Насколько они там наверху ахерели со своими ставками в историческом контексте

А. Г., наши бангстеры с задовной во главе -  намного жаднее банкиров 19 века, так что сейчас 20%+ — вам будут рассказывать что это нормльно, и + еще на всякие «льготные кредиты» — платим мы все!!! — банкирам из  бюджета народного  то!

А. Г., угу, причем 10% — это была ставка в валюте  которая не укрелялась к баксу тому же на 30-40% в год. по факту за последний год имеем реальную ставку в 20+30% = 50%!!!

Тимофей А., в Турции ставка ЦБ 5 лет была ниже текущей инфляции и только в этом году смогла превзойти ее.

Тимофей А., такой, что лучше в нац валюте не брать 😁

Тимофей Мартынов, тогда откройте её! Дайте мне пожалуйста звезду «автор популярного блога»! Этим вы покажите щедрость своей души, масштаб личности  и глубину великодушия!

А я против того, чтобы давать звание «автор популярного блога» тому, кто не знает, что слово «пожалуйста» нужно с обеих сторон выделять запятыми, и путает слова «покажете» (ударение на «а») и «покажите» (ударение на «и»).

nnnd, там есть дата размещения - 24.04.2019

Тимофей Мартынов, и не вы один у многих исторических личностей такие пометки были. 

Но все же лично я считаю, что к книгам надо более уважительно относиться, в те времена когда я читал бумажные, а не электронные книги предпочитал все заметки вносить в отдельный блокнот. 

Тимофей Мартынов, святотатство!!! книги портить!!!

Евгений Бакулин, именно. С привязкой к золоту автору и сейчас наверное под 9% кредит дадут

Путешественник, только куда потратит деньги вторая сторона, если первая разорится.

Hock, это смотря где и смотря когда в 19-м веке. До последней трети века практически повсеместно господствовали серебряный и биметаллический стандарты (кроме Британской империи, там золотой стандарт в 1816 году ввели). А в России, вообще только в 1897 году. И обменять кредитные билеты (заменившие ассигнации в ходе реформы Канкрина) до этого вы могли только на серебро (монету), да и то (реально, а не теоретически) в период с 1841 по 1858 год. В общем, и в 19-м веке с бумажными деньгами в родном Отечестве было всё не так уж радужно.

Alex7834, 
Ну вроде бы в фотографии в изначальном посте Тимофея речь ниже идёт о долларах? Так что отсылки к другим странам не имеют отношения к тому, что я писАл.

drow, так она же виновата во всех проблемах экономики.

Михаил Ростов Папа, живи

Alexander, те доллары свободно обменивались на золото по фиксированному курсу

Володя Бенделович, По моему 5-6% всегда было. 20% только для самых нищебродов у которых ничего не было.

Future77, на самом деле исторически справедливая ставка приерно 20-25% годовых… берешь 2 овечки… через год у тя их 4ре… одну отдаешь под выплату %

ves2010, где-то вы просчитались, берёшь 2, через год отдаёшь 1 — это 50%

Володя Бенделович, с Брежнева до Горбачёва вареная колбаса в СССР была от 1,9 до 2,2 руб. за кг в магазинах. 

А. Г., 
Не по 1,9, а по 2,9.
Колбасы было два сорта — по два-двадцать и по два-девяносто.

Hock, нет,  в 70-х, любительская 1,9 руб. кг в магазинах, докторская 2,2 руб. Может и был за 2,9 руб. какой-то ещё сорт, но его в магазинах редко можно было встретить. Это цену сырокопченой мне трудно назвать, потому что ее в магазинах практически не было, а её приносили домой родители из заказов на своей работе. 

Я же ещё в первой половине 70-х стал в ближайшие магазины ходить за покупками :)

А при Горбачёве может и стало, как Вы пишите. При нём же несколько раз повышали цены на продукты.

А. Г., фантазируете, как обычно. Моя жена выросла в столице одной из крупнейших союзных республик, но вареную колбасу увидела впервые лишь когда приехала поступать в московский университет, в 1977

старый трейдер, я не фантазирую, а говорю о московских магазинах на улице Каховка, где тогда у моей семьи была трешка в пятиэтажке. Откуда я мог знать, что было в 70-е в других местах? Ведь, мои родители никуда со мной не ездили, кроме Адлера и съема дач на лето в Подмосковье. В последнем случае они привозили продукты из Москвы, а в Адлере меня по магазинам и не пускали.

Ну а продукты на подмосковных сборах ДЮСШ Спартака — это вообще не работа футболистов.

с Брежнева до Горбачёва вареная колбасав СССР была от 1,9 до 2,2 руб. за кг в магазинах

Откуда я мог знать, что было в 70-е в других местах?

А. Г., мне кажется, что результативность Ваших алгоритмов можно связать вот с такой манерой суждений. Мне в ней видится отсутствие какого-либо  стремления к строгости в логике (сравнение несравнимого, утверждение, что поскольку Вы не можете точно предсказать событие, то оно — случайно итд).

Заодно добавлю, что моим воспоминаниям, в Москве — Ленинграде, включая пригороды, несколько раз в месяц или даже чаще можно было найти вареную колбасу по 2.90, весьма значительно отличавшуюся, вкусом,  цветом, толщиной и натуральной, кишечной оболочкой. В Адлере мне ее тоже иногда удавалось купить, но на несколько процентов дешевле — другой пояс.

старый трейдер, 

Заодно добавлю, что моим воспоминаниям, в Москве — Ленинграде, включая пригороды, несколько раз в месяц или даже чаще можно было найти вареную колбасу по 2.90, весьма значительно отличавшуюся, вкусом,  цветом, толщиной и натуральной, кишечной оболочкой. В Адлере мне ее тоже иногда удавалось купить, но на несколько процентов дешевле — другой пояс.

Ну это я оспорить не могу  :)  Меня же школьником младших и средних классов в магазин посылали только чтобы смотреть, что есть, и купить, что есть, а не искать и ждать. Поэтому в памяти и осталось только  то, что почти всегда было. 

А случайность по определению — это и есть та ситуация, когда точный прогноз пока ненаблюдаемого сделать невозможно. Почему о событиях, где никто в мире ни разу не смог сделать их точного прогноза, говорить, что они неслучайны? 

А. Г., 
1. Нет никакого определения случайности, Вы нафантазировали. Есть лишь понятие случайности, довольно свободно трактуемое. По Вашему определению выходит, что если невозможно точно предсказать момент кончины принявшего заведомо смертельную дозу яда, то его смерть — случайна.
2. В СССР не было единой цены на колбасу, Вы нафантазировали, она менялась по поясам.
3. В СССР даже в пределах одного пояса диапазон колбасных цен был намного шире, Вы тоже нафантазировали. Хорошо помню колбасу даже по 1.10, абсолюно гадкую.

старый трейдер, 

1. Нет никакого определения случайности, Вы нафантазировали. Есть лишь понятие случайности, довольно свободно трактуемое. По Вашему определению выходит, что если невозможно точно предсказать момент кончины принявшего заведомо смертельную дозу яда, то его смерть — случайна.

Во-первых, эта «фантазия» появилась лет за 40 до моего рождения. Во-вторых, почему в определение Вы засунули два разных  события. Случайность для разного времени никуда делась в Вашем примере. Неслучайной альтернативой для  времени смерти может быть только утверждение: «умрет будущие дата и время»., которое сбудется для всех случаев.

А. Г., 
1. Извольте дать ссылку на единственно верныйвариант определения случайности.
2. Это Вы запихивали, на этом ресурсе, причем — прямо применительно к рынку, наверно более десятилетия

старый трейдер, да вот научная философская работа:

«Случайность — это то, что в данных условиях может быть, но может и не быть, может произойти так, но может произойти и иначе.»

studfile.net/preview/1562110/page:14/

Вот Вы привели пример: «По Вашему определению выходит, что если невозможно точно предсказать момент кончины принявшего заведомо смертельную дозу яда, то его смерть — случайна.» И где в нем «может произойти и иначе» в событии «смерть»?

Ведь в аксиоматике  математической модели случайности — теории вероятностей, вероятность появления хотя бы одного элемента из вероятностного пространства равна 1. А Ваше «вероятностное пространство" — это множество „смерть, время“. «Смерть» то у всех.

 да вот научная философская работа

А. Г., а почему не биоэнегоинформационная)))))) В каком месте там научность, в чем она выражается?

Мой пример копирует рыночную ситуацию, которую лет 10 назад, кажется, Вам предлагал к рассмотрению: вероятность, что рынок упадет близка к 1, но время предсказать трудно (Вы твердили, что это и есть случайность, не пытаясь даже вычленить каждый элемент)

старый трейдер, да вероятность 100 «орлов» подряд в равновероятном бросании монетки 10^-30. Если «орел» — это рост, а «решка» — падение, то вероятность хотя бы одной «решки» на 100 бросаниях конечно близка к 1. Но на ближайшем бросании она всегда 1/ 2.

А философская научность случайности очень простая — это просто логическая  альтернатива 100%-й предсказуемости чего-то пока не состоявшегося. Вот же философское определение «необходимости»: «Ожидаемое событие может быть оценено с позиции уверенности, что только оно произойдет, свершившееся же событие — как факт, который не мог не произойти. „

Сами же можете сделать этому альтернативу. 

А. Г., еще раз: где научное определение случайности? То, которое Вы здесь неимоверно часто поминали?

Философские рассуждения не обязаны базироваться на чем-либо научном (почитайте буквари, что-ли).

Рынок совершенно не похож на результаты бросания монеток, даже экономисты уже поняли, зачем опять эту ерунду здесь писать

старый трейдер, повторяю: «случайность» — это понятие философское и его определение я уже привёл, а его научная модель — это аксиоматика Колмогорова

sky.pro/wiki/analytics/aksiomaticheskaya-veroyatnost-osnovnye-principy-i-primenenie/

Если прочтете внимательно, то увидите, что слова «случайность» в ней нет.

А. Г., похоже, что Вы не стремитесь разграничить философское и научное, определения и понятия, включая понятия, для которых нет и не может быть определений.

Скиньте хотя бы ссылку на источник, откуда Вы взяли это: «случайность все то, что невозможно(!) предсказать с единичной вероятностью»

старый трейдер, 

Рынок совершенно непохож на результаты бросания монеток, даже экономисты уже поняли, зачем опять эту ерунду здесь писать

 Он может быть непохож только если знак будущего изменения цены можно предсказывать в любой момент времени безошибочно. Потому что ещё в 18 веке от бросания монетки с вероятностью «орла» 1/2 наука перешла к более общему: вероятность «орла» равна p, где p любое число, такое, что 1>p>0.

Он может быть непохож только если знак будущего изменения цены можно предсказывать в любой момент времени безошибочно

А. Г., аналогично, прошу ссылку на источник

старый трейдер,  а это что ли прочесть сложно?

 бросания монетки с вероятностью «орла» 1/2 наука перешла к более общему: вероятность «орла» равна p, где p любое число, такое, что 1>p>0.

Просто же все: «орел» — знак будущего изменения цены плюс, «решка» — минус.

Нет случайности, если в любой момент времени можно точно предсказать, что будет «орел» или «решка», т. е. p=1 или 0.

 бросания монетки с вероятностью «орла» 1/2 наука перешла к более общему

Просто же все: «орел» — знак будущего изменения цены плюс, «решка» — минус.

А. Г.,  это — Ваша интерпретация, опять похожая на фантазию, философия и наука в одной куче. Наверно, если физическая сущность не тождественна, похожесть нужно доказать, иначе можно обзывать похожим все подряд.
Если монетка пустотела и населена живыми существами — уже непохоже, рынок — тем более. Поэтому нужна ссылка на строгое доказательство.


Попробуйте еще раз подумать о примере с ядом, ситуация в этом году — намекает: «инвесторы», включая @dr-mart «наглотавшиеся» «токсичного», начали стадать и «отрыгивать» «ядовитое», но не могут понять, что их мучения естественны, поэтому продолжаются до поры, пока большинство не отреагирует.

То есть, их мучения и падение рынка — не случайность, а следствие их ненаблюдательности, поэтому абсолютно реальным становится решение задачи обнаружения таких ситуаций с очень высокой надежностью.

И мои придирки к ценам на колбасу и ее существование в советских магазинах — своего рода тест на наблюдательность, память и самоуверенность в одном флаконе. Полагаю, что не увидеть радикально отличавшуюся внешним видом «Останкинскую» колбасу в оболочке из кишечника по 2.90 Вы не могли, так как хорошо помню, что в брежневские времена ее легко было купить, свободно продавалась в магазинах Ленинграда и Москвы, примерно до Олимпиады-80. Однако в  постолимпиадные годы она начала появляться все реже и реже, а это тоже было брежневское время, строго говоря.

Похоже, что из-за каких-то, интересных мне особенностей мозга многие люди стремятся уцепиться за найденные или придуманные формулировки.

Поэтому очередной раз прошу ссылку на философский труд, где Вы взяли такое: «Случайность — это объективная невозможность точного прогноза будущего. Это ее определение.»

старый трейдер, Вы явно не читали мою ссылку об аксиоматике теории вероятностей:

В основе аксиоматической теории лежат три ключевых элемента:

Пространство элементарных исходов (Ω) – множество всех возможных результатов случайного эксперимента;
Сигма-алгебра событий (F) – система подмножеств Ω, замкнутая относительно операций объединения, пересечения и дополнения;
Вероятностная мера (P) – функция, сопоставляющая каждому событию из F число из отрезка [0,1].

Чем отличаются для выделенного «орел» с «решкой»  с «вырос»-«упал»? А для двух исходов все решает Р для одного из них.

А про философское определение «случайности» легко же и у Алисы спросить:

«Случайность в философии — это категория, обозначающая такую форму связи явлений, при которой событие может произойти, а может и не произойти, и его конкретный исход не вытекает напрямую из сущностных, внутренних связей предмета, а обусловлен побочными, внешними факторами или пересечением разных причинных рядов.»

А доказать можно только необходимость и как это можно сделать для рынка я уже писал: если знак будущего изменения цены можно предсказывать в любой момент времени безошибочно.

А если это не доказано, то отрицание случайности — это не более, чем вера.

Полагаю, что не увидеть радикально отличавшуюся внешним видом «Останкинскую» колбасу в оболочке из кишечника по 2.90 Вы не могли, так как хорошо помню, что в брежневские времена ее легко было купить, свободно продавалась в магазинах Ленинграда и Москвы, примерно до Олимпиады-80.

Я же написал, что помню только о том, что видел часто и что любил (неслучайно назвал всего три вида: Любительская, Докторская и сырокопченая), а что сегодня было, а потом в 2-3 раза в магазине не было, просто не помню.

А то, что была такая Останкинская по 2,9 руб., а еще и какая-то более дешевая по 1,6 руб.  только  из рунета узнал :). Я же ходил в магазины с поручением: «купи  колбасу, которая тебе нравится, хлеб с булочками и конфеты. А если будут, то сосиски с пельменями.» Поэтому и перечислил только то, что помню по тем временам.

 Вы явно не читали мою ссылку об аксиоматике теории вероятностей

А. Г., наоборот — читал и почти наизусть знаю, что там написано, все-таки — техническое образование. Поэтому в энный раз, не без улыбки повторю: упоминаемое там понятие «случайного эксперимента» неприменимо к сознательной деятельности человека. Даже поведение животных непохоже на результаты монетки.

Чем отличаются для выделенного «орел» с «решкой»  с «вырос»-«упал»? А для двух исходов все решает Р для одного из них.

Не верю, что Вы действительно не понимаете, что живое и неживое радикально различны, попробуйте подбрасывать кошку вместо монетки, хотя бы мысленно.  

«Случайность в философии — это категория, обозначающая такую форму связи явлений, при которой событие может произойти, а может и не произойти, и его конкретный исход не вытекает напрямую из сущностных, внутренних связей предмета, а обусловлен побочными, внешними факторами или пересечением разных причинных рядов.»

Наконец-то, долго же пришлось ждать этого. Обратите внимание на радикальнейшие отличие от Ваших формулировок. Подчеркивается, что «исход  не вытекает напрямую из сущностных, внутренних связей предмета». Применительно к подброшенной кошке это значит, что она неподвижна в полете, а применительно к рынку — что его движения не зависят от участников торгов, не так ли?

«купи  колбасу, которая тебе нравится, хлеб с булочками и конфеты. А если будут, то сосиски с пельменями.»

Мои придирки касаются прежде всего самоуверенности, как в утверждениях о ценах на колбасу и ее наличии, так и в утверждениях о возможности использования заключений теорвера о подбрасывании монетки к рынку (если у меня нет полной уверенности, вплоть до готовности поставить существенную сумму, добавляю «насколько мне известно», «кажется» итп)

старый трейдер, 

 Применительно к подброшенной кошке это значит, что она неподвижна в полете, а применительно к рынку — что его движения не зависят от участников торгов, не так ли?

Про рынок не так. Вы просто пропустили, что участники торгов могут класть в основу своих действий случайность. Ведь F(X), где F — некоторая функция  не константа, а X — случайная величина,  тоже случайная величина.

Вы просто пропустили, что участники торгов могут класть в основу своих действий случайность. Ведь F(X), где F — некоторая функция  не константа, а X — случайная величина,  тоже случайная величина.

А. Г., несомненно, у торгующих есть такая возможность, особенно если они слепы и глухи.
В таком состоянии участвующим в торгах трудно следить за новостями, ценами, не говоря о графиках и совершая сделки по результатам подбрасывания монетки, они могут создавать знаменитый рыночный шум!!!

старый трейдер, Вы знак будущего приращения цены можете точно спрогнозировать? Если нет, то эти знаки случайны и все, кто торгует по ценам+что-то еще, точно используют случайность F(X) (F может у каждого своя).

 Вы знак будущего приращения цены можете точно спрогнозировать? Если нет, то эти знаки случайны и все, кто торгует по ценам+что-то еще, точно используют случайность F(X) (F может у каждого своя).

А. Г., о-о-о!
Давайте выделим из этой кучи отдельные задачи.
1. Прогноз малой аплитуды движения, когда можно набирать позицию, включая прогноз слишком длительного отсутствия движения, когда можно вдобавок продать волатильность, чтобы меньше терять на перекладке из контракта в контракт.
2. Прогноз движения.
3. Прогноз разворота в обратном направлении после интересующего движения, как сигнал выхода.
4. Выяснение критериев случайности-неслучайности, включая отличия поведения людей от монетки.

Что Вас интересует, куда Вы хотите прикрутить прогноз приращения?

старый трейдер, 

Что Вас интересует, куда Вы хотите прикрутить прогноз приращения?

А зачем его куда-то «прикручивать», если мы говорим о случайности ИЛИ необходимости? Ведь если приращение случайно, то все перечисленное Вами тоже случайно, потому что это приращение F(X), где Х что-то из Ваших.

А. Г., это Вы говорите о случайности, да еще опираясь на понятия придуманные для неживых объектов.
У меня п.2 прогнозируется хорошо, причем не только знак, но и минимальная (обязательная) амплитуда движения, порождаемого коррекцией ошибочных позиций. Поминутную просадку — показывал, эквити — тоже, win rate можно было оценить.

старый трейдер, 

У меня п.2 прогнозируется хорошо

Т. е. у Вас в любой момент времени есть безошибочный прогноз знака движения цены? Тогда получается, что Вы должны торговать с нулевыми просадками счета без учета комиссий за операции. Это так?

А наличие ошибок в прогнозах — это доказательство случайности.

Вы, например, знаете, что у бросания монетки с вероятностью выигрыша 0,55 и ставкой1 руб. вероятность минуса после 1000 бросаний меньше 10^-4? 

А. Г., хороший прогноз движения, в котором участвует заметный объем (п.2) не означает возможность и желание прогнозировать любое движение, в том числе — сколь угодно малое и в любой момент времени.

Представьте, что мы сидим на балконе, наблюдаем за местным алкоголиком, который собирает в мусорниках вторсырье и делаем ставки на его перемещения. Зачем пытаться предсказывать каждое его движение, несмотря на то, что фазы движения рук, достающих мусор в значительной мере предсказуемы? Зная по предыдущим наблюдениям, что герой непременно идет сдавать собранное, а потом идет в магазин, мы можем дождаться наполнения тележки, чтобы сделать ставку на большое перемещение.

Странно, что уже не первый раз упоминаете торговлю с нулевыми просадками счета. Вы пробовали ставить большие заявки в стакан? Об кого открывать позиции?

А наличие ошибок в прогнозах — это доказательство случайности.Вы, например, знаете, что у бросания монетки

Если Вам так нравится рассуждать о монетках и случайности, предлагаю подумать о:
— результатах бросания пластилиновой монетки в жаркий день;
— результатах бросания монетки, масса которой равна половине массы тела бросающего;
— результатах бросания монетки специальным прецизионным автоматом, с «безлюфтовой» механикой...

старый трейдер, Вы что-то ушли с темы о случайности. Ведь случайность по определению — это абсолютная невозможность точного(!) прогноза пока ненаблюдаемого и ничего более. 

И де-факто Вы говорите, что работаете со случайностью: «хороший прогноз движения, в котором участвует заметный объем (п.2) не означает возможность и желание прогнозировать любое движение».

Ведь случайность по определению — этоабсолютная невозможность точного(!) прогноза пока ненаблюдаемого и ничего более

А. Г., жду ссылку на процитированное «определение».

старый трейдер, сколько раз ее надо повторять?

smart-lab.ru/blog/1332711.php#comment19756040

А. Г., не вижу тождественности. Давайте настоящую ссылку с буквальным совпадением:

>>случайность по определению — это абсолютная невозможность точного(!) прогноза…

А. Г., и ссылайтесь не на студенческие шпаргалки, пожалуйста

старый трейдер, а Алису Вы что ли считаете «незнайкой»?

«Вопрос о случайности действительно один из самых интересных в философии! Я бы сказала так: в самом общем смысле случайность — это то, что могло бы быть, а может, и не случилось. То есть в основе лежит идея: нет жёсткой, однозначной причинно-следственной связи, и из-за этого результат выглядит непредсказуемым.»

А. Г., насколько мне известно, определения случайности не существует.  Ни философского, ни математического, ни научного. Поскольку Вы настойчиво предлагаете именно определение случайности, да еще в своей интерпретации, которая не обнаруживается поисковиками, то на Вас лежит забота предоставить ссылку на источник с точной формулировкой (иначе  — это не определение), в котором указаны автор и научный редактор. Например, учебник, справочник, энциклопедический словарь…

старый трейдер, 

насколько мне известно, определения случайности не существует.  Ни философского, ни математического, ни научного.

Т. е. ни цитаты из философских книг, ни аксиоматику Колмгорова Вы не признаете?

А это smart-lab.ru/blog/1332711.php#comment19762039 просто ответ Алисы на поиск в Яндексе «случайность философия». Это что ли трудно сделать?

старый трейдер, это что ли не наука:

Колмогоров предложил описывать случайный эксперимент с помощью трёх ключевых компонентов:
Множество элементарных исходов Ω — это множество всех возможных конкретных результатов эксперимента.
Сигма-алгебра F подмножеств Ω — это система «допустимых» событий (подмножеств), над которыми можно «измерять» вероятность. Она замкнута относительно операций объединения, пересечения и дополнения.
Вероятностная мера P — функция, которая каждому событию из F ставит в соответствие неотрицательное число (собственно, вероятность), причём P(Ω) = 1.
Совокупность (Ω, F, P) называется вероятностным пространством.

Аксиомы
Колмогоров сформулировал несколько аксиом:
Аксиома I (алгебра событий). Система F является алгеброй подмножеств Ω.

Аксиома II (существование вероятности). Каждому событию A ∈F сопоставлено неотрицательное действительное число P(A) — вероятность этого события.

Аксиома III (нормировка). Вероятность всего пространства элементарных исходов равна единице: P(Ω) = 1.

Аксиома IV (аддитивность для несовместных событий). Если события A и B несовместны (не пересекаются), то вероятность их объединения равна сумме вероятностей: P(A ∪B) = P(A) + P(B). Эту аксиому можно обобщить на счётное число попарно несовместных событий.

Иногда отдельно выделяют аксиому непрерывности (V), которая нужна для работы с бесконечными последовательностями событий: для убывающей последовательности событий A1 ⊃A2 ⊃… с пустым пересечением (bigcap An = ∅) выполняется lim_(n → ∞) P(An) = 0. В современной литературе обычно под вероятностным пространством понимают именно такую тройку, которая удовлетворяет всем пяти аксиомам.

Почему это важно
Аксиоматика Колмогорова дала теории вероятностей строгую математическую основу. Она позволила:

описать как классические разделы теории (например, теорию случайных процессов), так и развивать новые;

связать теорию вероятностей с другими разделами математики — теорией меры, функциональным анализом;

чётко разграничить: аксиомы задают лишь правила игры, а конкретная вероятностная модель строится отдельно — путём задания Ω, F и функции P.

А. Г., если подсовываете «определение случайности», — отвечайте за свои слова, давайте ссылку!!!!!!!!

(для меня мнение Колмогорова о случайности — самое лучшее, но у него нет определений)

старый трейдер, как это у Колмогорова нет «определений случайности», если любое (!) отображение

F -> поле действительных чисел

называется «случайной величиной».

А ссылка на Алису на поиск «случайность по философии» вот

yandex.ru/alice/chat/019fa8ef-8d7a-4000-b740-ed98cdc84e2e/?utm_source=yandex&utm_medium=interface&utm_campaign=serp_aliseicon_chat&reqid=1785245693989321-16868811046695218010-balancer-l7leveler-kubr-yp-sas-164-BAL&theme=serp&source_query=%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%BE+%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8

 как это у Колмогорова нет «определений случайности», если любое (!) отображение F -> поле действительных чисел называется «случайной величиной»

А. Г., А. Г., это — не определение, случайности, это — понятие случайной математической величины, которая ПРИ НЕКОТОРЫХ УСЛОВИЯХ может связана со случайным событием.

А ссылка на Алису на поиск «случайность по философии» вот

А. Г., меня не интересует поиск, мне нужна ссылка на серьезный источник, подтвердающая Вашу формулировку, которая для меня звучит дико безграмотно

старый трейдер, чем Вам не нравится набор лекций ВУЗа по философии?

А. Г., если у него есть автор(ы), редактор(ы) и  в нем есть слово «ОПРЕДЕЛЕНИЕ», относящееся к описанию случайности, — с интересом познакомлюсь

старый трейдер, ну давайте возьмем энциклопедию:

СЛУЧАЙНОСТЬ – философская категория, выражающая один из предельных видов (классов) взаимосвязей и взаимоотношений в мире, характеризующийся отсутствием прямых закономерных связей в поведении и функционировании объектов и систем. В основе случайности лежат представления о независимости, что ведет к непредсказуемости соответствующих явлений и процессов. 


iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASHe582c0604b9932e6c8eae5

А. Г., спасибо, прочел, дается философское, максимально широкое ПОНЯТИЕ случайности (почитайте об отличиях понятий и определений), из которого можно понять, что случайное — непредсказуемо.

Однако и в этом тексте нет никаких намеков на справедливость обратного — случайности непредсказуемого (например, развозки товаров, строго по непубличному расписанию)

старый трейдер, предполагается объективная непредсказуемость, а не субъективная. Кстати, предполагается отсутствие только точной предсказуемости, а  случай  двух исходов  с вероятностью первого 0,9 — это уже случайность. 

А. Г., где определения, где документы?

старый трейдер, 

где определения, где документы?

А говорили, что хорошо знаете аксиоматику Колмогорова. Р то там — любое.

И где в вероятности 0.9 «предсказуемость»? Событие с вероятностью 0.1 что ли не может произойти?

А говорили, что хорошо знаете аксиоматику Колмогорова.

А. Г., не было такого, опять домысливаете)) Никогда не объявлял себя знатоком чего-либо. Писал лишь, что его подход ближе. По Колмогорову, для математического анализа вообще не важно знать,существует ли объективная случайность на самом деле. Поэтому Ваша ссылка на него показалась крайне странной, мягко говоря.

И где в вероятности 0.9 «предсказуемость»? Событие с вероятностью 0.1 что ли не может произойти?

о чем речь?

старый трейдер, 

о чем речь?

Только о том, что частный случай любого вероятностного пространства из двух событий с вероятностью одного из них 0<p<1 — это математическая модель философской случайности, а не «необходимости».

И где в вероятности 0.9 «предсказуемость»? Событие с вероятностью 0.1 что ли не может произойти?

А. Г., пока вижу, что Вы написали о какой-то (опять выдуманной?) вероятности 0.9, потом упомянули математическую модель, которая моделирует философскую случайность. При этом не стесняетесь игнорировать просьбы предоставить доказательства существования Вашего «определения» случайности.

старый трейдер, 

предоставить доказательства существования Вашего «определения» случайности.

Определения из энциклопедического словаря недостаточно? В нем же  написано, что «ведет к непредсказуемости соответствующих явлений и процессов». Я лишь только уточнил, что «предсказуемость» — это точный и безошибочный (!) прогноз.

Определения из энциклопедического словаря недостаточно?

А. Г., недостаточно. Ни там, ни где либо еще нет ни малейших намеков на подобную формулировку: «всё, что не предсказуемо на 100% — случайно».  Зато  во многих источниках есть обратный вариант «случайное — непредсказуемо», с которым не могу не согласиться.

старый трейдер, да если на генератор ГСП подать случайно начальное значение, то это тоже «случайность».

А. Г., ссылку на Ваше «точное определение случайности» просил лишь для того, чтобы понять, способны ли признать ошибку

старый трейдер, Вы, например, знаете, что если начальное состояние линейной рекуррентной последовательности над полем из двух элементов с неприводимым многочленом степени n — случайно и равновероятно, то на любой точке этой последовательности с номером от n+1 до 2^n-1 вероятность 1 равна 1/2? Хотя любая такая точка является линейной комбинацией над полем из 2-х элементов предыдущих n точек.

Кстати, еще и корреляция любых двух точек — НОЛЬ.

О, я отвечал про пример со случайными последовательностями в Вашем комментарии, а он пропал…

О, я отвечал про пример со случайными последовательностями в Вашем комментарии, а он пропал…

А. Г., увидел, что провоцирую на уклонение от темы и удалил, тем более, что выехал в «глухомань», неподалеку от СПб, где больше заботятся об отсутствии доступа в инет и читать затруднительно.

старый трейдер, вот же статья в википедии со ссылками на источники:

In common usage, randomness is the apparent or actual lack of definite patterns or predictability in information.[1][2] 

https/en.wikipedia.org/wiki/Randomness

Randomness по русски — это случайность.

А. Г., очень хорошо, что Вы, наконец, добрались до вики, писал об этом десятилетие назад. Желаю успеха и в поиске своего «определения случайности и в обучении корректировке своих заблуждений

Cash, так выше уже отметили, что это было время золотого  стандарта, насчет Германии не знаю, а во Франции и Англии точно были. 

Evvibris, тем не менее расходы у стран были огромные, а золота в резервах ограничение количество. Поэтому размен банкнот на золото прекратился в 1914. И инфляция была очень сильной. Не помню как во Франции и Англии, а в Германии была введена карточная система.

Cash, Англия и Франция официально отказались от золотого стандарта только в 30е годы. 

Evvibris, но во время войны невозможно было поменять банкноты на золото. Золотой стандарт в это время не работал, ни чем не обеспеченные деньги печатались и печатались, при этом ставка 5% была даже в Германии.

Evvibris, То, что действовал золотой стандарт, ещё ничего не говорит о реальном положении с обменом дензнаков на монету. В России в ходе реформы Канкрина был введён серебряный стандарт, только в результате того, что под финансирование «Крымской» войны запустили печатный станок, обмен кредитных билетов на серебряную монету с 1858 года был официально прекращён, хотя серебряный стандарт действовал до 1987 года (введения золотого стандарта в ходе реформы Витте).

Cash, А потом 4 империи развалились

антон Антонов, тогда банки, пенсионеры в 30, разные ВДО аристократы, перестанут зарабатывать. Кто важнее для элиты? Какие-то там фермеры, перевозчики итп работяги, которые могут затянуть пояса еще и поработать больше, или уважаемые успешные люди с деньгами?
Проходили уже. Забота о работягах не приносит прибыли. Забота об «элитах» как об особом классе гораздо выгоднее

антон Антонов, посмотри на Турцию. и скажи почему же там инфляция?

Миллиардер из Сибири, потому, что для Турции инфляция, это традиционная ценность:).

Alex7834, а почему сейчас в Турции такая инфляция и когда она началась? Вон в 2010х у них 7-9 %, а потом стала 60%. Там тоже один чудак, прекрасно зная к чему это приведет, рассказывал, что ставку нудно снижать для снижения инфляции. Но у него была цель обвалить валюту и разогнать инфляцию, а рассказы были просто прикрытием для дураков избирателей. А вот когда я слышу такие рассказы от людей… Просто рукалицо

22022022, обязательства, отчетность, слежимаемость, доступ\разрешение, функция денег в изначальном виде к минимуму, их еще и поискать мротными нормативами к доступу 

Маркиз Лафайет, огромное спасибо нашим жадным брокерам и фондам, что сподвигли не покупать через них иностранные акции. 

Ak 84, к сожалению, у нас нет такого.Умняшки.

ves2010, не дадут. Вообще не дадут. Ну под залог квартиры может… Под 36-60% годовых.

Сергей Нагель,  тогда на 50 баксов можно было лошадь купить… т.е 50000 баксов в акциях жд компаний это табун из 1000 лошадок… или улица домов

т.е это вип клиент и неслучайно он трет дела с директором банка

ves2010, речь о ставке. Не о сумме. Может за откат и сейчас дадут по какой-нибудь госпрограмме «вип клиенту» под 4%. Финансист умел такие дела решать, насколько помню.

Сергей Нагель, www.vbr.ru/banki/nacional_nii-standart/kredity/specialnii-pod-zalog-cennih-bymag/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Big Ben, для этого надо только одно-стобы рубль был стабильным. а о какой стабильности может идти речь, когда то с ослаблением рубля борются то с укреплением, то опять с ослаблением… То с перегревом, то с охлаждением, то опять с перегревом… Стабильности нет.

all silver, чтобы набросить 

PetiMos, если бы тогда был мозговик-рисерч и конференции Смартлаба, то Каупервуд стал бы мульти-миллионером.

Coconut, ну они как бы тоже себе эти дивиденды гребут. Конечно не столько как Греф. Но все же… так что