Антропология. Поразительный факт! Давно ничему не удивлялся, а тут удивился.

Олег Ков, это понятно, но они рождаются, а Южной 0,8 коэффициент на женщину, в КНДР 1.7

Олег Ков, да нет в РФ 146 млн. Эта цифра без изменения кочует много лет. Был утечка статистики в 2010 или 2011 году (если правда конечно), что не более 90 млн. А теперь еще меньше.

Yudzhesh, чем беднее страна — тем выше рождаемость.

Cash, ясно, Израиль — бедная страна. Там по 5-7 детей в семьях.

Mathman, 5-7 детей в Израиле у ортодоксальных евреев, которые таки да, бедные. По израильской же статистике средний заработок мужчин-харедим составляет 45% от заработка «светских» мужчин-евреев, так что выживают их семьи за счет частных пожертвований и государственных пособий малоимущим.

Ив Ив, ой, вей, какие нехорошие, частные пожертвования зачем-то делают. Не знают, что все передовые богатейшие страны вместо пожертвований завозят репетиторов корана и квартиры им выделяют. Глупыши какие, им бы нашего Президента, он бы объяснил им, что он лакец, чеченец, араб и эфиоп.

Mathman, «компьютер говорит нет». Там 3 ребенка на женщину.

Cash, ой, вей, вам рассказывали, что чем меньше детей, тем богаче страна, а тут такое. По 3 ребенка на женщину. Как-то неудобно выходит…

Mathman, вам уже ответили относительно влияния ортодоксов на рождаемость. Отсюда и 3 — средняя цифра.

Cash, так в чем твой аргумент то? Я вас всех по существу опровергаю, вы несете свой бред про чем больше детей, тем беднее СТРАНА. Вот, показываю Израиль. Богатая страна, детей много. А вы мне на это: «ну дак это у ортодоксов». Ну и что? Ну да, у ортодоксов много детей, среднее количество детей огромное. Из 15 детей 1 ребенок из однодетной семьи, 2 ребенка из двудетной, и аж 12 детей из семей 3-5 человек. Дети из маленьких семей в абсолютном меньшинстве, их всего 20%. Представьте себе, 3 ребенка из малодетных и 12 детей из многодетных. То есть норма — многодетные семьи.
Второе, кто вам сказал, что ортодоксы таки бедные? Типа живут на пособия? У нас тоже репетиторы Корана живут на пособия, им еще квартиры выдают. Побогаче многих будут.

Mathman, а шо, таки богатая? 

Василий Иванов, да бедные иудеи, бедные. И детей у них мало совсем, всего по 3 ребенка на семью, куда им до богатейших южнокорейцев, которые спят и видят, как в кальмара поиграть, чтобы с долгами рассчитаться.

Олег Ков, КНДР вообще скоро станет мировыми лидерами, лет так через 20-30, одни из вместе с Россией)

Yudzhesh, дилерами чего?

Ашот Анваров, отпечатался, исправил

Олег Ков, ни в коем случае. КНДР скорее Южную Корею объединит. Лет так через 20-30.я сам то кореец, знаю что там и там происходит. Южная Корея в иллюзии находится полной

Олег Ков, так это понятно. Только все эти игрушки в глобальном процессе ничего не дают кроме комфорта, а смысл, чисто потребительская цивилизация и вымрет тупо

Олег Ков, так кто же против. Только развитая в чем именно? Что у них что у нас дети погружены в виртуальный мир, оторвавшись от природы, от реальности. Живого общения, человеческое вырождается, робо-жены, цифровизация, ну про тотальный цифровой контроль пока молчу. Ну если это развитие Вам нравится, я то что. Я не против технологий как таковых, но если они опережают зрелость общества, безопасность в широком смысле, то это вредно и опасно. Поэтому, когда будут институты управляющие процессами более целостно, тогда и корейцы северные подтянутся, технологии должны служить человеку, а не порабощать его

Олег Ков, жаль вас разочаровывать, но:
1. О шарообразности Земли прекрасно знали со времен древних греков, задолго до Коперника, и никто это не оспаривал 
2. К гелиоцентрической системе Коперника инквизиция никакого интереса не проявляла, ее систему критиковали отдельные епископы, а тогдашний Папа вполне спокойно к ней относился и даже приглашал Коперника для разработки новой модели календаря. Запретили ее через 70 лет после смерти Коперника, и то весьма условно — разрешив пользоваться как «математической моделью для расчетов», вот такая шизофрения.
3. Что касается Джордано Бруно — сожгли его отнюдь не за астрономию, это поздний миф. Джордано был великим мыслителем, но при этом вполне настоящим мистиком и оккультистом, верившим в магию, и вещавшим, что Иисус был колдуном, Святой Дух есть душа природы мира, после смерти души реинкарнируются в животных и растениях… в общем, человек, весьма далекий от образа в советском учебнике.

Олег Ков, работал и с теми и с другими, северокорейцы маленькие такие, перли на себе рюкзаки больше себя размером, броню, каски, пулемёты и не стонали, короче больше понравились.

Олег Ков, думаю, южнокрейцев лет через 20 станет так мало, что северокорейцы просто зайдут через блокпосты, и все. Без войны Будет одна единая КНДР.

Олег Ков, ну, пока в 2, потом будет в 1.5, потом 1:1

Mityan, россиян через 20 лет станет так мало, что индусы просто с копьями зайдут пешком и всё. Без войны. Будет одна единая Индия.
Верно?

PivnoiBob, нет. у России есть ядерное оружие. И у КНДР. А у ЮК нет.
Индусов и самих станет меньше, у них рождаемость уже пересекла порог вниз, и если они и стремятся вернуть исконно индусские земли — то пакистанские.

PivnoiBob, а почему только индусы? Не забудьте афганцев, таджиков, китайцев, турков…

Олег Ков, полный есть, по крайней мере один))

Олег Ков, глава не худой

Олег Ков, «я там не видел ни одного полного человека!» — один жиртрест там всё таки есть :)

Олег Ков, я там не видел ни одного полного человека!

не врите, один точно есть!

Yudzhesh, ну в Африке последние несколько сотен лет рождаемость выше, чем в странах-колонизаторах. Время идёт, а в Африке всё так же с автоматами вокруг костров скачут и воюют племенами.
Иногда популяция должна сокращаться, потому что это необходимо для выживания: люди сохраняют ресурсы сегодня, чтобы их хватило на воспроизводство в будущем. Это и у других животных есть, даже мыши не размножаются без определённых условий, если размножаться бездумно — ресурсов не хватает и вид исчезает. Если в условиях современной экономики (она требует качественного человеческого капитала и в дитё надо вкладываться 20-25 лет) Вы будете активно размножаться, то Вы быстро обеднеете (т.к. дети — дорого) и Ваши дети не смогут обеспечить себе достойное существование. Это приведёт к маргинализации (нищета приводит к порокам) и смерти.
Если экономика примитивная, как в Северной Корее, то требования к качеству человека ниже, ребенок требует меньше ресурсов и быстрее может выйти на самообеспечение, вот и рождаемость. В Северной Корее ещё не освоили технологию обеспечения населения электроэнергией, это отставание от России на 80 лет примерно.
Толку от людей, если нужны не любые люди, а качественный человеческий капитал?

PivnoiBob, согласен во многом. Речь не только про количественные показатели, а про цивилизационные нормы. В мире потребление крайне иррационально, при этом существенный сдвиг в технологический уклад, который подавляет другие сферы развития. Образование в полном смысле этого слова, в частности. Я про Сев. Корею говорил лишь в контексте сохранности хоть какой-то самобытности. Разрушающее влияние современного обращается жизни менять сложнее. Эти люди в городах во многом оторвались от реальности. Иллюзия виртуального мира и комфорта выхолащивает естественные, органические процессы. Конечно, в них тоже нужно развитие, в том числе благодаря технологиям, но как расставлены сейчас приоритеты, это проблема. Те кто отстал технологически смогут проще их применять в другой системе ценностей и приоритетов, чем те, кто уже погряз глубоко в современных тенденциях. Вот моя идея, а то что мир на пороге трансформации, думаю, все согласятся. Тема большая и сложная, я пока в рамках этого формата ограничус

Yudzhesh, 

а про цивилизационные нормы. В мире потребление крайне иррационально, при этом существенный сдвиг в технологический уклад, который подавляет другие сферы развития.

Вы считаете, что потребление крайне иррационально. Что такое иррационально и как это — рационально? Так, чтобы соответствовало Вашим понятиям и ценностям? Ну так что Вы, что Я — всего лишь отдельные люди, а не демиурги.
Рационально — это когда Вы ведёте себя так, чтобы достичь цели. Цели у всех людей разные, одной общей на всех нет. У кого-то цель быть красивой и ходить на ноготочки, у кого-то цель спасать собак, у кого-то цель напиться вусмерть. Поэтому рациональность у каждого своя. И Вы не можете никак доказать то, что именно Ваши цели — это правильные и должны быть целями для всех.

Иллюзия виртуального мира и комфорта выхолащивает естественные, органические процессы.

Человек сложнее, чем органический автоматон, он всю свою историю работает с абстракциями. Наши науки, наши книги, наша религия — это всё виртуальный мир, мир абстракций, буквально выдумки, не обоснованные ничем. Мы выдумываем себе несуществующие электромагнитные поля, эквипотенциальные линии, погружены в это и управляем жизнью в соответствии с этими выдумками. Виртуальные миры — это и есть органический процесс, они естественны для психики человека. Возможность мыслить абстрактно, создавать модели в голове и строить на их основании прогнозы сделали людей доминирующим видом, это фича.

PivnoiBob, рациональность субъективна с масштаба индивида, с масштаба общества, человечества, другая рациональность. Она основывается как раз на ограниченности ресурсов, о чём Вы говорили, на сохранении условий жизни и на многом другом, исходя из логики субъекта в масштабе человечество. Насчёт виртуальности и абстракции. Для меня это разные феномены человеческого сознания, но есть сходство, конечно. Я не отрицая важность абстракций, язык это тоже абстракция, как и язык математики и многое другое полезное как инструмент даёт приём абстракции. Да и сама виртуальность не есть по определению условно зло, как и интернет. Я говорю лишь про перекос в сегодняшнем обществе и тенденциях. Не созданы мощные институты, которые сохраняют и развивают другие, жизненно важные стороны человека, человечества, если хотите. Тенденция определяется, конечно, не самим технологическим прогрессом, а нами самими, людьми. Но условия среды обитания, нормы принятые сегодня а обществе сильно влияют на поведение…

Yudzhesh, человека. Даже если родители захотят и пытаются обезопасить детей от пагубного влияния некоторого контента, например, им это сделать очень сложно в текущих условиях. Слишком много препятствий или помех или искушений сегодня перед человечеством, отдельным человеком, чтобы успешно реализовать свои реальные цели и потребности. Не созданы устойчивые общественные институты, которые бы сглаживали эффекты современные тенденций.

Yudzhesh, 

с масштаба общества, человечества, другая рациональность

Так у человечества или общества нет рациональности, потому что это не агенты. Проще говоря, у человечества нет цели. Человечество не существует как сознающий себя субъект, который может ставить цели. Есть Вы и Вы знаете, что Вам надо скушать вкусное. А у человечества нет коллективного разума, который такой: оп, надо значит прокачать моральные качества.

Рациональность — это характеристика деятельности только индивида, потому что не существует коллективного разума, есть лишь индивидуальные умы.

PivnoiBob, ну как же, а государство это разве не коллективный разум. Человечество и его развитие как раз и определяется развитостью коллективного сознания и мышления. А семья, разве это не коллективный субъект.

Yudzhesh, он отличается, конечно, но он есть, как общность

Yudzhesh, нет, государство это не коллективный разум.
Коллективного сознания и мышления тоже нет. Сознание и мышление — это характеристики конкретной биологической единицы. Есть отдельные люди, у них головы с мозгами, но они не умеют объединяться в коллективный разум, такое только в фантастике бывает, когда в космосе целые формы жизни, обладающие разумом Роя. Сознание просто по определению индивидуально.
Семья — не коллективный субъект. Это мама, папа, ребёнок. Отдельные люди с отдельными мозгами, связанные кровным родством, бытом и эмоциональной связью. У папы одна голова и свои цели, у мамы другие, у ребенка третьи. Единой цели у субъекта семья нет, потому что нет единого разума.

PivnoiBob, я понял Вашу точку зрения. У меня она иная.

Sarumyan, и что там за рацион у северных? Может ссылочкой поделитесь?

Auximen, одна из гипотез происходящего, кроме тех, что высказана автором, не более. Не утверждаю, следовательно, не заблуждаюсь, и тем более не глубоко)  

Sarumyan, северокорейский режим выживает длительное время за счет поддержки Китая и СССР в свое время.  Нет китайскийх удобрений и собирают феклии.

Олег Ков, я уже сказал о чем я. Причем здесь ЗОЖ, это всё мелочи. Вв говорите про Южную Корею, мол они питаются хорошо и высокие стали. Это понятно. Только смысл в этом какой, если они вымирают. Западные как раз тенденции, от которых КНДР отгородился, питается плохо, но по факту живучее. Я об этом. А так может показаться из поста как в одной хорошо, а в другой плохо. А всё наоборот

Yudzhesh, причём здесь Запад? Китай вымирает большими темпами, чем Запад, это называется «демографический переход».

Auximen, Китай по своим причинам вымирает. В целом всё это влияние технологического уклада. Запад тут при том что они его в мире развили, отрываясь от корней человеческих. Технологии асе с Запада

Yudzhesh, так северокорейцы тоже вымирают, только идеологически правильно.

Максим Шинкарев, все почти вымирают и мы тоже в России, но в Южной Корее особенно. Мы все под технологическим урбанистическим укладом вымираем. Но где-то этот тренд изменить будет легче, где-то сложнее

Yudzhesh, Северным корейцам дай получше условия и будут рождаться, а южным? Им надо весь менталитет менять теперь, это сложнее

Yudzhesh, Вы опираетесь на какие-то исследования? Чем это подтверждено? Этот тренд никто менять не будет и не сможет, это неизбежное следствие прогресса.

Максим Шинкарев, какие-то отдельные исследования это просто статистика, анализ фактических условий, тенденций. Какая-то часть собственная нашей группы исследователей-методологов. Поэтому нет какого-то одного исследования, это набор различных исследований, который вырисовывают общую картинку. 

Максим Шинкарев, что-то менять точно придётся. Иначе просто вымрем.

Yudzhesh, может оно и к лучшему 😁

Yudzhesh, средняя продолжительность жизни в «не испорченной западной пропагандой» КНДР 74 года, в «испорченной» Южной Корее 84,6 лет 🤦‍♂️

Auximen, да причём здесь это, ну живут дольше, толку то. Это явление временное, а вот ментальное здоровье это сложнее. Можно медицину и питание быстро поправить, а вот менталитет испорченный намного сложнее

Yudzhesh, корону снимите.

Yudzhesh, какой менталитет? Менталитет раба, который всем жителям Северной Кореи прививают с детства?

Дмитрий Киреев, это упрощение. Пусть лучше остаться маленьким и в чем-то не развитым, чем испортиться на поколения. Дорасти легче, чем исправляться

Yudzhesh, это не упрощение. Это жизнь. Ю.Корейцы живут и радуются жизни. А С.Корейцы  выживают.(

Yudzhesh, зато испорчены своей пропагандой и мифической идеологией чучхе.

Tagtrader, идеология навязана сверху и она меняется вместе с изменением режима или его смягчением. А культ комфорта — это внутренний выбор человека, от которого он сам не захочет отказываться

Yudzhesh, Северокорейцы испорчены своей пропагандой)).

Andrew_Kl, идеология навязана сверху и она меняется вместе с изменением режима или его смягчением. А культ комфорта — это внутренний выбор человека, от которого он сам не захочет отказываться

Yudzhesh, Стремление к комфорту естественно, и называть это культом довольно странно. В отличие от навязывания идеологии «сверху», по сути и являющейся культом.

Yudzhesh, если стал выбор где жить, Южную или Северную выбралибы?

Alex, Хм… Думаю, Южную.

Петр, лучше выживают толстые и жирные — у них запасы больше.

Олег Ков, в РФ ))

d'queen, плохое питание в 90-е, хорошее в 2000-е. 

Олег Ков, кварталы современных новостроек из высоток трудно назвать потемкинскими деревнями.
Разные пропагандистские фото несомненно видел. Реальность там другая.

Олег Ков, я все-таки сторонник того чтоб мы стремились к идеям Чучхе, а не западного гнилого индивидуализма, жизни ради денег, где деньги единственная идея. Большинство людей которых я встречаю примерно схожего мнения. Значит Россия когда-нибудь свергнет эту либеральную верхушку и пойдёт верным путем.

Виктор Пермяков, самое интересное, на западе основная масса не живёт ради денег, для них это как данность, чтобы воплощать свои идеи и интересы. А вот в бедных странах, люди только и думают, где заработать лишний доллар, чтобы выжить.

Олег Ков, если всё так, как вы говорите, то увеличение роста никаких преимуществ не даёт. Физическое развитие ухудшается, люди становятся менее выносливыми и более слабыми, приобретаются новые болезни, а старые генетически передающиеся остаются.

Олег Ков, я сторонник Абсолютной Диктатуры власти. Диктатура мать порядка. На западе порядка нет из-за либерализма.

Олег Ков, и это плохо что Трампа и в хвост и в гриву, падлы народ баламутят.

Rusy_X, ну знаете ли. Статисты любят ставить КНДР по многим параметрам рейтингов ниже Бангладеш. Но в Бангладеш нищета, дикая нищета. В КНДР, да бедненько, но чистенько и достойно. Еда нормальная, от которой не помрешь, люди умеют не только читать и писать, но и вполне себе нормальные специалисты.

Виктор Пермяков, никто и не говорит, что там плохие люди. Уверен не хуже чем южной. Им бы ещё диктатуру сменить на другую форму правления. И заживут лучше южнокорейцев.
И кстати просто так никто не даст сбежать из Северной Кореи. Или в тюрьму, или расстреляют на границе.

Rusy_X, из России можете уезжать свободно. Но никто из средней массы не уезжает, потому что не на что: везде, куда можно уехать, выдают обратно за то, что ты возьмёшь кредит на поездку и не будешь потом его оплачивать.