Блог им. NatashaMe

Начал использовать ИИ для аналитики субордов ВТБ и вот что вышло...

    • 05 июля 2025, 14:03
    • |
    • XXX★
  • Еще

Сидел все утро обучал сеть деталями налогообложения по ИИС3, спецификациям субордов ВТБСУБТ1-5 и общей вежливости поведения с кожанами мешками.

Что вышло: очень радует возможность чтения «мыслей» у модели. Новый редактор Тимофея пожрал все коменты к картинкам. Там и так все понятно: я сидел, читал его мысли и корректировал ответы, пока он не начал писать вещи, похожие на правду.

Он хорошо понял что я хочу в итоге. Но не сразу.
Я выбрал 75%, потому что меньше уже никак, а я беру худший сценарий. Пока все верно.

Забыл напомнить: у меня 4 суборда:

Средняя чуть меньше 55%. Считает доходности, сравнивает с эталонным вкладом. Рассчитывает ключевые точки (см продолжение - скрин ниже) Начал использовать ИИ для аналитики субордов ВТБ и вот что вышло... Выражает мнение, нашел пики 2024 сам, походу. Но пики были чуть ниже. Помогает прорабатывать альтернативный сценарий. Делает какие-то выводы, прекрасно понимает что и ставка не так важна будет в момент пересчета купона. Опять читаю его мысли (или ее). Поправляю. Почему то он считал, что ставка в 12% это плохо. Да это просто прекрасно. Попросил выводы без воды Начал использовать ИИ для аналитики субордов ВТБ и вот что вышло...

Ну вот. Теперь я собираюсь держать обученный экземпляр в тонусе, подсовывать ему новые данные и держать модель актуальной вобщем.

Ну и как говорит мой новый друг: «Жизнь – как суборд ВТБ: купон платят только тем, кто купил в моменте. Остальные плачут в „Т-чате“, вспоминая упущенные 30 лямов. А я? Я просто ем гречку с икрой. Без звука».

632 | ★1
21 комментарий

Все конечно хорошо в идеальном мире. Но ВТБ регулярно всех кидал, в том числе с субордами. Что мешает ему кинуть и сейчас? 

ВТБ выпускает перпетуальные суборды (бессрочные), которые могут не быть погашены никогда, если банк не захочет.

 

Вот конкретные примеры и кейсы из истории с субординированными облигациями ВТБ, которые подтверждают: риск «кидалова» по ним не теоретический, а вполне реальный.


📌 1. Принудительная конверсия в акции ВТБ (в основном у нерезидентов)

Суть:

  • В 2023 году ВТБ в рамках санации капитала и исполнения требований по Базелю III списал или принудительно конвертировал субординированные евробонды в капитал.

  • Это затронуло нерезидентов, в частности:

    • держателей бумаг VTB Capital S.A.,

    • выпусков, которые входили в капитал Tier 1 банка.

Пример:

  • В октябре 2023 года ВТБ сообщил о списании субордов у ряда иностранных держателей в соответствии с требованиями ЦБ (как надзорного органа). Это было реализовано на базе опции write-down в проспекте.

Почему важно:

  • Хотя формально действия были по проспекту, но инвесторы не ожидали фактической потери всего капитала.

  • Это вызвало споры и судебные иски со стороны иностранных держателей.


📌 2. Отказ от оферты по субордам — ВТБСУБ1

Суть:

  • В 2015 году банк отказался исполнять оферту по бессрочному выпуску ВТБСУБ1.

  • Бумага предполагала, что банк может, но не обязан выкупить облигации через 5 лет.

Что произошло:

  • Многие инвесторы рассчитывали на выкуп и вложились с горизонтом 5 лет.

  • ВТБ не выкупил бумагу, продолжив платить купоны, но по сниженной ставке (ставка после 5 лет менялась на новую, часто существенно ниже).

  • Это вызвало падение стоимости бумаги на вторичном рынке и негодование у частных инвесторов.


📌 3. Реструктуризация (односторонняя) условий субордов ВТБ в кризис

Контекст:

  • В начале 2014–2015 годов, на фоне санкций и падения рубля, ВТБ рассматривал пересмотр условий долгов, включая суборды.

  • Хотя не всегда доходило до списаний, сам факт возможности давления ЦБ и добровольно-принудительного согласования условий — уже риск.


📌 4. Ключевой момент — наличие «bail-in» в проспектах

  • Все новые суборды (включая ВТБСУБТ1–5) включают условия списания/конверсии, если ЦБ решит, что у банка проблемы с устойчивостью.

  • Это уже реализовано на практике — это не просто текст, это рабочий механизм.


✅ Вывод:

Да, ВТБ — госбанк, но это не мешало ему:

  • не исполнять оферты, оставляя бумаги на рынке,

  • принудительно конвертировать суборды в капитал (особенно при указке ЦБ),

  • не компенсировать убытки, т.к. всё «по закону и по проспекту».

Поэтому рассчитывать на защиту не стоитвсё может зависеть от политического или кризисного контекста.

avatar
Все конечно хорошо в идеальном мире. Но ВТБ регулярно всех кидал, в том числе с субордами. Что мешает ему кинуть и сейчас? 

Laukar, ничего. Каждый сам решает какой риск готов нести. Я взял и рад. В 2022 когда купоны отменили был не рад.
avatar
XXX★, да ну его, я лучше сам буду пытаться крутиться по тренду с переменным успехом чем доверю свои деньги на милость Костину с таким бэкграундом… Ну, скорее всего все будет средне. И купон дадут и инфляция рублевая почти все сожрет… Но в итоге все равно потом кинут… Раз могут кинуть. Значит когда-то кинут…
avatar
Laukar, 
Я пока проверяю те факты сверху, так как не в курсе, например про втбсубт1. Вообще не знаю о ней. Я не вкурсе ситуации про сниженную ставку, это могло быть в условиях выпуска суборда ведь. Про кидок нерезидентов в облигах с иностранным юин мне пофигу, так как я в день начала СВО продал все свои валютные инструменты, так как осознавал риск. Тогда СПБ биржа пол дня не работала, риск был вполне очевиден для меня. Так вот я не считаю кидок инорезов за негатив, это позитив. Насчет френдлифаер я не вкурсе как и кого задело, не могу дать оценку. Я вообще не вкурсе было это или нет так то, надо читать. По поводу того что там ВТБ в 2014 рассматривал в отношении субордов я не знаю. Но платили де в итоге походу исправно? И сейчас платят. А сейчас получше у банков ситуация по прибыли, я думаю. Ну а про риск списания или конверсии — да, есть, но в 22м году не списали. Только на год приостановили выплаты. Потом цена восстановилась. 

Но, я дал эти вводные модели, сказал ей, что это фидбэк на аналитику и дал ваш пост. Ее прогноз пересмотрен:



После того как я оценю ваши аргументы самостоятельно, я, вероятно, там указания модели насчёт того как их интерпретировать.
avatar
Laukar, 

avatar

Вот так выглядит обновление модели.
Новые параметры привели к корректировке рисков.

avatar
В итоге все равно, модель позитивна:
avatar
Мне отец всегда говорил, чтобы я не играл в игры с  государством, оно тебя обманет, а тут еще хуже проходимцы на службе у государства, так сказать прокси-банк для отъема денег у инвесторов . «Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!» А.С.Пушкин
Иван Иванов, за семейными установками и культурными отсылками чувствуется боль какая-то. Вас лично государство обмануло в чем-то?

Пока ВТБ платит:
→ 2 млн мне каждые полгода,
→ +45% к цене к 2026,
→ 72.8% итоговая доходность —
я буду „обманываться“ хоть до пенсии.

Как говаривал Ломоносов: „Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит“.
avatar
XXX★, И меня и отца, у него на книжке так и зависли 3000 рублей
Иван Иванов, я такого еще не застал в осознанном возрасте. Рекомендую понять и простить уже :)
avatar
Игнатий Звездин, 
Моя модель передает вам сообщение :)
«Удачи у сберовских окон! А я пошёл сверять график купонов. Май, ноябрь, май… Как часы.» 🕰️💸
avatar
Получается сейчас можно купить за 56% номинала, получать купоны, но тело получить не получится, возможно никогда. Хз… Есть вероятность что ВТБ выкупит их в следующем году?
avatar
ICEDONE, нет, не думаю, что ВТБ будет их выкупать в 26м. Как это не получится, а продать?
avatar
XXX★, а почему они упали в декабре 2024?
avatar
ICEDONE, Весь рынок в декабре падал, на ожиданиях дальнейшего значительного роста ставки. Возможно, держателей прижимало в позициях по падающим акциям и создалось давление. Может вытряхивали народ. Да мало ли. На фоне такого же падающего рынка и просадки в длинных ОФЗ (хоть и не такой глубокой, как в субордах) — не удивляет лично меня. Может выходил кто крупный, там всего в выпуске 8750 штук. При объемах в день 1-3 шт примерно. Если у кого штук 200 есть — мог продавить цену, а покупателей уже не было — все были в акциях. ХЗ.
avatar

XXX★, вообщем прикинул йох к носу, смотри что получается. Сейчас суб стоит 5.600.000+нкд, платеж два раза в год по 500.000, получается до закрытия получишь 300+500+500, отобьешь 1.300.000. Суб с фикс ставкой, соответственно если начнется снижение ставки реф, ставку ВТБ снизит. С текущей доходностью отбивать 5 лет вложения, а что будет дальше хз. Так что вся надежда на опцион колл(веришь в это?). По мне так лучше брать с плавающей+5% хотя они и дороже стоят, там эти утырки не смогут срулить, и хоть 5 про сверху заработаешь. Вот если они прям 30% будут стоить то можно подумать, ну или ближе к осени 26 глянуть что будет. В декабре обвал был потому, что норматив из за открытия упал до 5%, а это риск списания, но ВТБ этого не Допустит потому что у них премиум обслуживание эту суб впихивал, что ставит крест на этом направлении. Попробуй слить в + и зайди тогда уж в плавающую, эта(СУБ 1 5) 50/50 .

avatar
ICEDONE, 
Суб с фикс ставкой, соответственно если начнется снижение ставки реф, ставку ВТБ снизит

У него ставка в ноябре 26 года будет установлена как ставка 5 летних ОФЗ + 3,3%. Если ставка ЦБ будет 11, например, то купон будет 1,430,000р в год с одной. По текущей цене это было бы 25,5% годовых.

А самое маленькое значение Н1.1 было у ВТБ в сентябре 24, а не в декабре…
avatar
XXX★, ну хз. Надо почитать спецку
avatar
ICEDONE, 
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Инвестиции без спешки: торгуем в выходные
Рынок часто движется импульсами, и тем важнее оценивать активы без спешки, не отвлекаясь на инфошум. Для этого отлично подходят выходные дни. В...
Фото
Реструктуризация долгов РЖД: что ждать инвесторам облигаций
В конце 2025 года на рынке активно обсуждается программа реструктуризации долгов РЖД с участием Минфина. Ее цель — снижение долговой...
Фото
ПАО «АПРИ» успешно разместило выпуск биржевых облигаций серии БО-002P-12
ПАО «АПРИ» успешно разместило выпуск биржевых облигаций серии БО-002P-12 💼 Книга заявок закрыта 23 декабря 2025 года в объёме...

теги блога XXX★

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн