Блог им. sortarray

Осмысление предложений медведева.

Дмитрий Анатольевич предложил инвестировать.
Денег нет, но Вы инвестируйте!

Я, в общем то не претендую, на то чтобы быть грамотней такого опытного управленца(он ведь и страной, типа, управлял!), просто хочу понять, что имеется в виду.

Чтобы бизнес развивался, очевидно нужен платежеспособный спрос. Но раз денег нет, в тч у потребителя, значит спросу неоткуда взяться, так? Инвестиции, вроде делаются на перспективу роста. Если роста спроса не ожидается, то откуда ему взяться? Сами по себе инвестиции его породят?
Ладно, какой то спрос существует, допустим, он не будет расти, но и падать не будет, в том смысле, что люди в данный момент что-то покупают. Но ведь тот кто им в даный момент продает, например китайцы сами с рынка не уйдут, правильно? Стало быть свой сегмент спроса не отдадут. Если тот сегмент рынка, который на данный момент занят, так и останется(без соответствующей экономической политики со стороны государства) занятым, то опять возникает вопрос: подо что инвестировать под какие перспективы?
Остается еще экспорт. Тут тоже все аналогично. Никто за границей нас не ждет, никто свои рынки не отдаст. Нет никаких видимых перспектив для инвестиций.

Тогда, таки, что он имел в виду своим призывом инвестировать, куда? Какая то стратегия, что-ли нужна, какие то действия, со стороны властей, какая то внятная торговая, таможенная политика, стимулы, госзаказы, в конце концов или хз.

Может он обиделся на власти и переметнулся на другую сторону? Ведь он же рупор власти в конце концов. Это что, он позицию власти что-ли озвучивает? Что за цирк вообще происходит?:)
★3
28 комментариев
лично мне было бы достаточно одного… чтобы отъебались!
нехера мне не надо от них… ни денег, не советов, и главное -забота силовая их обо мне заебала-)
avatar
предполагаю, что они хотят взять вклады граждан в банках и фугануть их все в «инвестиции» и т.н. «реальную экономику»; а даст это выхлоп или не даст — пох.., главное фугануть. А то чего, понимаешь, деньги без дела лежат у лохов — нефиг-)
avatar
Лёва Соловейчик, не ты не прав… не фигануть в инвестиции, а целеноправлено помоч томужу газпрому-))

avatar
xxxxx, ну да, это называется, типо «запустить наконец деньги в „реальную экономику“»-)
avatar
Коллега, из вашего текста мне понятно только одно: вы не занимались бизнесом.
avatar
Geist, ну, скажем, кое какой опыт в онлайн-бизнесе у меня есть, а что Вы конкретно имеете в виду, не могли бы развернуть? Я же сразу сказал — не претендую.
avatar
sortarray sortarray, да весь тот блок, где вы задаете вопросы — бизнесмены думают иначе. 

Например, никто и никогда добровольно не отдаст свой «сегмент спроса», так у вас. Бизнес всегда строится в конкуренции за него. Эту конкуренцию можно выиграть, а можно проиграть — это уже другой вопрос, но изначально бизнесмен не ставит вопрос для себя как «сегмент занят, следовательно перспективы в нем нет». 

Ну и т.д.
avatar
Geist, ладно, это Ваше мнение конечно, но на мой взгляд оно наивно, особенно в масштабах страны(ога, кинулись все покупать инновации васи пупкина, более лучшие чем айфоны)
Наблюдал я раз дележку рынка стройматериала, знаю примерно что это такое. При наличии сопоставимого предложения на рынке, наступает такой момент, когда бизнес становится нерентабельным, это элементарный закон. С ростом предложения объем продаж каждого агента и цена предложения падают. Спрос не резиновый
А во-вторых, это не относится вообще к делу, инвестор — это не предприниматель, это разные вещи. Дело инвестора — оценить перспективы инвестиций, которых в данном случае не наблюдается. Реально на одной конкуренции и энтузиазме отбить рынок у китайского дерьма не выйдет, там гигантские объемы заложены в цену, и дешевая рабсила. Чудес на свете не бывает.
avatar
sortarray sortarray, наивно? ;) Ну, для справки, у меня не «кое-какой опыт в бизнесе», а 25 лет. 

Дело инвестора — оценить перспективы инвестиций, которых в данном случае не наблюдается.

Есть разница между «не наблюдается» и «я не вижу». Вы, думаю, говорили про второй вариант. Но с учетом блока вопросов, о котором я сказал, можно было легко предположить, что не увидите. 

Ладно, в общем, дальше продолжать не буду, не хочется дискуссии в духе «ога, кинулись все покупать инновации васи пупкина», потому что очевидно, что вы не понимаете, о чем я.
avatar
Geist, 
 потому что очевидно, что вы не понимаете, о чем я.

Ну да, трудно понять о чем Вы, Вы же ничего и не сказали, собственно, кроме детской поговорки про конкуренцию. Когда была госполитика по поддержке сельхозпроизводителя, он и поднялся, а до этого — прозябал, хоть обконкурируйся, ножки буша перли
avatar
sortarray sortarray, угу, «кое-какой опыт в бизнесе» не дает ничего кроме умения нести чушь про детские поговорки ;)
avatar
Geist, Даже не знаю что сказать. Обычно Вы аргуметируете свою точку зрения, а тут напустили тумана, и занимаетесь передергиваниями.
Я не утверждаю, что невозможно в принципе отвоевать часть рынка у конкурентов, даже с нуля, тут зависит от капиталоемкости бизнеса и многих других факторов. И, можно найти даже свою, еще не занятую, или низкоконкурентную нишу, угадать, предсказать тренд. Но это лишь частные случаи удачливых или особо умных, смекалистых бизнесменов, они не отменяют глобальных законов рынка. Тем более, что наиболее лакомые куски поделены и монополизированы. То о чем Вы говорите, скорей относится к мелкому бизнесу, либо к различным лавочкам связанным с корпорациями специально для освоения бюджета.

Кстати, Вы однозначно ошибаетесь в том, что бизнесмен не смотрит на уровень конкуренции в том сегменте, который осваивает. Это безграмотный подход.
avatar
sortarray sortarray, никакого тумана я не напускал, вы сами себе его напустили. Знаете чем? Тем, что пытаетесь мыслить слишком глобально, целыми отраслями.

ошибаетесь в том, что бизнесмен не смотрит на уровень конкуренции в том сегменте, который осваивает.

Я такого не говорил, читайте внимательно. Я сказал: «бизнесмен не ставит вопрос для себя как «сегмент занят, следовательно перспективы в нем нет».» 
avatar
sortarray sortarray, 
Но это лишь частные случаи удачливых или особо умных, смекалистых бизнесменов, они не отменяют глобальных законов рынка. Тем более, что наиболее лакомые куски поделены и монополизированы.

Вот опять же — ни о чем.

Вы понимаете, что в массе своей бизнес — это не глобальная вещь с размахом на половину отрасли?
avatar
Geist, Давайте от абстракций к конкретике. Допустим в небольшом городишке 5 ресторанов. Вы замахнулись открыть шестой. Придумали новую фишку, привлекли чем то клиентов. Допустим, создали ретро-атмосферу Часть людей, очень небольшая, которая раньше не ходила по ресторанам, стала ходить в Ваш ресторан именно потому что этого не хватало, остальные 95%, вы вынули из существующих, тем самым уменьшив их прибыль, и цены, в целом чуть просели. Прибыль от ресторанного бизнеса существенно не увеличилась в целом, Вы просто присоединились к существующему денежному потоку. Следующий ресторан открывать будет уже не выгодно, потому что прибыли в целом просядут до предела рентабельности, либо какой-то другой ресторан разорится. Если бы платежеспособный спрос увеличился, то либо все рестораны стали расширять ассортимент, повышать качество обслуживания, либо открылись бы еще заведения, но так как этого спроса нет, то и никакого расширения нет. Понятна модель?
Более того, даже при увеличении платежеспособности населения, спрос на эти услуги все равно имеет свой предел. Но тут открываются перспективы для других нишь.
avatar
sortarray sortarray, это детали, а когда я говорил о том, что вы не мыслите как бизнесмен, я говорил прежде всего о сути вашего поста о словах Медведева.

95% бизнесменов плевать на то, что Медведев сказал, что денег нет, потому что они на них и не рассчитывают в перспективе, так понятней? Они знают, что государство им ничего не даст, и хотят только, чтобы оно мешало поменьше.

Также никто не закладывается на то, что государство даст кому-то денег (или увеличит зарплаты и т.д.) и это повысит спрос, потому что на такое в принципе нельзя закладываться, это совершенно непредсказуемый фактор, а закладываться можно только а) на более-менее предсказуемые и б) лучше на пессимистичное развитие событий, чем наоборот. 
avatar
Geist, плевать им или не плевать, на это всем вдвойне плевать. Если кто-то перетянул одеяло на себя, от этого стране не легче. Развитие бизнеса в целом зависит от объективных экономических процессов. Инвестор смотрит на перспективы этого развития. Если это разумный инвестор, он не будет вкладываться в пузыри, не имеющие под собой никакой реальной экономической почвы. А те кто швыряет деньги в подобное те либо лохи, которые в итоге потеряют, либо спекулянты, которые в итоге все равно выйдут в нужный момент.

И никто не говорил, что государство должно тупо давать денег, у государства должна быть реальная стратегия развития.
avatar
sortarray sortarray, какое одеяло, кто перетянул, какие пузыри — я ничего не понял.

Короче говоря, мы не договоримся по этому вопросу, так что и продолжать нет смысла. 
avatar
sortarray sortarray, хочу заметить, что Медведев не управлял страной, а УПРАВЛЯЕТ в данный момент. Должность премьера это подразумевает. Но к сожалению, Медведев редкостный дебил и никакой не управленец.
Вы замечаете, как нас всех по-тихоньку превращают в инвесторов, а точнее в вечных лонгистов ОФЗ и Газпромов? Порог на бирже поднимают, заставляют всех «инвестировать»… Не удивлюсь, если скоро слово «инвестиции» из каждых холодильников будет звучать, а однажды, наведаясь посмотреть как дела там у депозита нашего, услышим ответ: «а вы же „молчун“, вовремя не озвучили свою позицию относительно инвестирования вашего депозита, и он (депозит) был заботливо отоварен акциями компании Н с госучастием и все ради вашего благополучия». Забрать вы его конечно сможете, продав «по ставке до востребования»
А если не дай Бог у вас депозитный из супостатной бумаги, его заранее конвертируют по наиболее «выгодному для вас курсу»
avatar
sortarray sortarray, зачем осмысливать то, в чем нет мысли.
avatar
"… таки, что он имел в виду своим призывом инвестировать, куда?...
Что за цирк вообще происходит?:)"

Он имел ввиду не прямое инвестирование в реальный сектор, а предлагает «инвестировать» в государственные ценные бумаги. Новые ОФЗ с процентом привязанным к курсу евро-новая «гениальная» идея, на старые народ уже не ведется. Тело долга будет по прежнему рублевым. Суррогат евробондов для «тупого» населения.
Цель-забрать деньги и всучить за них рубли. И ничего более. Ведь если дать населению возможность вкладывать в реальный сектор и богатеть, то во-первых, про десятидолларовую сечинскую «себестоимость» бареля можно забыть,  а во-вторых, валюта попадет куда угодно, но только не в «черную дыру» гос-уполномоченных банков и столь же эффективных госкорпораций.

Цирк уехал-клоуны остались.))

С уважением, V.
avatar
как я понял, но крылатая фраза — Денег нет, но Вы держитесь… потеряла свою актуальность… в современной интерпретации звучит так- Денег нет, но вы инвестируйте…
avatar
Александр, Привет! Возможно, даже так  :
Мы поняли, что у некоторых еще деньги есть....
Делитесь!
avatar
Анатолич походу наш следующий презик
avatar
Спрос есть. Преграды для бизнеса — это коррупция, бюрократия и отношение народа к работе. Что, в принципе, нормально, если бы не тренд на дальнейшее ухудшение этих параметров.
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн