dr-mart

Работа над ошибками: Продолжаю размышлять над потерей денег в Диасофте.

В чем могла быть ошибка? Какой урок обязательно надо извлечь из этой истории?

👉любые компании роста в условиях высоких ставок крайне рискованно брать по высоким мультипликаторам, так как высокие ставки создают в экономике стресс, который сильно влияет на спрос. Если компания уже достаточно большая, занимает значительную долю рынка, то это риск.

👉тебе сколько угодно может нравится менеджмент, но они люди, и не умеют предвидеть будущее. Они могут искренне верить в рост и искреннее заблуждаться.

👉законтрактованная выручка ничего не гарантирует, контракты могут исполняться с задержкой, что приводит к уменьшению выручки периода.

👉все-таки я влез в сектор ПО для финскектора, в котором не имел достаточно компетенций. Я положился на слова менеджмента, который мне понравился.

👉В прошлом Диасофт не был компанией бурного роста. В штуках финсектор сокращается. Например в прошлом году не стало крупного клиента — «Открытие». Вся идея роста была только в принудительном импортозамещении, которое оказалось не очень обязательным.

✅положительный момент в том, что моя доля в DIAS не превышала 17% от портфеля. В этом году я не купил ни одной акции Диасофта несмотря на их падение до «привлекательных цен». В этом положительный момент👍 потому что если ты веришь слепо, то начинаешь усредняться и набираешь в итоге чуть ли не с плечом, вот тогда ситуация может по-настоящемы выйти из-под контроля.

Это как раз ситуация «женитьбы на акции».

5.2К | ★3
114 комментариев
Талеб еще писал «Плохой трейдер скорее разведется с женой, чем закроет позицию». У меня даже был пример из жизни: знакомый развелся, но позу свою в Петропавловске так и не закрыл: так и сидел до делистинга🥲
avatar
Xmayana, а у меня знакомый тоже до конца сидел в Детском мире, но то был магазин, а не акции, и кража, а не делистинг.
Жёсткий Ястреб,

Как все смешалось в доме Облонских!

avatar
Жёсткий Ястреб, и не знакомый, а начальник. И не сидел, а сбегал. И не из магазина, а из тюрьмы. 
Xmayana, сама диасофт то не так плоха, плоха цена акций. ДД на уровне плинтуса означает что цена раздута в разы
avatar
Petr S,

Я сама держу его, вот думаю, похоже, судьба Самолета ждет (поход с 2700 до 800)

avatar
Xmayana, В тексте поста все пункты- для тех, кто пришел на биржу не зарабатывать, а за чем-то другим… Я лично считаю, что цена знает все новости. И все они — видны на графике. А для ограничения убытков есть заранее расчитанный уровень взятия убытка. И так более 20 лет- и ни разу не разочаровался в этом подходе.
татарстан смотрит, цена ЮГК тоже знала все новости? 
avatar
DrManhattan, 1. Я никогда не торгую бумагами с историей торгов меньше 2-3 лет. Поэтому за ЮГК не следил.
2. Когда открываю позу- я знаю где стоп. И закрываю не думая о причинах падения.
3. Никогда в один инструмент не вкладывал больше 10 процентов счета. Исключение- фонд денежного рынка.
Xmayana, по-моему, Талеб не отличает инвестора от трейдера.
Трейдеры — это первые, кто выскакивают из шортов.
А инвесторы сидят и надеются, что инфляция когда-нибудь переоценит их P/E.  
avatar
DrManhattan, про инвесторов в той же книге «Одураченные случайностью» он говорит, что нет ничего плохого в долгосрочном инвестировании, только некоторые становятся «долгосрочными инвесторами», когда теряют деньги, переключаясь между трейдингом и инвестированием.
avatar
Xmayana, конечно нет ничего плохого в долгосрочном инвестировании на американском рынке.
Только при чем тут Диасофт?
А люди всегда теряют деньги по двум причинам.
1. Обстоятельства непреодолимой силы.
2. Дилетантизм.
avatar
DrManhattan, тогда встречный вопрос: а причем тут американский рынок, если пост про Диасофт?
avatar
Xmayana, при том же причем и Талеб.
Он писал не для любителей 17% в Диасофте.
avatar
DrManhattan, ок, Талеб мне пришел на ум, потому что в посте была упомянута фраза «жениться на акции». Аналогичный пример приводил и Талеб, обозначив его как «тенденция влюбляться в позицию» как пример того, как делать не стоит. Именно по этой причине он мною был упомянут.
avatar
Если компанию оценить по модели Гордона, то ее цена 2200-2800 руб. (Зависит от среднего CAPM)
avatar
В ТГК-14 зря не усреднился. Облиги восстанавливаются. Так что иногда усредняться выгодно.
  Доверять бизнесменам то лишнее. Бизнес и доверие нет, бизнес и ответственность да. Но в акциях ответственность невозможна.
avatar

еще уполовинится и будет там болтаться. 
прекрасный понижательный канал на графике с целями ниже 2.000
как такое можно покупать 

avatar
Kuh, так это ж надо еще и график смотреть и глазам своим верить))
avatar
"… моя доля в DIAS не превышала 17% от портфеля."  < — это не опечатка ?

avatar
Максим, не понял, а в чем опечатка?
Тимофей Мартынов, вы вложил в них 17% всех своих денег??
avatar
Максим, ну да нормальная доля
" Они могут искренне верить в рост и искреннее заблуждаться." Тимофей, ты вот это вот сейчас серьезно. Типа цыгане искренне верили, что конь бесхозный?
avatar
Alex Solo, ну есть основания так считать
Тимофей Мартынов, про коня?)))
avatar
Тимофей, сочувствую. 17% портфеля это оч. ощутимо (( Кстати, почему в работе над ошибками не указана высокая доля одной бумаги? Или диверсификация для слабаков и безграмотных?
Если бы не было позиции или маленькая сейчас подбирал бы?
avatar
Piliph, 17% это невысокая доля
Тимофей Мартынов, если считать, что макс. доля 100, то для крупного портфеля — высокая. Но, не мне учить, конечно. Так как я на рынке без году неделя.
avatar
Piliph, все ты правильно говоришь, выше 5% уже ненормально
avatar
JohnOakvale, почему бы не набрать хорошие дивидендные акции по низкой цене, если есть возможность? Баффет по вкусной цене набрал кока колы
avatar
Максим, риски, диверсификацию не просто так придумали!
avatar
Тимофей Мартынов, по моему, 17% не высокая доля для дивидендных аристократов типа лукойла (у меня 35%)/ГПН (25%)/Сбера (17%)/МТС (10%) (которые платили и будут платить), а в другие компании и тем более ИТ-конторы я бы не рискнул.
avatar
Максим, каждому своё.




avatar
Тимофей Мартынов, ага, точно, 1/5 портфеля всего-то!
avatar
Тимофей Мартынов, высокая
avatar
Кто на очереди? Цифровые привычки?
avatar
Cash, посмотрим
Там бизнес в 10 раз меньше
Проще расти
Cash, там другая затея — обкешиться о хомяков 

Может быть всё-таки слишком большая доля в портфеле для такой акции?

Чем их менеджмент хорош?
Eugen Invest Malina, глаза честные )
avatar
Eugen Invest Malina, шкура в игре
Давно в бизнесе
Открыто общаются
Вызвали доверие
Тимофей Мартынов, про шкуру в игре слишком образно)
17% портфеля в подобной акции?
Это не опечатка?
У менеджмента Совкомбанка тоже глаза добрые, Тимофей…
Дюша Метелкин, попал под чары, когда они денежки на прогрев заносили
Чингачгук (Великий Змей), женщины с низкой социальной ответственностью не должны влюбляться в своих клиентов
Они подрядчики, подрядчиков всегда двигаются вправо в сложных для заказчика условиях
avatar
toronaga, да все верно
Но была такая риторика что от этих проектов точно отказываться никто не будет
У нас нет акций роста — у нас акции для лохов
avatar
17% портфеля??? Впервые захотелось поставить минус Тимофею. Жаль что этой возможности нет в блогах.
avatar
TRAKTOR, если 17 процентов в Сбере, например, это много?
Дмитрий Корягин, стоит различать кеш-машину Сбера и мелкую ИТ-контору.
avatar
Надо иметь инсайд и/или общаться с работниками, бывшими и настоящими.
В мае 22 года показывал квартиру проектировщику из Самолета. Пообщался. Он рассказал, что у них отделы расширяются, нанимают новых проектировщиков итд итп. Это один вывод.

В начале этого года показывал квартиру бывшему работнику Диасофт. Рассказал про старое ПО с костылями и кое-что еще. Это другой вывод. 

Писал пост про бывших студентов, которые открыли свой хедж-фонд и на опционах сделали иксы за несколько лет превратили 100тыс в десятки миллионов. Что они делали? Искали компании, которые попали в трудную ситуацию, но имели большой потенциал для восстановления.

Так вот, они формально и неформально встречались с рядовыми работниками, менеджерами и даже топами. Пытались понять в чем дело. Ведь рынок оценивал акции и опционы по моделям, а жизнь шире модели

Подробнее их подход описывал тут:
Как в США двое бывших студентов на бирже превратили $100тыс в $120мил. всего за 4 года
Маркиз Лафайет, это хорошая практика👍
А ведь куча подписчиков наверняка покупала Диасофт, доверившись чуйке и авторитету Тимофея. Эта история еще подтверждает тезис, что рынок РФ — это рынок профессионалов, обычному человеку сюда лезть не стоит. Но вокруг это рынка сложился еще миллиардный рынок аналитики, на нем все эти продавцы сигналов и всевозможные гуры по обучению инвестициям и организаторы конференций действительно зарабатывают хорошие деньги, в отличие от рядовых инвесторов. Рядовой инвестор в принципе если бы держал часть денег на вкладах, часть в в недвижимости, часть в валюте — спал бы спокойно все эти годы, несмотря на кризисы. Тимофей и его смарт-лаб — главный бенефициар всего этого инвест-хайпа, десятки тысячи лохов как любит говорит Тимофей пришли на рынок, пришли на смарт-лаб, которым он охотно продает рекламу, конференции, аналитику. Делаем выводы, они очевидны.
avatar
Igorek76, да, именно это меня и беспокоит больше всего
Тимофей Мартынов, Диасофт кстати, действительно интересная компания с перспективами. Сам держу там часть капитала, как и в яндексе. Долгосрочно все отыграется, но это, конечно же, не точно ).
avatar
Igorek76, я рад что кто-то тоже так думает👍
Тимофей Мартынов,

Я поверил и купил. Но купил на 2% от портфеля со средней около 3200. И мгновенно вышел полностью с небольшим убытком как только появилась в Мозговика аналитика по последнему отчету. Конечно очень мощным аргументом в пользу покупки было то, что у самого Тимофея имелась такая большая позиция по бумаге. Вольно или невольно думалось - значит он что-то знает раз так уверен в позиции.

Евгений Кириченко, я думал что я умнее рынка. но оказалось что рынок предугадал то, что я реально не знал и на что ре рассчитывал
Тимофей Мартынов,

Спасибо за ответ. 👍

Евгений Кириченко, то есть у меня нет козырей в рукаве😢
Тимофей Мартынов,

Я-то спасся… При этом маленькая потеря в Диасофте сполна скомпенсировалась другими успешными идеями Мозговика где я в плюсе. Поэтому лично у меня все в порядке.


avatar
вообще мне показалось, что есть некое головокружение от результатов прошлого года, поэтому результат с диасофтом (и возможно ещё цифровыми привычками) — это такая возможность немного остановиться, взбодриться и уже потом двигаться дальше к новым вершинам
avatar
Turinguli, спасибо 👍
Turinguli, тем более ошибка управляемая
Юрий, не факт
Так как перенос может быть и в 25 году
Ed Wilde, 17% до падения
Я тоже, как и Тимофей, застрял в Диасофте- но на меньшую сумму: почти на 0,5% портфеля.И как быть не знаю.Вот, Судя по энергичному снижению: думаю, начать усредняться, а потом, упорно и терпеливо буду ждать, хотя бы небольшой отскок, чтоб не было так обидно за бесцельно потраченные деньги и время.( Но, так я ещёж и в Астре).
avatar
Alex Under, тоже была небольшая позиция, но я собирался их держать долго. Теперь позиция становится больше (три докупки с момента размещения) и прямо сейчас думаю добирать перед див. Среднюю цену писать не буду — не хочу настроение портить себе. 😫
avatar
Piliph, Так это самое важное: какая средняя цена и какой процент в портфеле!?
avatar
Alex Under, ок.
3681 средняя
4% доля сейчас
avatar
Alex Under, с Астрой, на мой взгляд, все хорошо будет. 
Alex Under, если учесть, что в средняя див.доходность рынка около 8%, то самое верное, по мне, решение по поводу 0.5% портфеля — забить и не думать об этом вообще.
Дмитрий Корягин, для инвестора самое выгодное — это «забить и не думать об этом вообще.»
Начнешь дергаться — станешь спекулянтом.
avatar

Какие выводы? Отрасли IT и золотодобыча на Мосбирже всегда обходить за версту, это проклятое место. 

 

А если добавить фильтр «мажоритарий — скотина», то ЮГК, например, при этих вводных никогда не оказался бы в моем портфеле.

Рулон Обоев, Кстати, Тимофей как раз по этой причине отказался от ЮГК. Ну и я не стал брать. (Мне, из золотодобытчиков -Петропавловска хватило, хотя из него я- вышел с небольшим плюсом).
avatar
Допку надо
Добро пожаловать в IT…
avatar
А если не выделываться и просто купить: префы Татнефти, префы Сбербанка, префы Башнефти, Лукойл, Газпромнефть, Роснефть и Северсталь ?!
Оля «Hare»… (заяц)..., а зачем они нужны? Если сейчас вклад «дает» больше.
Оля «Hare»… (заяц)..., ну, в долгосрочной перспективе можно сохранить свои средства и получить чуть сверху. Разве такое кому-то интересно?! Разве фондовый рынок для этого создан?!
Ребят. Как вы не можете понять, у it разработчиков (читай галеры) нет будущего, тут идет полная автоматизация и обвал добавленной стоимости не только и за внедрения ai, просто в силу насыщения рынка. Какая растущая компания? Как галера может быть растущей? Это абсурд. Всякий скам типа цифровых привычек тудаже, да у них есть контракты с банками на программульки, но это энерция прошлых лет. Тимофей хватит их пиарить, понимаю деньги нужны, но потом же объяснять придеться.
Будущее за собственниками мощностей, дата центрами, владельцами серверов и т.д. Как в старые добрые времена, на коне тот кто владеет материей и энергией.
Eugen Invest Malina, материю и энергию надо заставить двигаться, проекты сами себя не сделают.
avatar
OUBee, Диасофт им поможет. Больше похоже некому.
avatar
Давно присматривался к компании. Судя по настрою Тимофея уже близок момент для покупки. Возможно, мне даже уже пора чуть взять.
Пока вот такие сигналы — лучшие в Мозговике. Спасибо, что бесплатные.
Тимофей Мартынов, я видел как на проект, где должно было быть 1 сеньер, 2 мидла и джуны были только два джуна и приходящий на пол глаза мидл. Заказчик платил за сеньеров ессно. Как ты такое контролировать или проверять собирался? Какие критерии качества софта? Его ценность чем определяется? Какая прибыль/убыток в итоге если у тебя было 10 программистов, а через месяц стало 9 но на 1000 строк кода больше. Ты в плюсе?
Какой урок обязательно надо извлечь из этой истории?

Обсуждай идеи с ИИ:

smart-lab.ru/blog/1176303.php


avatar
XXX★, чей проект то? диасофта что ли?
Тимофей Мартынов, нет, не их. Но компании связанные были помасштабней и по известней в мире и их продуктами ты пользовался, не подозревая кто и где и с каким качеством финальный продукт делал.
Невозможно, я считаю, так сильно ошибаться в прогнозах как ошиблись они, либо произошло что-то плохое, либо это был кидок изначально.
Может они надеялись что получится иксануть, но не осознавать, что шанс этого низок (а он был такой, судя по всему) они не могли. Ну либо у них такой плохой менеджмент, что вообще неадекватно учитывал риски какие-то. Может они сами платили субподрядчику как в моей схеме за лидов, а им завалили проект джуны, как вариант, и все сроки съехали на пол года. Но тогда они сами лохи.
А еще могла команда бухать и выходить на овертаймы по выходным, специально, чтобы поднять ФОТ. А потом завалить проект по срокам, спихнув вину на офис в другом городе, где делался компонент. В итоге компания опадает на штраф по контракту с известным рекламодателем на другом континенте, реклама которого была уже запущена под проект. В итоге за 1,5 ФОТ ты получишь не больше (бухаем, отвали). Т.е
 затраты выросли в полтора раза, а на выходе убыток. А потом та же команда будет нормально делать другие проекты и приносить прибыль. Как ты это будешь прогнозировать?
Вобщем я еще когда ты изначально про Диасофт где-то говорил, я еще тогда понимал что не полез бы в это. Я вот суборды ВТБ держу рублевые, пишу об этом, это хоть надежно сейчас. А не это ваше IT.
avatar
А что если представить, что акций у Тимофея не было (или были, но уже в начале года проданы)? А был загон в акции простых людей? Разговоры и посты, что бы снять с себя подозрения))). Все таки Тимофей не первый день в инвестициях, а выводы как по мне самые базовые. Цена акции снижается уже очень давно, а позицию не закрывал, что тоже странно с такой то долей в 17% и командой аналитиков Смарт-лаба. Ну это так мысли).
avatar
Igor, статья… УК РФ?
avatar
XXX★, нет Не статья, я про пост этот. 
avatar
Igor, а разве это не манипуляция рынком была бы? Тогда вполне себе статья.
avatar
Чтобы вкладывать в ИТ нужно понимать что это такое и то что Диасофт это никакой не монополист типа 1С, а одна из множества контор, которая работает на мегаконсервативном рынке
avatar
держись мужик, будет у неё капа под сотку
avatar
Quincy Wintz, почему так думаешь?:)
Тимофей Мартынов, фри флот небольшой, капу легко могут разогнать
avatar
Quincy Wintz, как вы рассчитали ФФ акций?
avatar
Dimacc, да ни как, он на этом сайте есть, https://smart-lab.ru/q/DIAS/shareholders/
серьёзные изменения обычно публикуются 
avatar
А ещё можно не думать об этом так много )
ты пытаешься торговать единичные истории… но надо смотреть на весь сектор... 
и на весь рынок...

т.е рынок растет… сектор растет сильнее рынка… выбираем самые лучшие компании из сектора… это как 3 экрана элдера только в фундаментале… можешь в книжку вставить...  

тем более проблема в том что в условиях снижающейся ставки цб все деньги бегут в длинные облигации… именно в них сейчас идет игра а не в акциях…

вот когда отыграют понижение ставки и когда пройдет волна банкротств компаний не переживших высокую ставку… вот тогда можно будет думать об акциях

avatar
изначально знал что длиасофт это шляпа
просто надо поговорить с айтищниками что они знают о таких компаниях
просто какие манагеры решили поиграться в айпио заодно и бабла срубить и не более 
avatar
Tуземец, она вполне была понятной
Тимофей Мартынов, Если цену того же барреля нефти ты знаешь, то ценность строчки кода не вычислима. Предсказать продажи софта не сможешь. Как можно верить в то, что идея «была понятной»? Был какой-то решающий фактор? Ну, кроме слепой веры словам красивым.
avatar
В Сбере же был вклад под 20%, щас под 18
Ещё есть фонды ликвидности
Ваш Мозговик ресерч 
avatar
бывает. зарабатывают на ipo в РФ — те кто получает публичную оценку компании, владельцы и в последнюю очередь рядовые акционеры(те у кого инсайда нет). Это все заставляет сто раз подумать, прежде чем с этим связываться. Инвесторов обыграла баба Галя со вкладом в сбере, увы. 
 
В чем могла быть ошибка? 

В незнание ТА.
При пробое уровня поддержки надо выходить.
И заходить только при растущем тренде.
И, вообще, чтобы держать падающий актив,
который не платит дивы -
надо реально не открывать ноут месяцами. 
avatar
Диа это уже на момент ипо был протухший софт и помирающий бизнес. Это даже по публичным высказываниям топов было понятно, но видимо не всем. Сейчас на фонде торгуется ещё несколько таких же "перспективных" компаний. Зачем строить иллюзии?
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
🎯 В яблочко: как завершился ноябрь на рынке облигаций
Сумма первичного размещения и обратного выкупа облигаций в прошлом месяце достигла 3 трлн рублей. Это максимум с начала года. 77 эмитентов...
Фото
USD/CAD: Продавцы воспользовались пятничным фиксингом, намечая новые цели для снижения?
Котировки USD/CAD тестируют на прорыв не только восходящий канал, но и уровень поддержки 1.3888, после пробоя которого может начаться более...
Фото
Число инвесторов RENI достигло 100 тысяч человек
Получили свежий отчет Московской Биржи. Количество наших инвесторов выросло на 4 тыс. до 100 тыс. человек, +62% с начала года. Средний размер...

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн