлов — отдельная тема. Ноу комментариев.
Если не учитывать дивиденды, то и 2.5% нет
Ты мил человек к метро сходи и посмотри реальные цены в экономике, а не то что росстат плетет. Три морковочки или кучка огурчиков — 150р. А в прошлом году было 100. Инфляция +50%. Накопишь лярд по сложному проценту через 30 лет, приходи к метро, там тебе бабуси из жалости пару хвостиков от морковок подадут.
smart-lab.ru/blog/1356427.php#comment19989973
Сигареты то вообще по данным Росстата выросли в 9,2 раз за эти годы и лекарства в 5-7 раз, а вот свинина только в 2 раза. А что больше потребляют?
Вы, например знаете, что рост 175% за 14 лет — это 7,5% годовых, а не 12,5%?
А бывают и колебания в овощах. Вот картошка в 2024-м была дороже, чем сейчас.
Кстате, я в студенческие годы собирал, как все, морковку первые два месяца учебного года. Нас учили бросать морковку в 2 ящика: стандарт — в магазины, и нестандарт — на корм скоту. Я тут зашел недавно в магазин, вся моркова которая там продается — нестандарт. Скажите хрю хрю.
а семейные фонды — самые богатые инвесторы — не платят. Перекладывают внутри портфеля и 0 к уплате в бюджет. А ваши перекладки стоят вам 13% с прибыли
Почему пайщик зпифа, интервального пифа должен платить налог, приобретя пай? В момент сделок внутри пифа? Не находите это странным?
почему семейные фонды вообще не платят? вы не находите это странным?
Физики платят налог с проданных бумаг.
Так же и при продаже паев пайщики платят налог, который теперь минфин обещает как-то компенсировать за счет налогов, взятых с пифа...
Очень сложно и непрозрачно
а закрытый фонд может быть и семьей в том числе. как минимальный коллектив
Если честно, я не сильно в курсе. Просто слышала, что выгодно для больших капиталов так уходить от налогов
поэтому написала: прикрывают лазейку
лазейка реально есть. У меня брокерский, я плачу налоги. Был бы фонд мой личный, трехлетняя льгота, и безналоговое инвестирование. Ляпота
Во всем мире платят прогрессивно.
У нас теперь вводят. В чем проблема? Почему именно нам конец?
Все кричат — богатые богатеют, должны платить больше.
Но как до дела — опять не так.
Как зарабатывать — все молча кладут в карман, не сеяли, не пахали, и не плачут.
Как отдать мал часть — помогите !!
И почему инфляция не должна сжирать капиталы?
Всегда так было и будет.
Инвестирование всегда было на грани.
Ничегониделание = ставке.
А инфляция всегда жрет больше ставки. Ибо она скрытая.
Доллар что лучше?
Недавно млн баксов были несметные деньжищи, а теперь — просто показатель, что у тебя деньги есть.
Настоящему инфляцию мы все увидим только после большого кризиса, которого нельзя будет залить вертолетными деньгами.
А пока это все писульки на стене.
Люди всегда ноют, когда платят.
Но когда в карман кладут — отгадайте сами....
тут я про тенденцию имел..
И это ИИС второго типа… LOL
Глупо что то обсуждать. Это агония страны. Дальше будет хуже.
Улыбаемся и машем, стараясь оптимизировать налогообложение — ИИС, ЛДВ, нал, физ золото.
Главное ни какой инвест недвижки, где шкурить будут по полной программе и оттуда просто так не выйти.
Мелочи, вроде меня, более внимательно относиться к налогам. Если ETF выпадут, ЛДВ, ИИС останутся. Возможно, эмитенты будут более активно использовать выкупы вместо дивидендов.
Минифин охотится за дивидендами на крупные капиталы, которые раньше владели акциями напрямую, а потом начали прятать их в «семейные» ЗПИФы.
Логика налоговой оптимизации, как я понимаю и если упростить, в следующем: дивидендов поступает 1 млрд, а «на жизнь» я трачу 100 млн. ЗПИФ выплачивает в виде дивидендов именно 100 млн., с которых и платится налог. А 900 млн. реинвестируются в рамках ЗПИФ, избежав налогообложения.
Что плохого в том, что инвестиции растут я не понимаю. Но, видимо, времена трубные — не до инвестиций.
*трудные — не стал исправлять опечатку, понравилось.
Александр, здравствуйте!
а вы на по графику определяете когда боковик и уменьшаете сайз вручную когда такая ситуация на рынках? или алгоритм сам определяет и автоматически режет ?