Пишу в ответ на появление
детальной информации о том, как Банк России хочет ограничить доступ частных инвесторов на срочный рынок. Из
статьи Романчука, я понял, что Банк России хочет, чтобы деньги с депозитов шли на
фондовый рынок, а они не хотят:
На основании своего анализа ЦБ утверждает: причина этого – недоверие граждан к любым более сложным инструментам инвестирования (акции, облигации, структурные продукты, срочный рынок), сложившееся в результате негативного предыдущего опыта.
Неужели ЦБ и в самом деле считает ЭТО причиной недоверия к фондовому рынку???? ШОК.
Это одна из причин, но отнюдь не самая главная. Если ЦБ этого не понимает, объясняю на пальцах.
- У нас 4 года назад ещё люди валом несли деньги в МММ. Этому даже никто особо воспрепятствовать не мог.
- Откройте Московский Комсомолец или Аргументы и Факты. Какие-то частные лавочки без лицензии предлагают старикам вклады по 30%, а потом успешно сваливают вместе с их деньгами. Именно такие истории формируют недоверие.
- Через жернова форекс-кухонь под предлогом трудоустройства прошли миллионы россиян. Подавляющее их большинство оставили деньги этим компаниям.
- Ну и главное. Если какой-то редкий человек добирается до фондового рынка в нашей стране, то основным источником недоверия инвесторов к акциям становится наплевательское отношение менеджмента компаний ( в т.ч. государственных) к миноритарным акционерам. А если даже менеджмент делает все окей, то частник зачастую становится жертвой инсайдеров, манипуляторов и прочих организованых груп, которые стригут толпу, используя свое преимущество. Вы можете вспомнить хоть одно уголовное дело за инсайд? А ведь он нашем рынке сплошь и рядом. Ну и напоследок напомню про грабительское IPO ВТБ, когда само государство и госкомпания впарили 114 тыс. человек акции по самой максимальной цене.
Именно такие истории в первую очередь формируют недоверие и это надо понимать. Хотите улучшить инвест.климат и повысить довереи?
Вам придётся сначала совершить невозможное и победить сначала натуральных мошенников. А фондовые
брокеры — это самые честные и белые люди на этом поле, и теперь вы предлагаете уничтожить их бизнес.
И ЦБ предлагает ограничить доступ частников на честный рынок, и при этом нечестные рынки (лохотроны, forex, бинарные опционы) останутся как всегда без регулирования в силу их оффшорной или однодневной природы.
Окей, допустим мы хотим защитить инвестора от потерь, что мы с этим можем поделать?
Запрещать покупать акции людям у которых меньше 400 тыс. рублей — это полная чушь.
Запрещать покупать акции нельзя никому. Если вы вводите любые ограничения, то можно забыть о том, что фондовый рынок у нас в России когда-нибудь будет выполнять свою основную функцию.
Можно думать об ограничении на использование кредитного плеча и открытии коротких позиций. Но ни в коем случае нельзя ограничивать покупку акций. Я просто в шоке, как кто-то додумался до этого, и вплел в процесс покупки каких-то финансовых советников.
Господа из ЦБ, вы хоть понимаете, что на нашем рынке почти не существует людей, компетентных в области фондовых рынков настолько, чтобы давать адекватные советы по инвестициям?
А если такие люди и есть, то они не будут работать адвайзерами на зарплате. Очевидно, что эти адвайзеры
станут просто пятым колесом в процессе инвестирования и генератором лишних издержек для физиков. И уж никак это не будет способствовать повышению доверия людей к процессу инвестирования.
Имущественный ценз
Опять-таки, не совсем понятно намерение дискриминировать клиентов по числу средств на счете. Я на торгую фондовом рынке 13 лет и сейчас у меня на счете 200 тыс. рублей. Не хочу держать больше, но и уходить с рынка не хочу. Какой смысл заставлять меня держать на счете больше денег? Если я буду держать больше денег, то я рискую потерять столько, сколько не хочу терять. Зачем вынуждать людей терять существенные суммы?
На срочном рынке люди теряли и будут терять всегда, потому что он по определению высокомаржинален.
Кроме того у меня вопрос: почему вы считаете, что бедных надо защищать от потерь, а богатых не надо? Человек продал квартиру или бизнес, получил 30 млн рублей и потерял их на срочном рынке. Как вы ему помогли своим имущественным цензом?
Защищать большие деньги от потерь надо еще больше, чем маленькие!
Господа, имейте ввиду если вы закроете мне доступ на срочный рынок, я переведу свои деньги в
доллары и через 2 дня будут торговать
Brent на
CME. Или я кину деньги на счёт оффшорному брокеру, через которого буду торговать на том же срочном рынке без всяких ограничений. А другие люди понесут свои 100 тыс. рублей в форекс-кухни и сольют их еще быстрее. И рынок от этого выиграет?
Квалификация и компетентность
В проекте закона о рынке ценных бумаг профессиональных инвесторов предлагалось определять как:
Активное инвестирование (от 6 лет) и сертификат (все уровни) CFA/ACCA/CIA/CIMA и/или опыт работы на руководящей должности в финансовой организации и/или исполнение в такой организации функций, связанных с операциями на финансовом рынке (в совокупности не менее 6 лет)
Окей. Сколько у нас людей с CFA/ACCA/CIA/CIMA? Господи, да те люди, которые разрабатывают закон имеют хоть один из этих сертификаторв? Может быть вы хотите сказать что все кто занимается торговыми операциями в ЦБ имеют хотя бы один из них?
Справедливости ради: почему в этом списке нет российского квалифицированного аттестата? Или например аттестат ФСФР/ФКЦБ серии 1.0 уже не котируется?
Итак, что же делать регулятору?
Ну раз в ЦБ создали отдел по защите частных инвесторов, частным инвесторам теперь уж никак не отвертеться от заботы о себе.
Очевидно что в списке зла, с которым нужно бороться, список приоритетов можно составить таким образом:
- лохотроны и бинарные опционы
- forex
- опционы
- фьючерсы
- маржинальная торговля
- инвестиции в акции
И если начинать бороться с конца этого списка, будьте уверены, что народ потечет туда, где
вероятность потерять свои деньги будет выше, то есть в №1-№2.
Важно также понимать, что регулятор ни в коем случае не имеет права предпринимать любые действия, которые сделают российский рынок менее доступным, чем западный, а российских брокеров менее конкурентоспособными по сравнению с зарубежными.
Это будет настоящим вредительством.
Если вдруг открыть счет в
Финаме станет сложнее, чем в
Interactive Brokers, то знайте, вы совершили гигантскую ошибку.
Поэтому принимая какое-либо ограничение, надо себя прежде всего спрашивать:
не убиваем ли мы конкурентоспособность нашей собственной биржи и нашей собственной индустрии?
ну и главный мессидж: ограничить надо в первую очередь самые рискованные и самые нерегулируемые сферы (№1, №2), а потом уже смотреть, стоит ли вообще трогать такой маленький и такой сдувающийся российский фондовый рынок.
Помните, что сами фондовые брокеры, в отличие от форекс-кухонь, в первую очередь материально заинтересованы в том, чтобы их клиенты не сливались, а жили вечно и продолжали торговать.
Ну и совсем утопичное…
Если вы действительно хотите сделать доброе дело, то лучше нам с вами с точки развития рынка подумать о том, как снять ограничения, как способствовать развитию конкуренции на рынке, а не о её ограничении. Чтобы люди с того же форекса, лохотрнов и бинарных опционов активнее мигрировали на Московскую Биржу.
Господа регуляторы, я в вас верю. Не облажайтесь. Не наломайте дров.
Ну и напоследок… Цитирую статью на которую ссылался вначале:
Сейчас ЦБ активно собирает отклики от профучастников
А нас с вами, частных инвесторов, как всегда, спросить забыли. Но у вас будет возможность высказать свое мнение на
конференции смартлаба 24 сентября, где примет участие ответственный за разработку нового закона Михаил Мамута, Руководитель Службы по защите прав потребителей финансовых услуг и миноритарных акционеров Банка России.
Ограничения должны идти рука об руку с льготами.
В нашем случае.
1. Есть льготы по ИИС — следовательно, надо ограничить ИИС по структуре активов и рискам.
2. Если будет вводится страхование брокерских счетов — должно быть введены и ограничения на застрахованную часть счета.
SergeyJu, О!!! Ты прав!!!!
А то чего только сертификацию советников пилить. Еще надо ввести ОСАГО для счетов! Пилить так пилить
Очень хорошо написано, со всем согласен.
Предлагаю оформить данный текст в виде открытого письма или аналога и донести информацию до конкретных, ответственных за разработку закона, людей. Как вариант собрать подписи под этим письмом и вручить лично в руки Михаилу Мамуте, на конференции.
Простое статистическое ограничение. Да, сливальщиков по абсолютной величине станет меньше.
Весь окружающий мир живет «в среднем по больнице». Это фундаментальная эволюционная закономерность.
А тэпэр палифония-выходите с акций и облигаций нашей раши пока еще дорого.Потом будет кердык вашему фондовому мусору.
друзья
Во вторых, люди многие не знают куда вложить свои рубли, или в банк под 6%год… или можно купить экспортёров, с див.историей, а какой-нибудь рос.фин.катаклизм, типо роста валюты в два раза ещё, или шоковой деноминацией, и вложения в экспортёров, можно пережить этот шок… но им похоже это не выгодно.ведь можно просто сделать без маржинальную торговлю в акциях и облигациях, на любую сумму(те же от 30тыр)...
И да а почему у нас золото можно купить только с наценкой НДС?.. когда во многих странах этого нет?.. эта наценка ограничивает вложения населения сбережения в золоте, а уж тем более с спредами в 10% в банках… вот там пускай и ограничивают свой НДС и спреды в банках… но этого нет...
Убогое гос-во...(
Например, казино закрыли — это было правильным решением
Казино из легального бизнеса перешло в нелегальный, это еще одна победа теневой экономики над легальной.
Тимофей Мартынов, казино закрыли — это было правильным решением//
А что в нём правильного? Ты был хоть раз в казино? Я вот всю свою молодость там провёл. В казино люди по крайней мере знают, где они находятся. В отличие от биржи, где люди думают, что работают.
если бы хотели сделать как вы говорите, то ввели бы требования и ограничения именно для брокеров
павел петрович попов
- 20 августа 2016, 14:54
- Ссылка
- Удалить
- Изменить
Вертикальная социальная мобильность с помощью мегарегулятора... 227+3Crow, Глубинная суть всех этих движений находится в русле внутренней экономической политики, а именно, после заката эры добычи и транспортировки, от которой хватало всем приближенным, а теперь ессно сильно не хватает, выделить в Российской экономике отрасли, работающие на внутренний рынок и раздать их приближенным на кормление. Ну нет сейчас крепостного права, иначе бы пошли под раздачу городки и города с людишками. Пример- отдача транспортного цеха страны другу Ротенбергу, отдача части финансов другу Ковальчуку и т.д. Биржевую и околобиржевую деятельность тоже нужно выделить в отдельную отрасль и отдать кому-то на кормление. Там в совокупности комиссы хорошие.
Я даже скажу, какую дальше отрасль будут собирать- айтишную, слишком там вольготно живется.
Посмотрите на дату этого поста.Все так.С Вами согласен полностью.
категория начального уровня:
а) новичек может только покупать акции.
б) с опытом от полугода плечо 1.5-2 и короткие позиции с двойной маржой (т.е. плечо 0.5) .
в) с опытом от 1 года плечо 3 и на короткие позиции плечо 1.
далее уже с учетом опыта и, возможно другими квалификационными параметрами (аттестаты, суммы и т.п.)
ну а по торговле опционам - просто повысить маржу, особенно для голых продаж для новичков и все. и это, кстати, наоборот даст шанс начать зарабатывать лудоманам.
Если бы бабушка была дедушкой. Маркидонова завела 1500 рублей в памм и на 100-ом плече контролирует риски? Хы-хы. Недокапитализированный новичок всегда (ВСЕГДА) хапнет полный леверидж, это результат перемножения слова «новичок» на «недокапитализированный».
так и на опционах можно слить 100% счета за 1 день, если не понимать до конца все риски
супер!
отличный пост +
всё правильно, логично и по делу, мега респект
открыть счет в Финаме станет сложнее, чем в Interactive Brokers
ага сейчас-Interactive Brokers. Дядя Вася за углом как обмен валюты, и статья за незаконные валютные операции, тем кто плохо бегает.
Статью надо репостить во всех соцсетях!
А вот законодательно органичить риски плечами, как собственно сейчас и есть, скажем, не более 3-х, и строгое наказание брокеров за серые схемы с дцатым плечом -это индустриии необходимо, дабы не убить приток физиков как класс.
А мнение автора абсолютно верное.
вот у вас свободного времени дофига… Если бы у бабушки… Если у авторов поправок был интерес к мнению частных инвесторов, Вам не пришлось бы писать этот пост, потому что в принципе не возникло бы предмета для обсуждения. Я так думаю ©.
Но вообще… В США, к примеру, юридических ограничений на минимальный депозит нет. Но открыть счет на сумму менее $10к не так просто. В лучшем случае, через серые схемы. И десятка, это эквивалент минимальной зарплаты в этой стране за полгода. В прямую я бы конечно не сравнивал, рынки несопоставимы по объему, как и доходы населения. Скажу так: смысл подумать над тем, чтобы принять меры к защите интересов инвесторов-новичков есть. 99% жалоб идет от них. Причем на 99% (по моим наблюдениям) причины их бед в их чудовищной неопытности. Смысла резать по живому по с потолка взятым критериям — нет. Иначе нафига нас то же ЦБ стимулирует проводить работу с населением, повышать финансовую грамотность, между прочим, бабло на это пилится соответствующее (наверху, до нас не доходит ни крошки). Чтобы потом я сказал: ну извините, на практике попробовать не дам — Вам не льзя. сначала 20 млн заработайте на своем заводе?!
Для справки:
МАМУТА МИХАИЛ ВАЛЕРЬЕВИЧ
Руководитель Службы по защите прав потребителей финансовых услуг и миноритарных акционеров Банка России.
Окончил Воронежский государственный университет по специализации «наноэлектроника и нанотехнологии». После окончания физического факультета получил второе высшее образование в области финансов и банковского дела. Магистр физики (1997 г.) и кандидат экономических наук (2010 г.).
С 1997 г. работает в области финансово-кредитных технологий для малого бизнеса и микрофинансирования. В 1997-2000 гг работал в администрации Воронежской области, занимался вопросами поддержки малого предпринимательства.
С 2002 г. по 2014 г. возглавлял Российский Микрофинансовый Центр, с 2006 г. по 2014 г. – Национальное партнерство участников микрофинансового рынка (НАУМИР).
С февраля 2014 г. по апрель 2016 года возглавлял Главное управление рынка микрофинансирования и методологии финансовой доступности Банка России.
С апреля 2016 года возглавляет Службу по защите прав потребителей финансовых услуг и миноритарных акционеров Банка России.
ну дак пригласите его на конференцию смартлаба и донесите эсвое мнение.
это как с регулированием форекса, сколько было шума, а по сути все также в своих кухнях торгую как и раньше.
я когда смотрю сайт финама-форекс вижу только возможность торговать валюты.
Т.е. все-таки можно через них торговать и инструменты CME, например и рос. биржу? Где у них про это написано не в курсе?
massimo, ничего страшного)
И кто авторы таких законов? Люди, управляющие страной с коллосальными ресурсами и при этом ВВП на душу населения Россия — 66 место — 9054, Ливан -59 место — 11236, Уругвай 42 место — 15748.
Комментарии излишни, Ливан Карл, Ливан!!!
Но с трудом представляю как это можно сделать
Соглашение о рисках
1. ЦБ РФ настоятельно не рекомендует торговлю на бирже без соответствующего финансового образования.
2. По статистике 95-97% трейдеров сливают счета в течение 5 лет. Вероятность что вы сольёте все деньги, очень высока.
3. Вы можете потерять все деньги на бирже: как по собственной вине, так и по вине биржи/брокера ввиду техсбоев.
4. Ради пополнения брокерского счёта — не берите кредитов в банках, у друзей, родственников. Не продавайте движимое/недвижимое имущество. Вероятней всего все деньги вы потеряете.
5. Торгуйте без кредитных плечей, по крайней мере на первом этапе трейдерской карьеры. Использование плечей ускорит слив вашего депозита.
6. На начальном трейдерском этапе, не заводите больших денежных сумм на брокерский счёт. Вероятность, что вы их сольёте очень высока. Лучше слить 10 000 руб, чем 1 000 000 руб.
7. и т.п.
К сожалению, по до сих пор недосягаемой для меня логике о странном рейтинге, не могу плюсануть топикстартеру. Выражу словообразно — Спасибо, Тимофей Мартынов.
Регулировать биржу это вообще бред. каждый должен своей головой понимать на что он идет. а так след. этапом может быть убой любого малого бизнеса (так как там риски), и введение валютного контроля (чтобы толпа не потеряла бабло на курсовой разнице).
Вообщем все гут.
и от пол офиса у кого нет аккаунтов на смарте!!! ++++++++++++++
Сорри, у меня в прихожей ремонт немного делают, торговли нет, поэтому прёт.
Почему я не могу купить на свои 20 000 рублей фучей и потерять их?
Как же это запретилово во всем уже заебало… Меня уже раздражает просто сам факт каких-то вечных запретов.
Разрешение их спеца я должен спрашивать… А он за свои запреты и разрешения будет ответственность нести? А за временной лаг? А я скальпер, мне 20 секунд — вечность. Этот уровень маразма уже и обсуждать нет никакой возможности.
Этим извращенцам только это и надобно.
Теперь подумайте, как сделать так, что бы цена на бумагу была хорошая? Правильно! Сделать невозможность торговли от шорта. Заставить консультантов говорить, в какие акции нужно вложить, что бы нехило поднять деньжат. Вуаля, имеем пузырь, сделанный буквально за пол года. И тут можно кричать про переиграл, многоходовочка, про скупил на лоях акции ключевых компаний и пр.
Конечно же благие цели. Конечно. Фин. грамотность, вся вот эта ерунда… вы главное вкладывайте бабки туда, куда мы вам скажем.
www.vedomosti.ru/finance/articles/2015/09/16/608994-nabiullina-priznana-luchshim-rukovoditelem
Счет есть, торговать нельзя и деньги в теч 3х лет забрать нельзя.
Умора!
По факту все у кого есть желаение торговать свалят на буржуйские биржи и ммвб/ртс умрут окончательно.
Уже сейчас надо закрывать позиции в нелеквиде ибо потом из него уже не выйти никогда.
Какое бы ограничительное решение не принял ЦБ денег на нашей бирже станет меньше. Это факт.
Если покупаешь акциии облигации не должно быть никаких ограничений.
А вот если решишь торговать фьючерсами и опционами- будь добр, сдай тест, зачет или экзамен( без разницы, что это будут) и получи сертификат о том, что ты знаешь основы, в том числе и риски этих инструментов.
У него есть план и он будет его «работать».
вы загоняете нас в угол.
Давайте устроим день без сделок
Посмотрим просядет объем или нет
Подозреваю — нет
Ну выгонят
Но вас ведь и так отовсюду почти выгнали, почему отсюда не должны
Предположим я, физическое лицо, имею нужные разрешения, деньги и сертификаты, имею право торговать чем угодно на бирже, в лонг и шорт. Имею счет у брокера. Становлюсь субброкером. Т.е. беру доверенности от ФЛ1, ФЛ2,..., ФЛ99, по которым они доверяют мне свои деньги. А я им доверяю свои субсчета 41..._01, 41..._02, ..., 41..._99, по которым все произведенные ими операции признаю своими. Единственно, остается вопрос с консолидированным НДФЛ, но он тоже решается. Естественно, комиссия бирже, комиссия брокеру-ЮЛ, комиссия мне.
На всякую хитрую ж… найдется х… с винтом.
Другой закон нужен. Страхование брокерских счетов ФЛ на сумму до 1400 тыров. От банкротства брокера. Как с банками.
P.s. Насчет бумаги. Запретили импорт соли. Нужно г-ну сыну Чайки скупить все целлюлозно-бумажные заводы в стране да и запретить импорт бумаги. Еще больше денег получит. Г-ну — это не господину, другое.
как примерно гугл бэкспейс убрал чтобы помочь кому-то неизвестно кому.
посмотрим что получится.
со страховщиками вроде не так уж плохо вышло.
полюбому новые рынки надо делать.
вот и околорыночным советникам денежка пойдёт.
обидно действительно что движуха в основном запретительная.
и в достаточно формализованной отрасли.
берутся просто за то что полегче сделать. слабаки.
1) Ограничение форекс и бинарщиков
2) Разработка механизмов перераспределения капитала с банковской системы на фонду (например-отмена НДФЛ с биржевого дохода ниже ключевой ставки)
Вот эту бумажку можно купить а вот эта бяка она откат не дала :D
Смахивает на финансовую диверсию против собственной страны, может ими кто-то манипулирует. Имею ввиду не только этот закон, а то, что сделали с Российской экономикой за последние годы. Вредительских действий было не мало.
Во многом был прав Демура, а наш ЦБ, если разложить всё по полочкам, всего-лишь передаточное звено в финансовой системе США, обменный пункт, обслуживающий интересы американской экономики.
Народ неоднократно предлагал задвинуть это на change.org!
Может настало время, Тимофей, составить петицию на основе этой статьи, доработав немного, чтобы прониклись и не торгующие, а пока просто сочувствующие и в принципе противники любых урезаний и несвобод. Вывести ссылку на главной и максимальный репост по соцсетям и блогам!
Быдлочинуш могут остановить только фондовое лобби.
Если оно у нас достаточно сильное, чтоб не позволять забрать свои доходы — то на выходе будет пшик. Если продавят маразматичные «ярово-мизулинги» для «интересов безопасности государства» — то пиши пропало — зарегулируют до слез.
Либо у них какие-то свои цели которые не предназначены для смертных ))