Блог им. NatashaMe

Начал использовать ИИ для аналитики субордов ВТБ и вот что вышло...

    • 05 июля 2025, 14:03
    • |
    • XXX★
  • Еще

Сидел все утро обучал сеть деталями налогообложения по ИИС3, спецификациям субордов ВТБСУБТ1-5 и общей вежливости поведения с кожанами мешками.

Что вышло: очень радует возможность чтения «мыслей» у модели. Новый редактор Тимофея пожрал все коменты к картинкам. Там и так все понятно: я сидел, читал его мысли и корректировал ответы, пока он не начал писать вещи, похожие на правду.

Он хорошо понял что я хочу в итоге. Но не сразу.
Я выбрал 75%, потому что меньше уже никак, а я беру худший сценарий. Пока все верно.

Забыл напомнить: у меня 4 суборда:

Средняя чуть меньше 55%. Считает доходности, сравнивает с эталонным вкладом. Рассчитывает ключевые точки (см продолжение - скрин ниже) Начал использовать ИИ для аналитики субордов ВТБ и вот что вышло... Выражает мнение, нашел пики 2024 сам, походу. Но пики были чуть ниже. Помогает прорабатывать альтернативный сценарий. Делает какие-то выводы, прекрасно понимает что и ставка не так важна будет в момент пересчета купона. Опять читаю его мысли (или ее). Поправляю. Почему то он считал, что ставка в 12% это плохо. Да это просто прекрасно. Попросил выводы без воды Начал использовать ИИ для аналитики субордов ВТБ и вот что вышло...

Ну вот. Теперь я собираюсь держать обученный экземпляр в тонусе, подсовывать ему новые данные и держать модель актуальной вобщем.

Ну и как говорит мой новый друг: «Жизнь – как суборд ВТБ: купон платят только тем, кто купил в моменте. Остальные плачут в „Т-чате“, вспоминая упущенные 30 лямов. А я? Я просто ем гречку с икрой. Без звука».

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
658 | ★1
21 комментарий

Все конечно хорошо в идеальном мире. Но ВТБ регулярно всех кидал, в том числе с субордами. Что мешает ему кинуть и сейчас? 

ВТБ выпускает перпетуальные суборды (бессрочные), которые могут не быть погашены никогда, если банк не захочет.

 

Вот конкретные примеры и кейсы из истории с субординированными облигациями ВТБ, которые подтверждают: риск «кидалова» по ним не теоретический, а вполне реальный.


📌 1. Принудительная конверсия в акции ВТБ (в основном у нерезидентов)

Суть:

  • В 2023 году ВТБ в рамках санации капитала и исполнения требований по Базелю III списал или принудительно конвертировал субординированные евробонды в капитал.

  • Это затронуло нерезидентов, в частности:

    • держателей бумаг VTB Capital S.A.,

    • выпусков, которые входили в капитал Tier 1 банка.

Пример:

  • В октябре 2023 года ВТБ сообщил о списании субордов у ряда иностранных держателей в соответствии с требованиями ЦБ (как надзорного органа). Это было реализовано на базе опции write-down в проспекте.

Почему важно:

  • Хотя формально действия были по проспекту, но инвесторы не ожидали фактической потери всего капитала.

  • Это вызвало споры и судебные иски со стороны иностранных держателей.


📌 2. Отказ от оферты по субордам — ВТБСУБ1

Суть:

  • В 2015 году банк отказался исполнять оферту по бессрочному выпуску ВТБСУБ1.

  • Бумага предполагала, что банк может, но не обязан выкупить облигации через 5 лет.

Что произошло:

  • Многие инвесторы рассчитывали на выкуп и вложились с горизонтом 5 лет.

  • ВТБ не выкупил бумагу, продолжив платить купоны, но по сниженной ставке (ставка после 5 лет менялась на новую, часто существенно ниже).

  • Это вызвало падение стоимости бумаги на вторичном рынке и негодование у частных инвесторов.


📌 3. Реструктуризация (односторонняя) условий субордов ВТБ в кризис

Контекст:

  • В начале 2014–2015 годов, на фоне санкций и падения рубля, ВТБ рассматривал пересмотр условий долгов, включая суборды.

  • Хотя не всегда доходило до списаний, сам факт возможности давления ЦБ и добровольно-принудительного согласования условий — уже риск.


📌 4. Ключевой момент — наличие «bail-in» в проспектах

  • Все новые суборды (включая ВТБСУБТ1–5) включают условия списания/конверсии, если ЦБ решит, что у банка проблемы с устойчивостью.

  • Это уже реализовано на практике — это не просто текст, это рабочий механизм.


✅ Вывод:

Да, ВТБ — госбанк, но это не мешало ему:

  • не исполнять оферты, оставляя бумаги на рынке,

  • принудительно конвертировать суборды в капитал (особенно при указке ЦБ),

  • не компенсировать убытки, т.к. всё «по закону и по проспекту».

Поэтому рассчитывать на защиту не стоитвсё может зависеть от политического или кризисного контекста.

avatar
Все конечно хорошо в идеальном мире. Но ВТБ регулярно всех кидал, в том числе с субордами. Что мешает ему кинуть и сейчас? 

Laukar, ничего. Каждый сам решает какой риск готов нести. Я взял и рад. В 2022 когда купоны отменили был не рад.
avatar
XXX★, да ну его, я лучше сам буду пытаться крутиться по тренду с переменным успехом чем доверю свои деньги на милость Костину с таким бэкграундом… Ну, скорее всего все будет средне. И купон дадут и инфляция рублевая почти все сожрет… Но в итоге все равно потом кинут… Раз могут кинуть. Значит когда-то кинут…
avatar
Laukar, 
Я пока проверяю те факты сверху, так как не в курсе, например про втбсубт1. Вообще не знаю о ней. Я не вкурсе ситуации про сниженную ставку, это могло быть в условиях выпуска суборда ведь. Про кидок нерезидентов в облигах с иностранным юин мне пофигу, так как я в день начала СВО продал все свои валютные инструменты, так как осознавал риск. Тогда СПБ биржа пол дня не работала, риск был вполне очевиден для меня. Так вот я не считаю кидок инорезов за негатив, это позитив. Насчет френдлифаер я не вкурсе как и кого задело, не могу дать оценку. Я вообще не вкурсе было это или нет так то, надо читать. По поводу того что там ВТБ в 2014 рассматривал в отношении субордов я не знаю. Но платили де в итоге походу исправно? И сейчас платят. А сейчас получше у банков ситуация по прибыли, я думаю. Ну а про риск списания или конверсии — да, есть, но в 22м году не списали. Только на год приостановили выплаты. Потом цена восстановилась. 

Но, я дал эти вводные модели, сказал ей, что это фидбэк на аналитику и дал ваш пост. Ее прогноз пересмотрен:



После того как я оценю ваши аргументы самостоятельно, я, вероятно, там указания модели насчёт того как их интерпретировать.
avatar
Laukar, 

avatar

Вот так выглядит обновление модели.
Новые параметры привели к корректировке рисков.

avatar
В итоге все равно, модель позитивна:
avatar
Мне отец всегда говорил, чтобы я не играл в игры с  государством, оно тебя обманет, а тут еще хуже проходимцы на службе у государства, так сказать прокси-банк для отъема денег у инвесторов . «Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!» А.С.Пушкин
Иван Иванов, за семейными установками и культурными отсылками чувствуется боль какая-то. Вас лично государство обмануло в чем-то?

Пока ВТБ платит:
→ 2 млн мне каждые полгода,
→ +45% к цене к 2026,
→ 72.8% итоговая доходность —
я буду „обманываться“ хоть до пенсии.

Как говаривал Ломоносов: „Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит“.
avatar
XXX★, И меня и отца, у него на книжке так и зависли 3000 рублей
Иван Иванов, я такого еще не застал в осознанном возрасте. Рекомендую понять и простить уже :)
avatar
Игнатий Звездин, 
Моя модель передает вам сообщение :)
«Удачи у сберовских окон! А я пошёл сверять график купонов. Май, ноябрь, май… Как часы.» 🕰️💸
avatar
Получается сейчас можно купить за 56% номинала, получать купоны, но тело получить не получится, возможно никогда. Хз… Есть вероятность что ВТБ выкупит их в следующем году?
avatar
ICEDONE, нет, не думаю, что ВТБ будет их выкупать в 26м. Как это не получится, а продать?
avatar
XXX★, а почему они упали в декабре 2024?
avatar
ICEDONE, Весь рынок в декабре падал, на ожиданиях дальнейшего значительного роста ставки. Возможно, держателей прижимало в позициях по падающим акциям и создалось давление. Может вытряхивали народ. Да мало ли. На фоне такого же падающего рынка и просадки в длинных ОФЗ (хоть и не такой глубокой, как в субордах) — не удивляет лично меня. Может выходил кто крупный, там всего в выпуске 8750 штук. При объемах в день 1-3 шт примерно. Если у кого штук 200 есть — мог продавить цену, а покупателей уже не было — все были в акциях. ХЗ.
avatar

XXX★, вообщем прикинул йох к носу, смотри что получается. Сейчас суб стоит 5.600.000+нкд, платеж два раза в год по 500.000, получается до закрытия получишь 300+500+500, отобьешь 1.300.000. Суб с фикс ставкой, соответственно если начнется снижение ставки реф, ставку ВТБ снизит. С текущей доходностью отбивать 5 лет вложения, а что будет дальше хз. Так что вся надежда на опцион колл(веришь в это?). По мне так лучше брать с плавающей+5% хотя они и дороже стоят, там эти утырки не смогут срулить, и хоть 5 про сверху заработаешь. Вот если они прям 30% будут стоить то можно подумать, ну или ближе к осени 26 глянуть что будет. В декабре обвал был потому, что норматив из за открытия упал до 5%, а это риск списания, но ВТБ этого не Допустит потому что у них премиум обслуживание эту суб впихивал, что ставит крест на этом направлении. Попробуй слить в + и зайди тогда уж в плавающую, эта(СУБ 1 5) 50/50 .

avatar
ICEDONE, 
Суб с фикс ставкой, соответственно если начнется снижение ставки реф, ставку ВТБ снизит

У него ставка в ноябре 26 года будет установлена как ставка 5 летних ОФЗ + 3,3%. Если ставка ЦБ будет 11, например, то купон будет 1,430,000р в год с одной. По текущей цене это было бы 25,5% годовых.

А самое маленькое значение Н1.1 было у ВТБ в сентябре 24, а не в декабре…
avatar
XXX★, ну хз. Надо почитать спецку
avatar
ICEDONE, 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Аналитическая справка по ВДО-эмитенту РДВ-Технолоджи
Спокойный взгляд Иволги на ВДО-эмитента РДВ Технолоджи. Наблюдаем за арбитражем, основные показатели значимых опасений не вызывают, несмотря на...
Фото
EUR/NZD: покупатели держат интригу?
Кросс-курс EUR/NZD тестирует пробитую линию нисходящего тренда (построенную по точкам 1 и 2), а также психологическую поддержку 2.0000, пытаясь...
Фото
Лето возможностей. Как заработать больше на иностранных акциях?
Лето — традиционное время затишья на рынках, но для дальновидного инвестора это, наоборот, период решительных действий. Пока российский...
Фото
Интер РАО. Цена min за 10 лет. Пора покупать?
Последние месяцы наш фондовый рынок снижается, но я не буду разбираться в причинах (про них говорят все кому не лень), а поговорим по...

теги блога XXX★

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн