По поводу классификации ЦБ выступлю, но начну издалека. У меня есть такая немного высосанная из пальца теория, что Путин после или во время 2008-09 гг. прозрел по поводу биржи и биржевых человечков. Кто-то, не знаю, кто, но смело припёрся к царю во дворец и очень точно обрисовал ему ситуацию жестами и словами… русскими… на букву Жо и Пэ.
Царь, обладая цепкой памятью, и способностью ненадолго заныривать в сложные для себя темы, понял следующее:
— население тупое и безграмотное, на биржу не идёт;
— спекулянты на бирже синонимичны волкам паазорным;
— длинных денег на бирже нет и никогда не было вовсе;
— на первом шухере все линяют, особенно нерезиденты;
— курсовая стоимость это не хер собачий, а важная хрень.
Осознав это, он прокрутил в царственной головушке недавние флешбеки на биржевую тематику:
— дерипаски и проч. клянчат у меня деньги, это плохо;
— говорят, что курсовая в пол, маржин светит, это плохо;
— приходится звонить на 2 номера, т.к. 2 биржи. это плохо;
— в ручном режиме рулю этим нелюбимым делом, это плохо;
— жгу бабло на поддержание биржевых штанов, это плохо.
В общем, что-то такое произошло и видимо (видимо!) была составлена дорожная карта, направленнная на то, чтоб чёрные лебеди не выклевали/не выщипали глазик нашей маленькой иканомике через биржу. А карту эту к счастью отдали на откуп самим биржевым спецам по причине сложности материала. Или даже не сложности, а просто большим политическим деятелям современности не пристало эдаким мелким делом интересоваться.
И пошло-поехало. Поезда финансовой грамотности, набитые черёмушкиными и верниковыми, пагнале чух-чух рассекать по всей стране, обучая грамоте селян и селянок. Контору Миловидова потихоньку выдавили вместе с Миловидовым, создав мегарегулятора на базе мегабанка. Неудобный дубль биржи устранили, оставив одну единственную на базе того самого мегарегулятора. Переформатированная система стала более управляемой, меньше телефонов, ага, и более понятной западу, чтоб не ссали: T+, ЦК, единый депозитарий, прямой выход и проч. реформы.
Кризис он же как, он всегда учит, если ты не дундук полный. Вот смотрите, после 98-ого года мы накрепко подружились с режимом T0, ну, а что может быть надёжнее, чем на 100% адресно задепонировать активы. Оказалось херушки вам, а не надёжность, жадная индустрия через маржиналку и шорты напирамидила РЕПО, прилетел лебедь 2008-ого, и «надёжная» конструкция завалилась вправо вниз, придавив наиболее заторможенных и покалечив более шустрых. Математику не обмануть.
Ок, мегабиржа от мегарегулятора признала недоработку конструкции и ввела T+2, полезное же дело, при всех своих недостатках переход от Т0 — прогресс (хоть и не стандарт РТС, но прогресс). Начать вспоминать сопутствующие реформам детали, то и не упомнишь всего: еврооблигации, промклир на споте, неттинг рисков, центродеп, центроконтрагент, прямой выход (DMA), евроклир, клеарстрим, аукционы закрытия и открытия, драгметаллы и даже рэнкинг и блокчейн на горизонте… ну, крутотень же. И это не реклама Мосбиржи, не вешайте собак на меня, я к другому подвожу, к нарастающей сложности.
Нарастающая сложность переносит статус на другой уровень, это т.н. вертикальная социальная мобильность. Статус всех: мой, ваш, биржи. Матчасть стала сложнее, освоение матчасти повышает статус, прямая корреляция. Типичный пример от балды — примитивное смещение дивидендных отсечек до сих пор (а уже годы прошли) для ньюбов и ленивых неньюбов являются сложнейшей, а иногда и неразрешимой задачей по вычислению даты покупки акции. Микроскопическая сложность отсекает лодырей, не желающих эту сложность осваивать.
И тут возникает парадоксальная ситуация, когда задача партии и правительства по привлечению частного инвестора на биржу (ИИС одни чего стоят), по повышению финансовой грамотности, сталкивается с неумолимым разумным современным прогрессом, а значит с нарастающей сложностью индустрии. Открыть брокерский счёт проще, чем 10 лет назад, а разобраться с «планками» на споте или аукционами сложнее. Пример дяденьки из Казани вам на тарелку. Идея привлечения денег (длинных и не очень) видимо ограничилась самими деньгами, но не их владельцами, ты занеси на биржу, а торговать, брат, погоди, это не просто, другие за тебя поторгуют.
От этого парадокса выигрывает кто? Выигрывают неленивые опытные грамотные торгующие коротышки, чей профессиональный зенит — это управление деньгами. Это как время от времени повышать квалификацию, не ходя ни на какие курсы, а просто выхода нет, нужно подстраиваться под изменчивый усложняющийся мир, в котором ты варишься. Ну, и околорынок, конечно, выигрывает, ему всё легче пугать лохов сложностью и вешать свою липкую лапшу им на уши. Но речь не о них.
Предположим, что некое лобби в ЦБ или рядом с ЦБ решило разыграть карту финансовых советников, что-то вроде обязательной страховки или нотариуса. Нужно же как-то сформировать нескончаемый входной кешфлоу для этих советников. Самое простое — наложить некие ограничения на толпу начинающих, снимая эти ограничения через обязательные консультации. Хочешь плечо — заплати советнику, он даст рекомендацию, дадим плечо. Хочешь фьючерсы — заплати советнику, он даст рекомендацию, дадим фьючерсы. Страна снимает риск или делает вид, что снимает риск.
На первый взгляд хитрожопые, гасить за такое, но мы же не ньюбы, не вчера биржу увидели. Снижая статус малограмотной толпы, центробанк одновременно повышает статус грамотной биржевой Ылиты. Со временем, будет урегулировано всё по-максимуму, и бывалые начнут срывать чужую вишню просто потому, что любые ограничения будут идти мимо них или сквозь них, логика же. От расслоения кайфует верхний слой.
Ещё проще аналогию приведу, day-trading margin rule вроде бы ограничивает, отсекает мелочь пузатую, это минус или плюс? На мой взгляд очевидный грамотно выверенный плюс. Выбор простой — или ты выходишь за рамки ограничения, или ты стучишься в двери псевдо-пропов типа Юнайтед Трейдерс и торгуешь в размытом счёте. А юнаты от такого ограничения как раз и рвут вишню в виде комиссий и прочего.
Вывод: прогрессирующая сложность индустрии — это плюс для бывалых, маркирование трейдеров на базе опыта или капитала (первое правильнее) — это далеко идущий плюс, пока не знаю, как именно, но чую, мы от этого накушаемся икры от пуза. Или говна. Аминь.
Все обчучение на бирже идет через боль депозита и только так: пока ты не потеряешь деньги и не нечнешь копать сам по форумам почему ты потерял деньги ты них не выучишь. Цб же делает так: тут боль — нехрен тебе сюда лезть и все, если ты особо упертый ты идешь за бугор и получаешь боль по евростандарту =)
moex.com/ru/ir/interactive-analysis.aspx
Хорошо, другую аналогию приведу. Тебе будет интереснее ЛЧИ, где порог будет 1 mio рупчиков и опыт на бирже мин 2-3 года. Попробуй только сказать, что это будет менее интересным, чем огромный список мёртвых душ Сбера и прочих лудоманов с 50 тыр. рублями. Просто спроецируй это на биржу.
Забота не о депозите отдельного физика, а о стабильности всей системы. Жалобы в ЦБ РФ идут лавиной от физических лиц, но эти жалобы не на себя лично, а на кого-то (слил депозит-в этом виноват не я, а другой). А что может быть хуже недовольного электората........
они всей стране не стесняются говорить — «держитесь тут» не боясь недовольства 140 миллионов, а вы о какой то погрешности говорите мизерной в виде людей пришедших на биржу
такое население в последнюю очередь пойдет на баррикады потому что им есть что терять.
На чем основано такое предположение? как по мне так будет все наоборот как раз, песочница станет меньше за счет оттока тех кто не вписался в схему, а новые длинные и большие деньги не придут. Кто сильно хотел тот на рынке и так уже присутствует, а вход никому не закрыт.
Crow, Глубинная суть всех этих движений находится в русле внутренней экономической политики, а именно, после заката эры добычи и транспортировки, от которой хватало всем приближенным, а теперь ессно сильно не хватает, выделить в Российской экономике отрасли, работающие на внутренний рынок и раздать их приближенным на кормление. Ну нет сейчас крепостного права, иначе бы пошли под раздачу городки и города с людишками. Пример- отдача транспортного цеха страны другу Ротенбергу, отдача части финансов другу Ковальчуку и т.д. Биржевую и околобиржевую деятельность тоже нужно выделить в отдельную отрасль и отдать кому-то на кормление. Там в совокупности комиссы хорошие.
Я даже скажу, какую дальше отрасль будут собирать- айтишную, слишком там вольготно живется.
На валютке деньги есть, на облигах деньги есть, на акциях денег мало. Потому что валюта в первую очередь нужна экспортерам и импортерам, облигации нужны банкам. А акции нужны только инвесторам, которых как раз и очень мало.
На конфе Смартлаба представителя ЦБ надо чморыть за любые блага от расслоения трейдеров ;)
Ну или по логике темы блога, наоборот, приветствовать ;)
1. Микроскопическая сложность отсекает лодырей, не желающих эту сложность осваивать!
2. Вывод: пока не знаю, как именно, но чую, мы от этого накушаемся икры от пуза. Или говна. Аминь.
обойти эти запреты можно будет легко через пропы, понаоткрываются субсчета и будут давать торговать всем желающим. Так собственно и работают на амер. бирже. Там минималка 25 к, а народ через субброкеров с 2к торгует с 20 плечом. Тоже самое появится у нас. Поэтому какой смысл создавать дополнительную прослойку и кормить ее. Те кто торгуют переплечеванно так и буду торговать, возможности всегда будут. А что касается социальной обозначенности — то какая нак разница торгуешь ты через брокера или через проп.
Сама идея в корне понятна и в принципе верна. Но усложняя вещи не всегда достигается желаемый результат. Конкретно в этом случае — ничего это не даст кроме усложнения самого по себе.
Если уж брать тех цто Шатал рынок то давай пример Энергобанка вспомним =) Он тоже неквалифицированный инвестор ?
Нельзя сначала навести полный порядок, а потом запустить процесс, так не бывает.
Не думаю, что это план на завтра, лет на 5-10, я полагаю.
1)кто хочет инвестировать и так это делает.
2)На депозитах деньги держат те кто не особо не разбирается в этом и даже не осознает что на депозите его деньги сжирает инфляция.
3)Как запреты повышают привлекательность биржевого инвестирования ?
4)Почему тогда не ведется реклама облигаций акций и прочего по ТВ? все что я вижу из рекламы того что есть на бирже это «Газпром — мечты сбываются» — это пля че ваще? попробуй догадайся что они этим хотели сказать
тогда получается что пустят тебя в ресторан хоть в фуфайке но заказать ты сможешь только макароны по флотски, захочешь салат цезарь изволь сходить переодется =)
В таких случаях вводят ограничения для тех кто неопытен, для тех, у кого лудоманский депо, аналог страховки (бирже меньше геморроя и человеку больше денег останется). Хочешь брать максимальные плечи и торговать высокорискованное серебро (вариант) — докапитализируйся или приобрети опыт. И то, и то возможно.
Вся эта хрень про «мы тоже люди, хоть у нас всего 100 долларов» давно разжёвана и выплюнута на форексе. Микро-нано-лоты ничего не меняя в раскладах, просто опустошают караманы людей, т.к. при такой недокапитализации это не трейдинг, а однорукий бандит. Этого может не понимать только психбольной или директор телетрейда.
Какие плечи могут быть у человека не наторговавший пару лет опыта -)))
А если сильно «великий » иди в какой нибудь ПРОП а не с 10 плечом бабки просирать…
Вообщем «замут» грамотный!
— »Кто-то, не знаю, кто, но смело припёрся";
— «что-то такое произошло и видимо (видимо!) была составлена дорожная карта,»;
— «пока не знаю, как именно, но чую, мы от этого накушаемся».
Да, есть серьёзные основания для размышлений.
Действительно, аминь.
Информации нет, но это неважно, видим с какой «глубиной и перспективой» реализуются самые разные проекты, но это тоже неважно. Всё это ничто по сравнению с собственными домыслами. :-)
Как Вам гипотеза, что развитие ИИС и иных налоговых льгот, по схеме, например 401к из США уже запланированы и то, что мы обсуждаем чуть ли не как диверсию, на самом деле подготовка к следующим шагам?
Сразу скажу, я не очень разобрался в глубине вопроса.
ИМХО взять и скопировать схему из США не удастся по многим причинам.
Данный топик — блестящий, вынужден признать, по форме и весьма лукавый по содержанию — это со всей очевидностью подтверждает.
Вы, я смотрю, прогрессируете, скоро уже сможете в либеральную инквизицию вступить с регулярными эфирами на ЭМ ;)
А либеральным экстремистом (либеральным инквизитором — в Вашем изложении) аз, грешный, никогда, собственно, и не переставал быть...
:)))…
Не переставали быть, находясь на службе режима — это новая грань вашей биографии, я запомню ;)
Так что «соглашательство» — наша профдеформация. В этом трейдера обвинять никак низя. Признак опыта, так сказать.
я что то не помню чтоб мне кто то дарил деньги на «поиграть на бирже».
1. «Если мыслить категорией общественного блага» © — то идеал социально-государственного устройства — это Северная Корея;
2. "… закрытие азартных игр это общественное благо" -
почему ж тогда в последние годы/месяцы столь бурными темпами увеличивается количество разнообразных букмекерских контор ?..
3. ну и главное… против борьбы с наркоманией всегда 2 типа «людей» а) наркоманы и б) те кто зарабатывает (а иногда и живет) за счет наркоторговли… Вы чьих будете?
На ФР толпа валит за тем же зачем и в казино… за изимани… А их нет ни там ни там… зато всегда есть желающие красиво принять чужие деньги.
если для тебя это игра в наперстки пистуй на завод, нехер тут торчать
Я согласен с топикстартером, что происходящее сколее плюс чем минус в среднесрочной перспективе.
Для меня это плюс по двум причинам:
— я пройду под требования профика
— те кто не пройдут, будут отлично кормить меня комиссиями
Давайте отвлечемся от дрочки торговли на фортсе и посмотрим на происходящее: есть большая вероятность, что ставки по депозитам будут падать вслед за ключевой ставкой, и как следствие, люди которые привыкли хранить лове на депозитах под 14 годовых понесут их на рынок.
Тут очень важно, что бы не случался очередной случай как был в Казани, а что бы эти ловешки были правильно аллоцированы в ИИСы и ОФЗ что бы гос-ву было от этого тепло и хорошо. Клиенту было тепло и хорошо и, самое главное, брокеру было хорошо и сыто.
Когда многие пишут- что «мы найдем способ, торговать через пропы или субсчета», конечно же найдете. Только разве это не напоминает вам историю, когда в мск запретили автоматы и казино, но «мы нашли способ»: испытываете сложности к доступу к joy-casino поставьте цифру 7 что бы получилось 7joy-casino.
А теперь минусуйте
Начнем с самого главного: по умолчанию стояла задача привлечения населения в массе на биржу, в идеале как в штатах — копишь на старость в акциях.
Поменялась стратегия?
Да она поменялась, не только на бирже кстати и причем давно. Это создание вертикальных огромных госкорпораций или же частных, но с лояльными власти руководителями корпораций.
Очевидно, потому что это легче управляется в ручном режиме.
Все остальные не стоят внимания, особенно малый бизнес, с независимыми собственниками, которые как оказывается еще и на «болотные» ходоки.
Наконец эта линия партии и правительства дошла и до биржи, что даже удивительно, почему так поздно.
Только я никак не пойму, в чем польза массовому участнику в их собственном же уничтожении??
Ну да, щас придет Вестников и скажем, польза в укрупнении, в командно-административной ручной модели управления.
Но ты то, ты же нормальный человек, понимаешь, что поляна будет расчищена, чтоб под ногами не путались, и все ради нескольких крупных участников, которые действительно зависят от курсовой стоимости. Что все это не рыночные меры, что это долбаный совок.
И еще… Мне лично инвестиции нафиг не нужны — потому как самая нормальная инвестиция, не превращающая вас в лудомана — это купил и держи. Где рост? РТС сколько лет в боковике — когда новые ХАИ? А нету их, потому что «наше все» завело страну в тупик и нет ни новых компаний, которые могли бы выйти на биржу и перспектив нет… Хавайте свой жидкий стакан, нелудоманы
В словаре торг.стратегия)
Хотел дополнить а вместо этого абзац стер… Так вот итоги грабительской приватизации будут пересмотрены рано или поздно.
ну ок, принято, а я тогда за ужесточение контроля за интернетом, уголовную ответственность за использование тора и скорейшего принятия максимального пакета Яровой, прогрессируем дальше) и это только начало, хотелок много ограничительных еще в запасе)
под соусом бешамель
может сначала научиться как следует макароны готовить, а потом уж лезть в дебри?
Я-то лично добываю икру заморскую, баклажанную, так сказать. Мой интерес только в том, чтобы не ограничили торговлю на амерском рынке. А если что — придётся уезжать. Биржу я не брошу!
А с амерских брокиров и бирж фиг чего соберут наши чины, так что про них и закон толку делать =0.
смотрю я на новостройки и тож думаю: жулья-то сколько )
Тупо ограничить плечо всем маленьким счетам и делов то. И жёстче ограничить риски, чтоб баланс счёта не ушёл в долги. К примеру Сберофуч стоит 13700 р. Для профи ГО остаётся текущим, менее 2 тыр, а для непрофи около 7 тыр. Всё остальное — комиссии биржи, сборы и тд — по прежнему.
На опционах закрыть возможность для непрофи совершать сделки с неограниченным риском. И всё — наименьший ущерб для биржи, и наибольшая безопасность для новичков.