Блог им. rfynututkm

Все, приговор пассивным инвестициям в РФ? Есть ли выход?


     Как правило, я не пишу пост в ответ на новости. Не интересно, лень, не мое. И надо же как-то отличаться от обычных инвестблогеров, для которых это главный контент :) Но вот сейчас исключение, которое раз в год. Есть новости, которые тьфу (таких 99%), а есть те, которые меняют суть игры. Вот осенние предложения Минфина по налогам на пассивный доход — оно самое.

 

      Простите, не буду пересказывать. Это уже сделали сотни раз, куда оперативнее и подробнее, чем мог бы я. Вы все уже давно в курсе. Если коротко, то:

     а). с дохода от инвестиций шкала будет не 13-15%, а 13-22%, как с зарплатой,

     б). оба типа дохода будут сальдироваться в плане своих лимитов, от которых повышают ставку.

 

      Кажется, что это история про каких-то далеких богатых, 15% наступают с годового дохода 2.4 млн., 18% с 5, 20% с 20, 22% с 50. Начинающему мальчику Ване, пошедшему за мечтой инвестировать с 20 лет с зарплаты 100 тысяч, вроде бы пока ничего не грозит. Но вот мечту о «пассивном доходе» это как раз подкашивает, и сильно. Там же главный смысл в геометрической прогрессии на крупных суммах. Важны оба условия: геометрическая прогрессия — раз, крупные суммы — два. Пока портфель на 100 тысяч превращаются в 200 это вообще трата времени и сил, если честно. Ну или тренировка на мышах, которых не жалко. Важно повторить «чудо сложного процента» на больших деньгах. И вот тут увы, для пассивного инвестора — реальная доходность вряд ли сможет остаться положительной. Скажем так: на большинстве классов активов и на большом капитале — она теперь отрицательная. В худшем сценарии, на всех классах вообще.

 

      Давайте прикинем. Долговым активам, депозитам и ОФЗ, в долгосроке это почти приговор. Не сейчас. Сейчас редкая ситуация, невиданная в нашей истории: ставка выше инфляции на 5% и выше. Реальная доходность такова, что держит любой налог, доходность остается положительной. Но в долгосроке ставка примерно равна инфляции, иногда чуть выше, иногда чуть ниже. При отсутствии налогов это был бы ноль, просто сохранение средств, без роста. И любой налог делает реальную доху отрицательной, просто с большим налогом — оно нагляднее и больнее.

 

     В акциях, как считается, есть долгосрочная премия к инфляции. Адепты, берущие в пример США, говорят что 5-6% годовых. Я бы взял за образец не такую удачливую страну, какую-нибудь Францию, например. Там столетняя премия уже скорее 3%. А теперь положим на нее налог в районе 20%. Главный фокус в том, что налог берется с номинального роста, не реального. Допустим, у нас инфляция 10% годовых, доходность фонды 10+3=13%. Налог с них «по-богатому» в районе 2-3% всех денег в год. Итого на выходе 10% с небольшим при инфляции 10%. Округляя, это нулевая доходность. В самом доходном классе активов. При этом мы еще не учли черных лебедей, комиссии, привычку людей открывать брокерские счета на хаям и закрывать по лоям, и т.д. Мы учли только налог. И это обнулило всю премию. Если же в портфеле есть другие классы активов, не такие премиальные, это не ноль, это минус.

 

     Да, новичков и бедных — не касается. Но в том и смысл, что бедный хочет стать богатым! И вот как станет, вся геометрическая доходность ему и накроется. Мелкие капиталы еще смогут расти, средние и крупные уже нет.

 

     Отдельный подлый фокус по стиранию капиталов: гиперинфляция + новые налоги. Допустим, инфляция 100% в год. Фондовый рынок молодец и дал нам 103%, со своей чудо-премией. Налог съел 20%. Итого реальная доходность минус 17% годовых! И это еще умеренный гипер, при 1000% все тает куда быстрее. Подлость инфляции номер два: с ней 2.4 и 50 млн. обесценятся, индексация лимитов не прописана, значит будет налог не на богатых, а на всех…

 

     Могут сказать, что выход — ИИС. Но:

     а). там свои лимиты, больше 30 млн. прибыли за все годы с одного ИИСа от налога не уведешь. Для крупных денег это ничто.

     б). а мы уверены, что эти ИИСы через 5 и 10 лет еще будут существовать? Вот если налоги повышать теми же темпами, их потрошение вопрос времени.

 

     Чтобы было не так грустно, добавлю, что выход есть. Но он тяжкий. Все ужасы, что описаны выше — они для образцовых пассивных инвесторов, с нулевой альфой. Там все хрупко, около нуля, небольшой ветерок — и плюс 2% годовых превращаются в минус 2%, а накопление капитала в его истощение. С премией хотя бы в 10% годовых к индексу уже не страшно. Может, противно, но терпимо, доходность остается положительной.

 

     Тут как в поговорке: «пока толстый сохнет — худой сдохнет». Чтобы пережить такие налоги, надо быть толстым. Не в смысле величины капитала, тут чем больше денег — тем больше отдашь. А в смысле своей доходности.

 

     Или можно вспомнить еще одну крылатую фразу: «нужно очень быстро бежать, чтобы оставаться на месте».



***

     эквити моих систем на Комоне: www.comon.ru/users/voldemort/

     профиль в Т-банке: www.tbank.ru/invest/social/profile/Algozavr/

     блог в Телеграме https://t.me/Dengi_bez_Durakoff

     про торговые системы подробнее: https://t.me/ASilaev_store 

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
4.3К | ★3
#3 по плюсам, #6 по комментариям
40 комментариев
 а мы уверены, что эти ИИСы через 5 и 10 лет еще будут существовать? Вот если налоги повышать теми же темпами, их потрошение вопрос времени.
главное чтобы твои автоследы остались с вознаграждением
Александр Сережкин, да будут только со знаком минус… к каждому дну второе бесплатно в подарок 👏
avatar
Mamkin Investor, в этом случае Силаеву на минусы его автоследов пофиг, у него вознаграждение за управление останется более-менее стабильно. 
Александр Сережкин, дались вам мои воображаемые минусы, напишите хоть про реальные  плюсы для разнообразия… Вон хоть график ниже… Я понимаю, что сервис автоследа не без проблем, но если надо до него докопаться, может все же не с моих стратежек начинать?    
Александр Силаев, 
 дались вам мои воображаемые минусы, напишите хоть про реальные  плюсы для разнообразия…
я ответил Mamkin Investor про минусы. А про свои плюсы тебе следует самому писать подробно, как книгу. Лень? 
Есть вариант для богатых стать резидентом ОАЭ. По соглашению с ОАЭ об избежании двойного налогообложения резиденты ОАЭ платят только там налог по дивидендам, процентам и роялти от активов в России, и это всего 10%.
Государство нам как бы говорит: уезжайте вы все уже из РФ. Жить в РФ в скотском климате и больших налогах, это для глупых.
avatar
Laukar, долго ли ОАЭ останутся друзьями
Дюша Метелкин, вообще не знаю почему их записали в друзья, наверное там свои родственники у кого-то живут… И налоги будут по 10% платить в отличии от некоторых.
avatar
Дюша Метелкин, Если США зассат наземной операции, то Иран закатав рукава, может и СА и ОАЭ запросто переформатировать.
avatar
Да кто будет думать про этот фондовый рынок? Закрыть его, пока Париж и Берлин не взяли, а там будем посмотреть, где еще попирают традиционные ценности. 
Об этом сейчас думать надо! 
avatar
Ктонадо, совершенно верно. В окопе с автоматом в руках фондовый рынок — это что-то такое «в далёкой далёкой галактике»…
avatar
Минфин сделай ты уже ИИС-4 с налоговой льготой при покупке только ОФЗ и будет тебе счастье.
Богатые уже знают, как обезопасить и преумножить свои накопления. Если где то убыло, значит где то прибыло.
avatar
— Что же вы, дорогие граждане нэпманы вместо того, чтобы хранить деньги в государственных трудовых сберегательных кассах скупаете доллары и фунты на «черной бирже»?! Или вы не верите, что народная власть гарантирует сохранность ваших вкладов?
— Мы товарищ гражданин начальник вообще ни капли не сомневаемся, что ваша самая справедливая власть гарантирует сохранность всех вкладов?! Хотелось бы теперь еще узнать, а что у народной власти с гарантией сохранности вкладчиков?!
Александр, позвольте спросить какой у ваших автоследов средний П/У по сделкам в %? Просто я наблюдаю что если средний П/У не превышает 0.2% то автоследователи на проскальзывании прибыль теряют… Потому что там всегда для них рыночными исполняется.
avatar
Laukar, ну какие 2%, вы о чем, где такое взять-то? Можно в разы меньше, и будет работать. Надо дробить вход и выход. Проскольз будет всегда, вопрос в том, насколько сильный. До 10% годовых на топовых стратегиях это еще терпимо. 
Александр Силаев, Извиняюсь. Опечатка. Я имел в виду П/У 0.2% как безопасный минимум для обхода проскальзывания для интрадея / пробоев. А какой у вас?
avatar
Laukar, да, согласен, для меня пожалуй 0.2% тоже.
О я не видел что пасивный доход сальдируется с другими доходами. В ОАЭ видимо будут платить, я то думал до олигаров добрались, с оказалось что нет) а оказалось как обычно средний класс и обеспеченные.
avatar
Bazil, тренд то понятен
Должна быть элита и пролы
Bazil, в этом и есть смысл изменений: чтобы один доход сальдировался с другими. 
Bazil, Я то же, когда впервые увидел новость на эту тему, , подумал, что все доходы будут суммироваться. Но потом ещё раз прочитал все комментарии на эту тему, подтверждения не нашёл.
avatar
Что помешает при достижении порога налогообложения в 13 или 15% переложить деньги на счет жены и продолжить отсчет с нуля? Да, неудобно, но решение на поверхности.
Сергей Козлов, У жены доходы ещё раньше могут до пороговых дойти
avatar
Сергей Козлов, с брокерскими счетами это ОЧЕНЬ неудобно
Сергей КозловСергей Козлов, в свое время дробление доходов на несколько ИП считалось лайфхаком. Формально все по закону, налоговики не имели претензий. А потом большой дядя щелкнул пальцем и появились уголовные дела
Устойчивая альфа и большие деньги как бы исключающие понятия
avatar
«Инвестиции есть? А если найду?!» ©
avatar
Полностью согласен с автором топика, рад видеть его на Smart-лабе снова. Александр, Ваша книга великолепная. От себя лишь добавлю, что за последние 10 лет я так понимаю фондовый рынок Российской Федерации максимум 2,4% годовых принес в долларах (индекс полной доходности). Это ниже среднего результата по всему миру. Вероятная идея о смене рынка или налогового резидентства действительно не самая плохая. 
Пользователь, спасибо на добром слове! но я бы не стал считать доходность индекса ни в долларах, ни даже за 10 лет. А за 30 и в рублях инфляция все еще обыгрывается, и сильно. 
Очень странно и несправедливо, что пороги налогообложения не индексируются (с нашим-то уровнем ежегодной инфляции). Неужели никто не задавал этот вопрос Минфину? Или даже напрямую президенту.
avatar
  В акциях, как считается, есть долгосрочная премия к инфляции. Адепты, берущие в пример США, говорят что 5-6% годовых. 

Если не учитывать дивиденды, то и 2.5% нет




avatar
Сейчас редкая ситуация, невиданная в нашей истории: ставка выше инфляции на 5% и выше.

Ты мил человек к метро сходи и посмотри реальные цены в экономике, а не то что росстат плетет. Три морковочки или кучка огурчиков — 150р. А в прошлом году было 100. Инфляция +50%. Накопишь лярд по сложному проценту через 30 лет, приходи к метро, там тебе бабуси из жалости пару хвостиков от морковок подадут.
Олег Иванов, инфляцию не через огурцы считают
вроде бы речь о закрытых ПИФ, убирают лазейку
avatar
Открываешь счёт в IB. Если ты не резидент США, то налог на capital gains дядя Сэм с тебя не снимает. Ты должен сам посчитать его и заплатить в своей банановой республике. Дальше возможны варианты.
Маркиз Лафайет, россияне могут открывать счёт в IB?
убытки можно будет зачитать в дивы теперь? если да, то не особо и подъем
avatar
Если у меня цель 3 млн пассивного дохода и я каждый месяц с зп инвестирую в акции растущих компаний которые регулярно платят дивиденды и реинвестирую их. То через n лет я прихожу к этому пассивному доходу. Повышение налога означает, что мне теперь придется купить больше акций чтобы получать нужный пассивный доход.
avatar
ничего не видно в темной теме
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Синие воротнички — самый быстрорастущий сегмент аудитории на hh․ru
Продолжаем собирать вопросы инвесторов. Один из них — о сегменте синих воротничков, который занимает почти треть вакансий на платформе, и...
Фото
Займер: что изменилось после дня инвестора?
Займер провел день инвестора.  Что нового мы узнали о компании и ее перспективах?
Фото
Портфель облигаций с ежемесячной выплатой. Октябрь 2026
Игорь Галактионов С увеличением капитала должна расти не только цифра на счёте, но и качество жизни. Решить эту задачу поможет портфель,...
Фото
ДВМП: ожидаемо плохой отчет, но впереди рост прибыли и возможное СП c DP World

теги блога Александр Силаев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн