Блог им. veliss

Регулятор ЦБ РФ - планирует нехорошее для небогатых онлайн-инвесторов ...

Регулятор ЦБ РФ - планирует нехорошее для небогатых онлайн-инвесторов ...



На прошедшем в среду на Московской бирже комитете Банк России представил участникам рынка в форме презентации пояснения к своему опубликованному более двух месяцев назад консультативному докладу о защите интересов инвесторов. Регулятор тогда предложил разделить их на три категории в зависимости от инвестиционного профиля, пояснив, что подобное действие соответствует ведущим международным практикам. 

Регулятор в своих пояснениях к докладу о защите интересов инвесторов предложил серьезно ограничить самостоятельные операции на фондовом рынке лицам со счетом менее 400 тысяч и запретить доступ на срочный рынок инвесторам со счетом менее 1,4 млн рублей...

В презентации ЦБ поясняется, что клиентам со счетом менее 400 тысяч рублей придется согласовывать свои действия о покупке акций или облигаций с независимым финансовым советником. Самостоятельно они смогут купить только ОФЗ. То есть, если трейдер захочет приобрести, например, акции «Газпрома», имея на счету всего 300 тысяч рублей, ему придется сначала получить разрешение у советника, а потом показать его своему брокеру.
При этом инвесторы, у которых счет менее 1,4 млн рублей, не получат доступ на срочный рынок. Таким образом, для некрупных клиентов скальпинг, арбитраж и другие внутридневные стратегии станут недоступны.
Впрочем, Банк России несколько раз отмечал, что предложения озвучиваются для дальнейшего обсуждения. «Обращаем ваше внимание, что все обозначенные в Консультативном докладе цифры, а также иные открытые вопросы, не окончательные и являются предметом обсуждения регулятора с участниками рынка», – пояснили FO в пресс-службе ЦБ...

http://fomag.ru/ru/news/NewsDetails.aspx?bid=66&news=11263
http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/09/15/657015-prichinenie-dobra





★7
191 комментарий
А чё класс! Вот это реальная защита… После выхода данных/новостей — сначала согласовываешь с Инспектором, потом сообщаешь брокеру, а потом покупаешь/продаешь…
Валентин Елисеев, И справку от участкового прикладывать об отсутствии жалоб соседей.  Сюрреализм какой то…
-----------, и эти гоблины в ЦБ считают, что защищают наши права?))
avatar
Валентин Елисеев, и обязательно согласие инспектора заверить у натариуса лично. 
avatar
и стоило городить фигню с ИИС на который больше 400 тыс. не положишь?
avatar
Dmitriy Redko, положить, только вычет будет с 400
avatar
Andray, а смысл тогда класть больше? Да и как это состыкуется с курсом на привлечение в биржу малого инвестора который тут декларировали все кому не лень? Короче совсем белены поели блин. 
avatar
Dmitriy Redko, ну можно положить 401 тыщу
avatar
Andray, Сам не положишь свыше 400 000. Но на счёт могут начисляться дивиденды и купонный доход.
avatar
Ока-Волга, почему? Надо конечно уточнить у брокера, но вроде бы фишка в том что класть то можно сколько угодно, только возврат ндфл будет с 400 сот.
avatar
Andray, Настаиваю. Не более 400 000. Пошлёте больше. Платёжка не исполнится.
avatar
Dmitriy Redko, 400 в прошлом и 400 в этом — уже 800. Но вопрос скорее в том, что ИИС хотели стимулировать именно долгосрочные инвестиции. И активно работающих там видеть не хотят.
avatar
Andrew_Kl, ну вот как бы зная историю государства Российского… долгосрочные инвестиции прикольны только тогда, когда ты их  в любой момент можешь сдернуть. А так риски как то перевешивают выгоды
avatar
Dmitriy Redko, Это понятно. Продать можно, только ликвидность снизится. И часть работающих на срочке отсекают. 
А может, чтобы продать акции тоже разрешение советника надо будет?
avatar
Andrew_Kl, ну в принципе это было бы логично:
если лох — то твое дело только внести деньги и купить, а обратно без разрешения не продавать и не выводить — должен ждать, когда позовут ;-)
avatar
останутся одни крупные, видимо цель зачем то выбить с биржи «нищебродов» с депо меньше 1,5 -0,5 ляма
avatar
а штат квалифицированных советников уже обучен ?
существует механизм их обязательной сертификации?
avatar
О том и говорил. Некое мощное лобби хочет создать новых «нотариусов-халявщиков» — финансовых советников. Одновременно с этим путиномика хочет привлечь на биржу длинные деньги от населения, но совершенно не хочет, чтобы этими деньгами лудоманили. Эту задачу как раз и решают советники и робоэдвайзеры, удлиняя фрейм и уменьшая волатильность счетов. Таким образом, самостоятельность на мелких счетах идёт под нож, что, в принципе, логично, раз есть опыт и навыки, то с чего вдруг мелкий счёт?
avatar
Reshpekt Fund Russia, не логично, а скальпить как?
avatar
TDM, счёт увеличивать, если запрет по сумме пройдёт, 400 тыр руб — это 6 тыр баксов, это уровень лудомана, бирже от них больше вреда, путиномике тем более, они хотят больше длинных денег.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Бирже важна ликвидность. Олейник вроде говорил, что средний счет физика на бирже 60 т.р.
avatar
Andrew_Kl, врёт, выше в разы средний.
avatar
Reshpekt Fund Russia, где-то ~150-300 тыр. Но уж никак не 1,5 ляма.
avatar
Лёва Соловейчик, задрали канешн планку. Но если это в рамках единого счёта, то вполне, хотя я бы опустил 2 раза.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну будте справедливы не до 400 а до 1.4млн большая часть которых без дела.
avatar
TDM, Да можно скальпить хоть со 100 000 руб. А остальное 1 300 000 как входной билет на FORTS.
avatar
Ока-Волга, да это понятно. разве это не идиотизм?
avatar
TDM, В странах победившего здравого смысла ещё тяжелее на бирже самому торговать. Все сделки только через официального трейдера. Вы только поручения можете отдавать. А уж про минимальный депозит и говорить нечего.
avatar
Ока-Волга, я не знаю как и где, но меня как сейчас все устраивает. НЕ хочу на пиндосию или еще куда. Хоть решпект и кричит громко, лучше ему тоже от этих нововведений не станет.
avatar
Reshpekt Fund Russia, да и вообще что за критерий отбора лудомана от суммы. Всегда думал от подхода. Недавний случай когда из Казани мужик слил несколько лямов и еще должен остался. 
avatar
TDM, тут ты прав, но вариантов нет других, сложнейшая задача же.
avatar
Reshpekt Fund Russia, варианты есть всегда. Вариант просто запретить самый худший.
avatar
Reshpekt Fund Russia, как то не так давно показывали на финансовом телеканале финсоветника, рекомендации его были покупать, что по ФА надо продавать и бежать из бумаги, и не покупать, что просто именно в это время надо было купить! Вот такие и будут рекомендации ФС, да еще и платные для физиков, счета точно без доходности будут! Наличие средств с 400 штук не прибавляют квалификации, а вот фин грамотность еще может упасть, надежда и привычка работать с финсоветником, аналогия ПИФ, купил и плати 3-5% годовых не зависимо от результата!
avatar
Владимир Ш, не спорю, финсоветники и робоэдвайзеры какашка та ещё, но с точки зрения регуляторов, так удобнее. Мало того, что население заставят платить, а это новый бизнес и новые налоги, так ещё и волатильность счетов снизится. Может они там хотят перекинуть триллионы из вкладов на биржу, но чтоб эту кампанию рекламную начинать, нужно ввести ограничения. Мы ж не знаем до конца смысла.
avatar
Reshpekt Fund Russia, достаточно ЦБ ставку снизить до 5%(постепенно из квартала в квартал), деньги сами пойдут на ФР
avatar
Владимир Ш, именно так, они просто готовят почву. Когда хлынет население, будет не этого.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Или наоборот, чтобы при снижении ставки, деньги не ушли из банков )). Что не менее вероятно. ФР не такой большой — раз и удар по банкам будет — два.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Задача скорее всего не сложная. Непонятно в чем задача. Если защита начинающих — логично ограничивать риски и убытки. Плюс обязательное обучение — при инвестировании больших сумм (начинающими).
avatar
TDM, вот-вот, у меня но брокерском счету от силы 10% от всех моих денег, да и то, я рекдо когда большие плечи использую; а есть такие, которые все деньги за всю жизнь — всё на брокерский счет и давай покупать на все плечи-)
avatar
TDM, А Вы его видели. Ну внешне полный лох. Слил 5 лямов наследства жены и ещё 9 лямов должен. Произошло это 30 декабря за 15 минут. Он пришёл после работы (вероятно после скромного корпоративчика прямо на работе) и увидел ГРААЛЬ млять. 
avatar
Ока-Волга, хорошо не видел. Что это меняет. Вот пример Василия, как размер его счета от чего то уберег. Где стабильные параллели. Это как у меня член 25 см то я заведомо лучший любовник, а если он не стоит?
avatar
TDM, Браво!!! Только мы соскользнули с темы. Основной посыл ЦБ: «Вас (мелкие дрочильщики) ждут фабрики и заводы». Защита «инвесторов» от самих себя. А банкротсва больших счетов будут куда денешься. Только Василий то на плаву и хорошо выглядит. А планктон вешается на подтяжках. Пусть на заводы идут.
avatar
Ока-Волга, ну вот еще один. Ты пришел счетом похвастаться?  Член у тебя 25? Ты барин, помещик — а вас туда то… Сказать то что хотел?
avatar
TDM, Ну типа ЦБ  молодцы. Я полностью их одобрям. На ЛЧИ у меня счёт будет около 200 000.
avatar
Ока-Волга, Вот видишь как хорошо жить в свободной стране, мнение свое можешь иметь, деньгами своими сам распоряжаешься, ну и решаешь на завод или на мусорку. Хорошо ведь
avatar
TDM, Тока не кипятитись сильно. Трейдер он в нирване всегда.
avatar
Ока-Волга, ну как то высказался что это Я а вы где то там, и туда вам всем и дорога
avatar
TDM, Был не прав. Приношу извинения. Хотел понять смысл идеи ЦБ. А его смысл таков и есть. ИМХО.
avatar
Ока-Волга, да ладно все нормально))
avatar
Reshpekt Fund Russia,

«путиномике тем более, они хотят больше длинных денег.»

— ну, хотеть, как известно, не вредно-)
avatar
Reshpekt Fund Russia, Вас ЦБ завербовало чтолле?? Вроде, «из наших» © из спекулянтов)) А такое пишете. Разговоры в пользу бедных лудоманов — это всё понятно. Но неужто Вы не видите, чем инновация грозит нашему брату? Или Вам пофиг?
avatar
monte_carlo, мне ничем не грозит вообще, в перспективе вижу пользу. Чем грозит форексу отказ от нано-микро-лотов? Ничем.
avatar
Reshpekt Fund Russia, а с кем Вы своими макро-лотами будете в стакане мылить?
avatar
monte_carlo, с кем и мылю много лет, с котировальными автоматами.
avatar
Reshpekt Fund Russia, т.е. введение доп. барьеров для доступа на рынок и, как следствие, отсев большей части физиков никак не скажется на ликвидности? Ну, ок. Чо тут сказать…
avatar
monte_carlo, никак не скажется по двум причинам:

— ликвидность формируют не они
— мелкая розница всё равно проникнет на срочку, способы есть
avatar

Reshpekt Fund Russia,

1)Вы разницу между свободным доступом и «всё равно проникнет на срочку, способы есть» понимаете?

2)ВСЕ участвующие в торгах формируют ликвидность.

3)Чьи деньги (спрошу прямо) на срочке Вы собираетесь отжимать? Котировального автомата?

avatar
monte_carlo, не соизволит ли сударь заглянуть прямо сейчас в стаканы йены, франка, канадца, меди, платины и проч., а также всех сингл-стоков кроме голубцов. Если увидишь там сейчас бурное копошение розницы, то немедленно сдаюсь. ;-)
avatar
Reshpekt Fund Russia, ТЫ уже сдался.
avatar
monte_carlo, да прям там, просто твоя лудоманская розница мифическая отсутствует как факт, загляни в стаканы чуть глубже, чем попса и узришь суть. Основное торгующее ядро на срочке не меняется в количественном составе 10+ лет, заведи сейчас любой вкусный контракт и там не будет розницы вообще, т.к. она тупая лудоманская безграмотная масса, прикипевшая к 3-м тикерам. Только маркетосы и более-менее капитализированные фанаты поддерживают еле тлеющую жизнь, достаточно открыть график баксойены и понять, что розницы на бирже нет вообще, есть ри-си-зависимые зомби и ффсё. Даже если ЦБ их вывезет за город и расстреляет, ничего не изменится. ;-)
avatar
monte_carlo, У Котировального автомата! Правильно. Я для себя знаю что деньги тырю у маркетмейкера. Просто он устал от мелких мошек его покусывающих. И попросил помощи. Вся недолга.
avatar
Ока-Волга, ребята (или девчата), вы можете торговать с кем угодно. Хоть с котировальным, хоть с игральным автоматом. Я для себя, как спекулянта-интрадейщика, вижу реальную угрозу в новых правилах. Дай Бог, чтобы все вы оказались правы и ваши автоматы позволили бы мне и дальше зарабатывать на хлеб тем, чем я умею. Но у меня по этому поводу есть большие сомнения. И не только у меня.
avatar
monte_carlo, Страх перед переменами, изменениями, изменчивостью — признак старения. «Живому тормоз мертвечина»
avatar
Reshpekt Fund Russia, котировальный автомат:))
avatar
TDM, Многие лудоманы вернуться в семьи и в танчики начнут играть. Хоть не смертельно.
avatar
Reshpekt Fund Russia, плюсанул, прочитав первые строки, а напрсано, ибо с последним твоим выводом несогласен: у меня, допустим есть достаточно денег, но на брокерский счет много нести не хочу, именно потому что понимаю риски; да и к тому же, страховки брокерских счетов пока не предусмотрено, так что... 
avatar
Лёва Соловейчик, это понятно, но с их колокольни всё сложнее. Менее подвижный и более пузатый счёт для биржи и регулятора удобнее, меньше гемора. Если двигаться вперёд к цивилизации, к частным управляющим, к страхованию депо и проч., то как-то нужно почистить индустрию от лудоманов. На мой взгляд, тактически это больно и кажется отвратительно патерналистским, но в перспективе всем на пользу.
avatar
Reshpekt Fund Russia, да и вообще, если заботиться о людях, то как раз более внимательно следует относиться к крупным счетам: ибо если студент слил свои 20-30тыров, или просто чел решил закинуть немножко и слил — ничего страшного и фатального это в его жизни не повлечет; а вот если какой-нибудь «солидный инвестор» внес два ляма — вот здесь как раз может быть засада — если это пенсионер, который принес все деньги, накопленные за всю жизнь, или семья внесла деньги, вырученные от продажи единственной квартиры. Так что финансовый советник как раз, скорее наоборот, на крупные суммы надо ставить, а не на мелкие; и это абсолютно серьезно.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Товарищ, разве Вы не понимаете, что даже сейчас, когда подавляющее большинство счетов на фортсе  в среднем 150000 руб, ликвидность хромает, даже на фьюче РТС-а если входишь количеством контрактов больше десяти проскальзывание уже жуктое, там в стакане часто по одному контракту стоит, на остальных тем более. Если мелочь уберут, то торговать на срочке вообще нельзя будет, появится жуткое  проскальзывание, регулярные шпильки, они и сейчас на большинстве тикеров фортса имеются, будут на всех, включая фьюча на РТС, осташийся крупняк на одном проскальзывании и шпильках сольёт свои деньги, боты маркетмейкеров с течением времени слижут их счета таким образом, если хватит у кого дурости продолжать торговать на мосбирже, а не на развитых рынках мира. Скорее всего, к этому и ведут, чтоб ботам маркетмейкеров было проще слизывать счета крупняка, сейчас им многочисленная толпа  мелочи мешает.
avatar

Lomov Tom, не-не, ничо не изменится © Reshpekt Fund Russia

)))

avatar
monte_carlo, ёрничаешь вхолостую значит слился с разговора. Норм чо.
avatar
Reshpekt Fund Russia, ну почему же вхолостую? Показал наглядно всю смехотворность твоих утверждений. И ты сразу среагировал. Мол, дневки торгую, НА МЕНЯ не повлияет)) Т.е. частично подвинулся. Ну и то хорошо.
avatar
monte_carlo, просто поржать и смайликов накидать — это никак не «показать», я так тоже умею гыгыкать. Ты розницу-то посмотрел в стаканах непопсовых?
avatar
Reshpekt Fund Russia, ты как Ванюта. Тебе говорят очевидные вещи: с введением барьеров часть ликвидности уйдёт. А ты вместо того, чтобы сказать: «согласен, но меня это не парит — я дневки торгую», поставил бельмы и вопишь «ничо ниизменицца».
avatar
monte_carlo, ну, вот ты завтра допустим слился (тьфу-тьфу-тьфу) и ушёл с рынка, а обыгравший тебя сайз не поднял. Ликвидность уменьшилась? Математически канешн. А по существу — насрать.
avatar

Reshpekt Fund Russia, давай сделаем так. «Запомним твой твит» и вернёмся к нему после введения новых правил. Как тебе ещё доказать, что ж0па — это ж0па, я не знаю.



 

avatar
monte_carlo, идёт, тока уточнение в пандан моему предыдущему комменту — ничего не изменится кардинально, биржа не сдохнет, обороты не просядут, шипы на суперликвиде не зачастят и так далее… лёгкая рябь, которую никто и не заметит.
avatar

Reshpekt Fund Russia, лёгкая рябь, которую никто и не заметит.//

такая формулировка меня устраивает. По рукам.

avatar
Reshpekt Fund Russia, Пример хороший. Получается что мм всех всегда делал и делать будет. Верно? Если да то зачем ему или цб вводить фильтр на дичь? Вопрос кто от этого выйграет, Кому это выгодно?
avatar
Владимир Фокс, весь рынок висит на институционалах, маркетосах и биржевых фанатах (команды, прожженые спекули и т.п.), на тех, у кого капитал есть и он не 400 тыр., им опасаться нечего. Это касается в большей степени срочки, но и спота тоже. Регулятор хочет создать класс инвесторов на длинных фреймах прежде всего на споте, переместив на биржу часть средств населения, он готов создать им условия, может защитить счёт-депо по аналогии с АСВ и проч., введя льготы, в том числе ИИС и другие налоговые льготы. В рамках той же дорожной карты по защите инвесторов и вводятся фильтры иначе было бы странным защищать лудоманов, которые барыжат соткой на фортсе.
avatar
Lomov Tom, меня ваши алго-извращения не парят, проскальзывания ещё какие-то, боты-шмоты. Торгующим часы, дневки etc с колокольни на перфекционизм входа-выхода, у нас микросекунд нет в запасе. Один счёт на 500'000 сразу заменит 20 лудоманских, ковыряющих спред 1-им лотом, он и проживёт дольше, и лотов больше подгонит.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Э нет, это с мелкими позами как раз нет проблем, проблемы когда вход большой позой, знаю о чём говорю, офигел в своё время, когда открылся на фортсе попробовал торговать там так же как это делал на CME. Это сейчас, если челочь, которая и создаёт  ликвидность на так называемых самых ликвидных тикерах фортса, уйдёт, график РТСа и остальных самых ликвидных станет такой же, как сейчас график платины там же, и проскальзывание будет 1% от цены минимум, и когда поза большая, то этот идин процент выльется в потери  сотен тысяч рублей на одном проскальзывании при открытии или закрытии позы. А вот шпильки-это вообще мрак, они по десятки процентов стреляют. Чтоб понять что Вас ждёт, после ухода мелочи, попробуйте поторговать фьючи на платину или фьючи акций транснефти, например. Говорите не мелочь создаёт ликидность на фортсе? Ошибаетесь, она самая её и создаёт, если на валютных фьючах фортса, упомянутой платины и прочего неликвида  мелочи нет, то там и ликвидности нет несмотря на то, что там маркетмейкеры стоят усердно в стакане, тысячами лотов.
avatar
Говорите не мелочь создаёт ликидность на фортсе? Ошибаетесь, она самая её и создаёт, если на валютных фьючах фортса, упомянутой платины и прочего неликвида  мелочи нет, то там и ликвидности нет несмотря на то, что там маркетмейкеры стоят усердно в стакане, тысячами лотов.

То, что кажется сейчас суперликвидным через розницу — это расторгованная попса. Чтобы сделать эту попсу её сначала маркетовали усердно пока контракт не расторговался до огня. Не розница там грелась на этом огне, а маркет-мейкеры пахали с утра до ночи пока контракт не набрал силу до уровня попсы (не нужно больше официально котировать).

Наша срочка отличается перекосом, весь интерес концентрируется в узком месте, если оттуда убрать мелкие счета, то вообще ничего не изменится, т.к. в суперликвиде полно не мелких счетов. А на слабом ликвиде с грехом пополам, но работают автоматы, там по сути никогда и не было тупой розницы, только фанаты (тоже не мелкие счета), уход мелких счетов там тоже ничего не поменяет.

И замечу, любые изменения последовательно поднимают тему «ффсё прапала, бирже конец». То шаг поднимают — катастрофа. То биржи объединяют — ужас. То режим T+ — как жить. То минимальную стоимость лотов на споте поднимают — как торговать. И так далее.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Вы осознаёте что из себя представлет фортс мосбиржы? Это не та мировая площадка, вроде CME или ICE, которые являются реальной площадкой для реальной купли-продажи реальных товаров, валют, хеджирования рисков, и прочая хоз. деятельность компаний. Фортс-площадка созданная исключительно для спекуляций, пародия или плохая копия на зарубежные площадки, тикеры на нём торгующиеся полностью следуют движениям тикеров на основных площадках мира. Отсюда и ориентация мосбиржи на малого клиента. Там нет крупных  игроков, крупных счетов, они там есть, но их считанные несколько процентов, даже статистика уже приводилась где-то, лень искать. Потому что у любого, у кого есть хотя бы $10K и больше старается перейти на более развитые рынки, так как там разнообразие тикеров, круглосуточная работа и пр. чего на фортсе нет и не будет. На фортсе основная масса-люди, торгующие на мировых площадках или форексе, но держащие счёт для диверсификации и на фортс, и они никогда большую сумму заводить на фортс не будут, он того тупо не стоит. Крупняк на фортсе-это какие-то единицы, которым по какой-то причине именно это нужно, а таких, понятно дело, мало.
avatar
Reshpekt Fund Russia, так называемая индустрия «управляющих компаний» по сути такие же лудоманы. Ну может по времени дольше сливают)) 
avatar
RuUUUUU, я не про компании говорил, а про частников, время которых когда-нибудь придёт. А так-то да, по времени они держатся дольше, но качество может быть никакушное.
avatar
Reshpekt Fund Russia, А Вы знаете, я полностью одобряю проект ЦБ. Я подхожу под эти критерии. И согласен с Вами полностью «раз есть опыт и навыки, то с чего вдруг мелкий счёт?»
avatar
Ока-Волга, вот именно. Логика же. ;-)
avatar
Reshpekt Fund Russia, До FORTS дорасти надо. Это всё таки инструмент страховки риска. А не балалайка и не бирюльки. ЦБ всё правильно предлагает. Я бы не менее 5 лямов входной билет на FORTS сделал.
avatar
Ока-Волга, Когда останется на фортсе несколько штук крупняка, в стакане будет несколько всего чуваков стоять, как сейчас на фьючерсе платины,  три-четыре покупателя снизу, и три-четыре продавца сверху, и маркетмейкер посередине, тогда любой пожелающий захеджироваться будет хеджироваться по той цене, какую ему предоставит текущая ликвидность, которая будет никакая. За счёт других он её не удовлетворит, а маркетмейкер постарается впарить ему спред как можно больше. Так и будет этот хеджирующийся крупный покупать фьюч на нефть на форсте с проскальзыванием в два-три процента, и продавать с таким же проскальзыванием в обратную сторону, вот тогда и крупняк побежит  с такой площадки, где стоимость хэджа равна нескольким процентам от суммы сделки.
avatar
Lomov Tom, Правильно!!! Сто раз верно!!! Побежит пристраивать бабосы и энергию в реальный мир, в реальную экономику. Такая мысля у ЦБ и правительства. Мы уходим от англо-саксонии. Хватит. Онанизм надоел. Давай живое тело.
avatar
Хорошо бы эту тему перенесли хотя бы на год, чтобы получше продумать.
avatar
не знаю как вы господа,  а я уже открыл счёт на СМЕ, если только на нашем рынке их за этой тупизны начнёт падать ликвидность сразу вывожу деньги с нашего рынка
Станислав, 
борьба против вражьих бирж, это будет следующим этапом
avatar

Korrektoz, если деньги уже будут заведены на вражью биржу, то запретить будет невозможно...

Вот с новыми пополнениями сложнее, схемы придумывать нужно будет... 

avatar
Фадеев Виталий, 
а еще могут быть фокусы с выводом
avatar
Korrektoz, после запрета в российский банк, естественно, вывести нельзя будет...
Только на иностранный банковский счет или на что-то вроде payoneer... 
avatar
Даже если ограничения введут значительно меньше, это всё равно убьёт рынок.
avatar
Получается, уходит часть с маленькими счетами, ликвидность падает, из-за этого уходит часть с большими. Ликвидность еще падает — растет вола?
avatar
Путин тут на днях по телику заявил что в ЦБ работают исключительно большие профессионалы )))… Дурдом!
avatar
alext, Может и так. Вопрос в целях этих нововведений.
avatar
Andrew_Kl, возможно всё это просто создание видимости бурной деятельности зачем-то… И ничего вводить и не собираются.
avatar
alext, Насчет бурной деятельности это сомнительно. Ведь все обсуждается под флагом защиты непрофессиональных инвесторов. Открыто уже больше 130000 ИИС, прибывает народ  далекий от понимания процесса. Когда что-нибудь случится, а оно обязательно случится, ЦБ обвинят, что говорили и не сделали. А чиновник это такое существо, у которого чуйка, как не подставиться, развита очень хорошо.
avatar
alext, уничтожать тоже надо уметь, можно чисто как профессионалы, можно по колхозному
Зарабатывающий трейдер, уметь уничтожать? ))...
Через полгода разговор на каком-нибудь биржевом западном канале:
 «Русские полностью уничтожили свой биржевой рынок»
 " И как же это им удалось?"
 " Да просто ввели новую классификацию инвесторов"

 Весь мир будет ржать )
avatar
alext, + массовые выводы денег с брокерских домов: разорение — банкротство брокера! сразу без оборота комиссии оборота торгов хана. Это как пирамида МММ11 все стали выводить деньги, пирамида схлопнулась за 1 день, день Х был вроде  май 2012. Когда помню друг пришёл ну всё крах… Так же и Брокеры обосруться  в день Х.
avatar
Evgen85 VolgogradTreider, да весь мир будет смеяться над нами.
 Но пока всё же не очень вериться что это безумие воплотят в жизнь.
avatar
Пускай че хотят делают, есть другие рынки которые готовы принять ликвидность… Это только начало тупости и глупости, когда начнется обвал еще не то примут ))
avatar
вместо того чтобы развивать культуры торговли на бирже, у нас как всегда действуют топором, вырубить и запретить. чего вы хотите от людей с совковым мышлением?
avatar
вот ублюдки
avatar
А чему вы удивляетесь? Если власть в нашей раше ЦЕЛИКОМ состоит из пациентов желтого дома?
Может в нашей раше все вдруг забогатели немерянно, что приходится ставить барьер в 1,5 лимона деревяшек?
В Интерактив брокерс есть одна страна в мире гражданам которой разрешено открывать счет не от 10 тонн баксов, а от 2000 долларов всего лишь.Знаете какая? Индия.
Но в нашей раше любой мусорок видимо имеет на хате от миллиона баксов-вот они теперь и будут торговать на расияндской бирже.




avatar
а если я не согласен с советником? то иду нажуй? если у меня счет 200 тыр и я в лонгах посмертно, иду на жуй?
avatar
Би Уэф, да, туда
avatar
Сумрак, мне не нужна такая стабильность, я не хочу так подниматься с колен
avatar
Би Уэф, многие не хотят, поэтому и уезжают при первой же возможности или переходят торговать на американские биржи
avatar
Да, дурдом. Лично я никого не просил заботиться о моих интересах. Это мои личные деньги, и солью я их на фортс или пропью — мое личное дело, впрочем первое для здоровья лучше )
avatar
Нужно наоборот всем желающим попробовать начать торговать на рынках разрешать срочку с самых минимальных сумм, чтобы потеря 20-30 тысяч была не так болезненна, как слив полутора миллиона, ведь процент слива частников никак не изменится от порога суммы торговли. Цель предполагаемых ограничения однозначно направлена на перевод биржевой торговли из массового рода деятельности в ограниченно-избранный.
Геннадий Кузнецов, блин тут тоже непонятки. А избранные у кого денюжку будут забирать?
avatar
TDM, просто закроют рынок и будут полковники торговать, у них денег много. сами с собой
avatar
Би Уэф, скорее не торговать, а отмывать, что бы при обыске могли объяснить «законность» происхождения своих миллиардов баксов
avatar
TDM, избранные в смысле детишки всяких чаек, шуваловых, ну меньшая элита у кого бабла  лишнего много будут между собой развлекаться. А простому народцу нечего в финансах делать, на уралвагонзаваде пусть балванки точат.
Геннадий Кузнецов, как то не логично кормовую базу уменьшать. Болванки точить это тоже всего несколько лет как ожило, не факт что на века.
avatar
TDM, у власти зачастую своя логика, не совпадающая с рыночными и общественными потребностями
Геннадий Кузнецов, нет логика всегда одна. Интересы могут не совпадать.
avatar
TDM, и логика, и интересы могут быть разнымы потому что все разные, и всё субъективно. Но это всё уже словесная казуистика.
ну и правильно.нехрен там с такими деньгами делать.пусть толстосумы ипут друг дружку.среди них дохрена всяких казанских.остальным тренироваться на кошках 
вэлкам еторо и прочие сфд дилеры.
avatar
Теперь хорошо бы кто-нить добрый и умный объяснил с текстом и картинками, куда валить при начале шухера. И сколько минимум там нужен будет счёт.
avatar
Артур Сотников, покупай баксы и открывай счет у крупного американского брокера напрямую без всяких посреднико, кухонь  и прокладок
avatar
Сумрак, 
Так не пойдет! Чтобы купить баксы он сначала должен получить разрешение у советника от банка. Потом утвердить это решение у Главного советника от ЦБ. 
avatar
Market Mover, да? не знал, исправлюсь
avatar
Отлично!
Нанимаю срочно независимого финансовго советника. Обязанности: разрешать клиентам все покупать и запрещать продавать и выводить деньги.


 
avatar
ублюдки
avatar
Это фртс встанет колом сразу же. Будет как в акциях ТГК. Непонятно, непонятно ничего… зачем???
avatar
А может трейдеров Россия специально вытесняет на Америку?))

avatar
Ну почему в России столько дурачья что то решает? не надо никого защищать… эти удаки не защитили рубль по 30 теперь гробят и биржу. Хотя о чем это я… я говорил что будет Русуэлла, а там нет бирж для толпы. все к этому и идет. 

не надо ждать пока толпа потеряет бабки на бирже, если их решили забрать другим путем. 
avatar
ЦБ решил загнать мелочь в кухни. Логично, времена непростые жить как то надо )))

И да, инвестор отвечает за свои решения своими деньгами. Чем ответит этот «финансовый советник» с которым инвестор должен согласовывать сделки?
avatar
ЦБ ожидает, что в рамках снижения ставок по депозитам, народ пойдет на биржу. Соответственно все начнут пытаться заработать 100% в месяц и профукают деньги, а претензии к ЦБ и правительству. 400 тыс. это привязка к ИСС.
avatar
Пора валить на СМЕ,  хоть у меня есть 1 миллион ^) на тухлой Срочке делать не чего, и в Акции без шортов не интересно! Обидно одно товарищи :(((( скальпинг умрёт, и будем вспоминать как с 50 000 рублей разогнать депозит… бл% ностальгия 2013 2014 год…   
avatar
Поддерживаю ЦБ!!!
avatar
Основной вопрос в том, что большие счета профессиональных инвесторов умирают значительно реже чем маленькие счета лудоманов.
Последствия финансовыой потери 30 тыс рублей для не профессионального игрока со средней зарплатой в 25 тыс рублей, гораздо страшнее чем последствия от потери 250 тыс профессиональным инвестором с книжкой в 2.5 мио.
Что бы обеспечить спрос на офз и уменьшить истории как была с казанским трейдером, нужно создать институт финансовых советников, чем мы и планируем воспользоваться)

avatar
Максимум лям готов держать ну этом УГ, сейчас почти такая сумма разнесена на двух брокеров, если условия буду Выше, то просто все закрою и добавлюсь на Chicago.
avatar
кстати да,  мне проще докинуть до 10 тыс. баксов и свалить торговать сырье за бугром или в тоже Васино еторо. Если постоянно изменяют правила, то доверия так то нихрена не остается к регулятору.
avatar
а в случае просера денег, после консультации с советником, можно будет подавать в суд на советника с требованием компенсации убытков? Если да, то я за :)
торговать с разрешения советника по государственным котировкам  блять    Эльвираутописьнахер
avatar
Kaa975, билет в цирк предъяви на 1.4 ля и хоть обторгуйся.

#эльвиратопилудоманов
avatar

Reshpekt Fund Russia, С КЕМ   ???  С РИ-ДРОЧУНАМЕ?

 

avatar
Kaa975, вот именно, что дрочеры эти и ноют. И ты вместе с ними. Тебе хотят 25 дрочеров-мотыльков одноразовых заменить 1-м длинным счётом, который дольше проживёт, тебя же окормляя. Пипец ты дундучара.
avatar
Reshpekt Fund Russia, А почему Вы считаете, что заменят? От того, что мелочь уберут разве крупных станет больше?
avatar
Andrew_Kl, я ссылку дам на себя smart-lab.ru/blog/205649.php чтоб напомнить, что биржа пустая. Исхожу из предположения, что вовлечение населения в биржевую торговлю будет увеличиваться методом переноса сумм со вкладов на депошки. Это у них дорожная карта такая.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Вовлечение населения скорее всего будет расти. Кстати по сравнению с Бразилией у нас не только вовлеченность населения меньше, но и капитализация ФР в разы меньше. Но это не значит, что новые инвесторы будут активно работать на срочном рынке. Более того, скорее всего не будут. Т.е. срочный рынок может пострадать. Смысл запрещать работу людям с депо до 1,7 млн. работать на срочке? Тем более тем, кто там годами работает. 
avatar
Andrew_Kl, кто там годами работает и не намыл 1.7 ля, того в топку паровоза.
avatar
Reshpekt Fund Russia, «Намыл» и обязан держать на счете — разные вещи. А если счетов несколько?
avatar
Andrew_Kl, думаю, все ограничения будут касаться условно единого счета, завязанного на признак ФИО, всё в куче, это логично.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Тогда этот счет должен оперативно контролироваться, скажем на начало дня/недели/месяца. Дополнительное ПО и затраты. Про режим реального времени можно даже не думать.  Должны быть пути проще.
У нас (и не только) за руль допускают после экзаменов. А там речь не только о деньгах, но и здоровье. В том числе окружающих.
Можно ограничить сумму риска по принимаемым самостоятельно решениям. Год вытянул — вперед. Можно найти массу решений, которые всех устроят.
avatar
Andrew_Kl, в идеале регулятору нужно обязать брокеров стать клиентам мамочкой, которая будет знать всё о своих детках и предлагать им инструменты и леверидж, соответствующий их риск-профилю. Но это сложная по глубине задача, слишком тонкий фильтр.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Это был бы идеальный случай. Компетентных сотрудников не хватит.
avatar
Reshpekt Fund Russia, не ФИО А ИНН
avatar
Reshpekt Fund Russia, Посидев час над раздумьями вот что я хочу предложить""" ЦБ  вполне может сделать так что бы и спекулянтов не потерять и перестроить политику инвестиций в наш рынок а именно** Те инвесторы(трэйдера) которые открыли счета до 2017 года пусть торгуют по старым правилам а те кто открыли после 2017 года будут попадать под квалификацию ))))

от этого и срочный рынок не пострадает если верить данным что 70% игроков на срочке имеет капитал не превышающий 100 тышь… И рынок начнет получать более длинных инвесторов с новыми то введениями )))

А вот иис программу конкретно могут похерить… узнаю россию матушку…
avatar
myfinday, есть такой момент, они там вроде что-то с опытом мудрят.  Но я хоть убей не понимаю, как этот опыт вычислить. Количество сделок — бред, стаж с первого ФИО-признака на бирже — бред, может человек торговал на счете жены, экзамены по теории — бред полный тоже. Сам брокер может оценить риск-профиль, но таких брокеров у меня например три штуки. Короче говоря. тонкий фильтр им не осилить при всём желании, вот они и делают толстый фильтр в виде суммы и псевдоопыта.
avatar
Reshpekt Fund Russia, Ну кто торговал на счету жены это их проблемы… нечиго было налог 13% возвращать жмоты)))) Что касается опыта… да пусть будет так как я и написал пофиг на активность счета… сделал по одной сделки на срочки да на фондовом рынке и все… ЦБ от этого не проиграет если эта малая горстка трэйдеров останется на рынке… а вот если они все убегут на форекс или еще куда уж точно Мос Бирже это будет неприятно )))) Обороты то опять ниже 30 милиардов падают по мамбе все шторм прошел буря утихла....)))
avatar
А финансовые советники будут альтруистами? Сколько надо будет заплатить за консультацию? А СРО финансовых советников создадут? 
   
avatar
Дмитрий Павлов, Будет СРО типо Науфора. причем логично что членство в СРО будет сколько-то стоить.
avatar
Мля, просто кукловод поизносился. Слишком много планктона стали откусывать часть от его добычи. Зачем напрягаться в разные стороны, когда можно неводом против течения, устроенным ЦБ, собирать целые косяки разных рыбёшек, в том числе и пенсионных. Главное, чтоб планктон не присоседился к добыче.
А как торговые площадки в Азии? Турция, Индия? Кто нибудь пробовал??? Где косты минимальные?

а кто будет советником? У  нас новая профессия появилась??
avatar
Мария, все кто останутся не у дел с трейдингом, и пойдут в советники))
avatar
alext, ну кстати, смех-смехом, а из них советники выйдут не самые худшие) — уж точно лучше, чем те, которых назначат сверху от официальных структур:-)
avatar
Cледующим ходом будет увеличение стоимости шага цены)))
avatar
Федор Герасименко, следующим ходом будут пустые стаканы и неликвидный рынок.
avatar
 сделают примерно как на СМЕ
avatar
800 говнорубчиков за 1 говнопункт
avatar
создадут на федеральном уровне министерство советников трейдеров\инвесторов. С министерскими окладами и премиями. 
avatar
Артем Артемов, опять мы мимо?)) а я уже собралась новую профессию осваивать))
avatar
мне кажется надо просто группы риска развивать, сейчас их брокеры используют (открытие по крайней мере). Если 3 мес подряд сальдо в плюсе — увеличиваем плечо или срочку открыть. Если если большой ряд убыточных сделок на срочке — повысить ГО, убрать плечи.  Если убытки дальше идут — тогда уж закрывать срочку
avatar
vasiliev.vsl, а вы как величину убытка считать собраетесь? У кого-то счёт может быть 200 тыс например. Для одного человека это мелочь, и он осознанно может их в рынок вмотать, а для Другово огромные деньги которые он год или три копил. У людей достаток разный. Кто-то себе куртки за несколько миллионов рублей покупает, а кто-то меню составляет, чтобы еды до конца месяца хватало.
avatar
Мария, думаю что в % P/L. Конечно было бы бредом в рублях считать. Вообще я к тому хочу сказать, что у ЦБ вектор то вроде правильный, только очень радикальное предложение с их стороны. И я за золотую середину — как вариант  - группы рисков развивать. 
avatar
Да если бы даже какой нибудь сертификат придумали, пришёл в местное отделение ЦБ, сдал экзамен, где основы финансовых рынков, риск-менеджмента, получил сертификат, как права на машину. Далее брокер запрос в ЦБ делает и доступ предоставляет к рынку. 
avatar
vasiliev.vsl, вы уверены, что сдадите экзамены, если этого не захочет ЦБ и не даст команду экзаменаторам засыпать на экзаменах людей?
avatar
Т.е. если я хочу купить ценные бумаги, я должен оповестить весь рынок об этом?

Все мы знаем, что такое утечка информации, и как будут в нашем коррумпированном государстве распоряжаться этой информацией т.н. инвест советники.


Гениально!!
avatar
По идее если бы они думали огородить инвесторов от повышенного риска ввели бы возможность страхования брокерских счетов,  к примеру как каско на авто 5% от суммы капитала, ну и ограничения на потери в день не  более 2% к капиталу. Слился в ноль,  след страховка счета 10% к капиталу. А тут они сознательно РФ трейдеров мелких выдавливают. Интересно бы было ух настоящие планы узнать, а не те которые в СМИ декларируются 
avatar
 Даже крупнейшие хедж фонды иногда года в минус закрывают, по логике цб РФ,  их сразу нужно закрывать :))
avatar

Mr Gold, вот-вот. Если убрать то большинство, которое сливает, на ком они зарабатывать будут?

Или тут многоходовочка строится, чтобы запустить «нужные» деньги на рынок для распила «нужным» людям. Короче, чтобы мелкота не дербанила куш «кого надо».

а сне все больше кажется, что цб не понимает разницу в покупке акции и в покупке ресторана. тогда все логично, ведь влить в ресторан 12 лямов можно, 400тыр в кафешку вряд-ли. тогда это товарищи еще печальнее.
avatar
Фишка в том, что «советы» Советника носят не рекомендационный, а разрешительный характер. Например, купили вы Газпром n-штук акций на 350 000 рублей, вас таких покупашек тысяч 20 человек (ну, Советник может тупо запрещать все остальное — кто ж ему-то запретит?) и тут обвал на рынке нефти к которой привязан газ — опять проклятый Маск че-то придумал типа велосипеда на батарейке от калькулятора — и вы бежите срочно за разрешением продать, а Советник и говорит:
«Обожди, экий ты прыткий! Так и все продать захотят! Обвал удумал, супостат? Национальное достояние обвалить! А ну-ка я тебя розгами!» 

И сидите вы, все такие защищенные ЦБ от рисков, и плачете крокодильими слезами наблюдая съеживание своего депо...

Вообще, авто и самолеты бы хорошо запретить — люди гибнут постоянно. Ножи и вилки — сколько от них бытового насилия. Много чего еще в жизни вредного до чего пока не дошли руки нашего ЦБ.

Виноваты ведь не идиоты, а биржа и деньги. От них, как известно, все зло.

«Губит людей не пиво, губит людей вода… Да!»

Такая вот защита — причинением добра.
avatar
Александр, Деньги не спят 2 часть показана работа советника :) Когда его друг просил разрешить продажу, а тот в ступоре просто сидел. А это американский рынок и 2008 год. :)
avatar
Jkrsss, это не советник. Это брокер. Просто главный герой сам был брокером и обслуживался у брокера-друга. Вот его друг-брокер и просил разрешения на продажу, т.к. брокер решения принимать не может — это не его деньги, а клиента. Советников в США давно нет никаких, там компы — вспомните кризис доткомов, когда погорели трудяги. Там все играли из дома. Nasdaq за полгода удвоился. На кой бы хрен были нужны компы, если опять идти к советнику и просить разрешения пользоваться своими деньгами? Они для того и были придуманы, чтобы люди все сами делали, без ямы, телефона и заявок на бумаге. 

Учите мат.часть, так сказать. Советник…
avatar
Высказали свое мнение — отлично. Мы университетов не кончали, извините советник.
avatar

теги блога Валентин Елисеев

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн