Новости рынков

Новости рынков | Московская биржа - готовится коллективный иск к бирже из-за закрытия майских фьючерсов на нефть WTI по -$37,63/баррель

Юридическая компания Milton Legal — инвесторы понесли серьезные убытки из-за неподготовленности Московской биржи к торговле фьючерсами с отрицательными ценами:
«Участники торгов были полностью лишены возможности повлиять на сделку, закрыть позицию или выставить стоп-лосс».

"Биржа подтвердила, что не могла продолжать торги 20 апреля и открыть торги 21 апреля и цена контракта не могла бы опуститься ниже отметки 0,01 пункта. При этом Мосбиржа и брокеры своевременно не предупредили своих клиентов о том, что цена на контракты может опуститься ниже нулевой отметки. Фактически каждый контракт принес держателям таких фьючерсов убыток в размере 46,47 доллара относительно минимальной цены 8,84 доллара, на которой торги были приостановлены"


Пострадавшие инвесторы предпринимали ряд попыток найти общий язык с Мосбиржей и Центробанком, однако получили отказ на все обращения с просьбой признать недействительными результаты спорных торгов.

«Неутешительные итоги переговоров с Московской биржей вынуждают инвесторов подать коллективный иск с требованием признать незаконным завершение контрактов по отрицательной ставке. Кроме этого, инвесторы требуют возместить убытки, которые понесли из-за действий российской торговой площадки. У многих трейдеров с брокерских счетов были списаны все имеющиеся средства, а брокеры обратились с требованием по оплате образовавшихся долгов»


партнер Milton Legal Сергей Шакиров:

«Мосбиржа, безусловно, совершила грубую ошибку, сначала остановив торги, а затем рассчитав цену экспирации по отрицательной цене. Инвесторы никаким образом не могли повлиять на уменьшение убытков, поскольку данная ситуация не имеет аналогов, равно как и существующее программное обеспечение не имеет функционала для торговли по отрицательным ценам. Таким образом, к исполнению данных контрактов может быть применено положение об обстоятельствах непреодолимой силы»


источник
★3 | ₽ 25
164 комментария
А что в РФ есть институт биржевых юристов? В США вроде есть, а вот в РФ?
avatar
У меня простейший вопрос: а как эти инвесторы смогли бы повлиять на уменьшение убытков, если бы их проданная нефть застряла вечером на верхней планке, а потом экспирировалась бы на 40 долларов выше и без всяких там отрицательных цен? Правильный ответ — никак. Получается, что эта ситуация была возможна и в обычных условиях, т.е. она, по сути, штатная.

Более того, если другой инвестор захеджировал свою позицию контрактами на WTI, а биржа взяла и решила, что экспирировать надо по 8.84, в нарушение регламента? Тогда получается, что этот инвестор, который опираясь на регламент, защищал себя от риска такой ситуации, получает из ниоткуда огромный убыток, на уменьшение которого он тоже никак не мог повлиять.

Разве, выбирая между первой и второй группой инвесторов, ЦБ и Мосбиржа не должны были выбрать именно вторую?
avatar
bstone, ИМХО просто брокер закрывает, твой лонг если у тебя маржа зашкалила, ты обнулил счет, но не кому не чего не должен!!! А если биржа знала и тебя не предупредила, что м/б минус, то платить ДОЛЖНА Мос(Кухня)Биржа, Итог у человека был счет +1700 000р стал — 7000 0000р 
Ребята объеденяйтесь и мочите этих ЧертейМос(Кухне)Биржу
Предлагаю создать на сайте СмартЛаба блок Иск к Мос(Кухне)Биржа
avatar
Сергей, а если бы был гэп вверх? тогда мог возникнуть убыток?
avatar
Евгения, какая максимальная цена, которую можно выставить в терминале? Вот представьте, что на экспирации она была превышена.

Тоже и тут произошло, нет возможностей выставить отрицательные цены, а экспирация по отрицательной цене была проведена
avatar
Евгения, Нет если ты курил, и ждешь вверх, то ты заработаешь, но верх на 2-5$ т.е. 8.8$+5$=13.8$ а здесь: 8.8$ -45,8$=-37$
avatar
Сергей, пора бы уже выучить что такое ценовой гэп и прекратить писать этот бред про то, что брокер должен закрывать в ноль. Брокер и так закрывает, когда может, но может далеко не всегда.
avatar
MadQuant, Видимо к Вам Дядя Коля не разу не приходил, у Брокера люди сидят до закрытия торгов и режут позу, если не знаете, не надо говорить, своему брокеру позвоните и спросите, как только Маржа "-", сначало Письмо от Дяди Коли, а потом он сам Система так настроена....
avatar
Сергей, ко мне-то дядя коля не приходил, но еще раз: почитайте что такое ценовой гэп. Видимо, вы ни разу его не видели. Ну почитайте воспоминания людей, кто торговали швейцарским франком 15-го кажется января 2015.
avatar
Уважаемый MadQuant, ценвой  ГЭП бывает на открытий или после клиры, это было во время работы биржи, и цена шла, т.к были Дяди Коли у многих в мире кроме нас, а нас у ты должен парень это ГЭП!
avatar
Сергей, ой ли, только у нас? IB заплатил клирингу только за своих клиентов, которые остались должны, $88 млн, сейчас займется взысканием. Везде ровно такая же ситуация, и только у нас орут, что им должна биржа, брокеры и путин.
P.S. Гэп на открытии или после клиры? Вы хоть на швейцарский франк гляньте 15 января 2015 и не позорьтесь.
avatar
MadQuant, Конечно виноват он же Сечиным нефть колыхают))))
avatar

Сергей, Передайте в группу пострадавших
ДОГОВОР НЕ МОЖЕТ СТОИТЬ ДЕШЕВЛЕ БУМАГИ НА КОТОРОЙ ОН НАПИСАН. ТАКОЙ ДОГОВОР ПРИЗНАЕТСЯ НИЧТОЖНЫМ, ЛИБО сначала ПРИТВОРНЫМ(ПРЕСТУПНЫМ), а затем все рано НИЧТОЖНЫМ.

 

 

avatar
Сергей, черти в этой ситуации это «трейдеры», которые пришли на биржу с единственной целью — отнимать деньги у других. Но не учли все риски. Shit happens. А когда прижало начали скулить и ныть, придумывая мошеннические способы уйти от ответственности и обмануть брокеров. Не получится. Нормальные люди примут убыток и рассчитаются с долгом. Черти будут обманывать, банкротиться и пытаться всячески кинуть.

Двачеры и тролли смешно набежали на чат «пострадавших» в телеграмме. В начале было очень смешно! Наверное самое смешное за последние несколько лет. Ни капли жалости или сочувствия эти идиоты не вызывают. Самые отбитые торговали не только всеми своими сбережениями, но и брали в долг у банков, родственников и знакомых. Только расплачиваться почему-то не хотят.

avatar
bstone, ты немного не понимаешь ситуацию. У мосбиржи были 3 планки, торги остановили. Допустим. Регламент. Ладно. Едем дальше. По регламенту цены не могли быть отрицательными те мин 0,01. А стало быть все что ниже проблемы мосбиржи. Надо было закрыть тогда инвесторов по 0,01 по маржину и все. Это форс мажор. Это тоже вопросы. Но это не долги перед брокерами и не отрицательные цены. Это другое дело, это площадка для переговоров. А то, что произошло это беспредел. Я также не понимаю наглости руководство мосбиржи. Они что в бронежилетах ходят. Люди большие деньги потеряли, не все мирно вопросы решают.
avatar
Иван Боженков, руководство просто работает по имеющимся регламентам, никакой наглости тут нет — это просто закон. Ну, суд рассудит.
avatar
MadQuant, регламентам? Где было прописано у мосбиржи уход в отрицательную зону? Приведи ссылку. Ну руководство работает по имеющимся регламентам. А патроны стреляют из имеющихся у инвесторов ружей. Это так тебе, к слову, про регламент. Как ты думаешь, тот бедолага, вложивший 1800тыс в нефть по 8 баксов, если надумает свести с собой счеты, не задумается-ли о некоем ином исходе для себя? А сколько таких? Вот меня и удивляют порой решения руководства мосбиржи. Что 25 декабря пару лет назад, что пару дней назад. И ведь бегают еще довольные. Очень странно это, на мой взгляд. 
avatar
Иван Боженков, вы лучше ответьте — где в регламентах было прописано, что цена может быть только положительна? Российские фьючерсы на WTI — это дериватив второго порядка на нефть. Даже цены на физическую нефть с учетом поставки были отрицательные не так давно, а тут еще две производные добавляются, почему оно не может уйти в минус? Где было написано, что не может уйти в минус? Если нигде не написано — то это ваши домыслы.
avatar
MadQuant, готов купить акций, а затем проснувшись увидеть у себя на счету балансовую стоимость в *-5? Где написано, что это невозможно? А если тебе скажут завтра что вышел закон где ты должен ходить вместо ног на руках, где написано, что ты должен сейчас перемещаться именно на ногах а не руках? Прописано где-нибудь? 
avatar
Иван Боженков, ну тут надо учить матчастюшко. У вас, как у владельца акций, ограниченная ответственность — только имуществом компании. Поэтому акция и не может стоить меньше 0. И только поэтому — если бы было такое, что в случае банкротства к вам, как к акционеру, приходили приставы для компенсации убытков кредиторов — цены акций еще как были бы отрицательными.
По фьючерсному контракту у вас ограниченной ответственности нет — как покупатель по фьючерсному контракту, вы согласились выплачивать продавцу любую отрицательную динамику в цене контракта, подписали регламенты, где написано, что брокер попытается вас закрыть в 0, но если не получится — ВЫ отвечаете по своим обязательствам. Про то, что цена должна быть положительно — нигде не написано. И не могло быть написано, еще раз — цена физической нефти юралс уходила в минус месяц или около того назад. Потому что добычу нефти очень затратно останавливать, затратно хранить (хранилища забиты), поэтому компании готовы приплачивать, чтобы вы только ее забрали, и им не пришлось снижать добычу.
avatar
Иван Боженков, Все верно!!!
avatar
Иван Боженков, как можно было закрыть инвесторов в ноль или вообще как-то, если торги были приостановлены из-за планки?
avatar
Aleksey Smirnoff, торги были приостановлены у инвесторов. у мосбиржи есть доступы ко всем счетам в любую секунду. Могли закрыть после остановки торгов у себя. Я тебе повторяю, это была бы также форсмажорная ситуация, но это была бы площадка для переговоров, где был бы поиск компромиссов. Возможно, мосбиржа могла бы пожертвовать комиссиями или вернуть часть средств из своих свободных вместо вон вложений в казахские биржи, которые все равно в итоге не сработали.
avatar
Иван Боженков, Мосбиржа — это посредник. Чтобы закрыть какой-то контракт должен быть контрагент, которые его купит/продаст.
avatar

Иван Боженков, какая ещё такая площадка для переговоров??? Никакая ни форсжорная ситуация, обычная планка.

Вся эта истерия пострадальцев всё сильнее убеждает что пострадали за дело — лезли на биржу, в механизмах которой не разбираются.

Я не согласен чтобы что-то биржа возвращала, я акционер мосбиржи, не понимаю с чего вы все взяли что мои деньги кто-то вам должен выплатить.

Так же не согласен чтобы мосбиржа отступала от своего регламента, я пришёл на биржу и мне нужно чёткое понимание по каким правилам она работает. Если в спецификации контракта указано как расчитывается экспирация — то будьте добры по этой спецификации и рассчитайте.

avatar
Aleksey Smirnoff, твои деньги тут причем. байкал в своем посте хорошо написал, прочти. проблема целиком в регламенте мосбиржи и отвеьственность ец нужно нести самой, а не клиентам с брокерами. их косяк
avatar
Иван Боженков, как это причём мои деньги? я акционер, мне биржа с доходов дивиденды платит, больше расходов — меньше мне дивидендов придёт. А не нравится регламент — не торгуйте, кто вас силком тянет? Ищите себе более другую биржу, например CME, которая даже не удосужилась на сайте в спецификации контракта указать что нижний лимит цены снят
avatar
Aleksey Smirnoff, я тоже акционер, и не факт, что в меньших чем твои, суммах у мосбиржи. Но мне эта хрень с отрицательными ценами не нравится что творят. вообще вроде СМЕ писали про отрицательные цены, но не мосбиржа. А ты посмотри вдаль за лесом. что видишь? А видно там то, что после такой херни нефтью (когда вылезут из всех открытых сделок) торговать станет только недалекий человек, и твои и мои доходы за счет дивидендов от мосбиржи, снизятся в разы. Биржа должна быть предсказуема и понятна по своим торговым инструментам. И ниже 0 ни по одному инструменту не опускаться ни при каких вариантах. Тогда инвесторы побегут на нее как на депозиты, и ты и я станем больше зарабатывать. 
avatar

Иван Боженков, почему это не должна цена на фьючерс не должна опускаться ниже ноля, если базовый актив ниже ноля? а СМЕ предупреждала в виде новости, что убирают нижний лимит цены. Но на своём сайте в спецификации контракта почему-то не убрали его. Готовьте лучше иск к СМЕ, если кто и виноват кроме тех балбесов, кто полез в контракт накануне экспирации — то это СМЕ. 

А вот насчёт того, что биржа должна быть предсказуема — тут я абсолютно согласен: если в спецификации контракта указано что расчёт при экспирации контракта производится по цене СМЕ — то именно по этой цене и должны рассчитать

avatar
Aleksey Smirnoff, не советую быть акционером компании, у которой регламент писали 16 летние шизоиды после игры в фортнайт.
avatar
Dmitry Romanov, дивиденды исправно платят, остальное мне, как акционеру, неважно
avatar
Aleksey Smirnoff, не удивляйтесь тогда, если она вас прокатит на своем регламенте. Ее тоже не будут волновать ваши проблемы
avatar
Dmitry Romanov, биржа меня быстрее прокатит если будет отступать от регламентов. Именно поэтому я категорически против чтобы она отступала.
avatar
Иван Боженков, 
Они что в бронежилетах ходят
в Москве люди живут в безопасности. Там очень много камер и ментов.
Хотя…
avatar

Иван Боженков, «По регламенту цены не могли быть отрицательными те мин 0,01. » кто вам такое сказал? где вы это прочитали? 

ссылку дадите, цитату?

avatar
Igr, ну слушай, это же основа всех основ. расположение регламентов ск дывали кажется сэр лонг и байкал, по ссылкам лучше к ним. А на кой черт тогда торговать инструментом если у него н жний предел в минус бесконечность, сам по суди. тут что шорт разве, че за хеиня с миеусовыми ценами, когда мои позиции по бренту закрою, ноги моей не будет в этой херне сырьевой теперь.
avatar

Иван Боженков, т.е. вы сами не читали но утверждаете

а я читал, и нет там таких ограничений 

avatar
Igr, тут скидывали ссылки, я их не сохранял. Возможно байкал или сэр лонг это были. Хорошо. Как вы лично защищены от гэпа на 500% в -? Стопы не работают при гэпах допустим. Любой открывший позиции рискует получить жопу без возможности что-либо сделать. Отчего вы защищаете мосбиржу в данном случае? Хотите на место этого бедолаги, вложившего 1800тыс в нефть? 
avatar

Иван Боженков,  я ни кого не защищаю, вы вводите людей в заблуждение, вот об этом я и пишу 

от гэпа ни кто ни как не защищён хоть в + хоть в -

 

не хотелось бы на его место, но я например и не торгую фьючи в последние дни их существования 

avatar
bstone, это судье про сраный регманет Биржи рассказывать будут адвокаты Биржи. Судья глянет в ЗАКОН РФ, и где он увидет про отрицателньые нены даже в нормативных актах Регулятор ЦБ или законах о банк деят. или бух учета?
Владимир Гончаров, в законах написано, что всё, что не запрещено — разрешено. Где написано что запрещены отрицательные цены?
avatar
Aleksey Smirnoff, нет. В ЗАКОНАХ написано, что всё то, на что у вас нет прав не может быть предметом иска. Отрицательные цены в этом смысле разрешены… но не могут быть объектом судебной защиты.

Пример. Вы украли у г-на Сечина танкер с 10 000 баррелей нефти. И так как цена на нефть отрицательная, то у вас, по-вашему, возникает ещё и право требования с Г-на Сечина возмещения ущерба в размере 370 000$.

avatar
Kot_Begemot, Поржал, спасибо)
avatar

Kot_Begemot, почему это активы с отрицательной ценой не могут быть объектом судебной защиты? где такое написано?

и контракт, всё-таки, это не только право на базовый актив, но и обязательство его принять. В случае американского фьючерса — обязательство принять нефть. В случае российского фьючерса — обязательство принять деньги, в данном случае отрицательное количество денег

 

avatar
Aleksey Smirnoff, при чём тут контракт? Вы путаете «разрешено» с «имею право», а не контракты. 

Я даже об отрицательных ценах, заметьте, не рассуждаю — на мой взгляд это вопрос слишком скользкий, хотя, понятно, что стоимость не может быть отрицательной (отрицательная стоимость называется уже иначе, например ущерб, издержки и т.д.). 
avatar

Kot_Begemot, моё рассуждение про отрицательные цены — это реплика про пример с Сечиным, что этот пример не очень удачный.

Ну, допустим, я путаю, хоть я с этим утверждением и не согласен, но предположим, «Разрешено» с «Имею право». Вы же сразу путаете «Запрещено» с «Разрешено»

avatar
все правильно биржа делает

лудоманы должны быть наказаны
avatar
Jangsu, вы должны понять, что этот вопрос и на вас может повлиять. Речь идет о защите прав трейдеров.
avatar
fffggghhh, 

avatar
Jangsu, сегодня их, завтра тебя. Пронесет твои стопы если ставишь, разом гэпом на 30% неск раз и на помойке еду станешь искать. 
avatar
Иван Боженков, 
Вообще,
стопы на бренте регулярно так сносит.
Стоп — лимитированная заявка, а сначала биржа выполняет заявки по рынку
выставленные раньше по времени
Jangsu, Они уже наказаны, за свою жадность и невежество.
avatar
Пусть рассчитывают по цене фактических действий с активом американской биржи.
Не надо этих кулсторей, если они закрыли по 8.84, продали по 8.84, а потом рассчитывают по -40 — это мошенничество в особо крупном размере.
Я уже молчу что -40 это ценник абсолютно от балды, плюс торги на следующий день вышли в плюс, а мосбиржа «уже» рассчитала =)
Плюс на каком основании они рассчитывают по непонятной цене, если сама биржа не может работать ниже 0.01? На 0.01 должно было произойти принудительное закрытие позиции биржей. Что значит «не должно»? Это халатность биржи. 
Потом в час ночи написали ценник -40, а на следующее утро, цена уже в плюс вышла, хотя у нас фьючерс закончился — это вообще как произошло, если фьючерс еще торговался? 
avatar
Dmitry Romanov, вот вы постоянно пишите про позиции биржи на  cme. А какие там у ней позиции? Позиции могли быть только у маркетмейкера и то я считаю его не было. А все играли против фонда.

Dmitry Romanov, вы не задумывались почему на следующий день нефть вышла в плюс? была -40 и вдруг вышла в плюс.

А очень просто, в контракте уже не было обязательства принять нефть, это обязательство стоит денег и чем меньше свободных хранилищ — тем оно дороже. И вот, прошла экспирация и обязательства не стало. Российский контракт рассчитывается с обязательствами. Непонятно с чего вы взяли что вам кто-то должен рассчитать без обязательств.

avatar
Dmitry Romanov, вот почитаю всю ветку, тут половина точно считает, что все по регламенту все зае… сь. Что у них в головах, диву даюсь.
avatar
Иван Боженков, Я не сомневаюсь, что мосбиржу найдут за что посадить на бутылки, начиная от нерасширения границ на вечерке и до 0.01. Их регламент и «выжподписали» бессмысленен против закона.
Помню, когда-то видел апартаменты элит класса с ценой в долларах. За  попытку рассчета в баксах, тебя гарантировано посадят на бутылку. Что не мешает тебе рассчитаться по актуальной цене в рублях, конечно, но в этом случае никто не несет убытков, иначе была бы бутылка 100% и пофиг что «регламент позволял» ставить в баксах. Аналогий море, если есть убытки — будут разбираться)
avatar
А вообще всё может быть; может это была хакерская атака на биржу, либо как ой нить практикант в одном из крупных банков перепутал кнопки  и отпраил не тот обьём добавив нулей и из-за этого всё случилось.
avatar
Babkin_kot,  Тут всех имеют: https://smart-lab.ru/blog/616143.php#comment11085046 
, тут все думают пришли инвестировать и деньги зарботать, а ВСЕ МЫ просто МЯСО (ХОМЯЧКИ и т.д, и т.п.) в первые год два люди просто уходят с путыми карманами и больше про Мос(Кухню)Биржу слышать не хочет, а кто-то возвращаеться потом чисто инвестором сидит
avatar
Вот из-за таких даунов, и хотят ввести квалификацию инвесторов. Как выяснилось за последние дни в общении тут на форуме, эти люди не понимают что такое ГО и стоимость контракта, как проходит экспирация на фьючерсе, что такое планка, и т.д. Если бы я шортил WTI, я бы подавал встречные иски. Этим людям не место на бирже.
avatar
DaHanG, Новый участник не должен сразу остаться без штанов, кто приходит на Мос(Кухня)Биржа- молодые люди, на рекламе Брокеров, берут кредит и попадают на деньги и потом отрабатывают кредит,  очень много историй слышал  за 11 лет
avatar
Сергей, потому что они сюда приходят поиграть, как в казино. В надежде халявы и быстрого обогащения. Ты думаешь я за 5 лет торгов не терял счет? Терял и не один раз, и на Гэпе меня открывали на все ГО против меня, было вообще все. Я учился на каждой своей ошибке, а не ныл, и не пытался переложить ответственность на других людей. Кто тут ищет виноватых, у них нет шансов стать успешным трейдером, это как раз те 95%, кто постоянно теряет деньги на бирже.
avatar
DaHanG, Одна тема если ты знаешь правила и ты сам рискуешь, другое если тебя не прудупредили, хотя знали, и ты не обнулил счет, а остался дожен, что эти черти не работали, по своим регламентам хотя сами 100% из позы вышли, так же по своим правилам, ТЫ организовал Кухню отстранил трейдера, от торгов плати САМ 
avatar
Сергей, 
Объясните, о чем вас должны были предупредить?
СМЕ написали про отрицательные цены на нефть 2 недели назад,
нефть отрицательно торговалась в Вайоминге,
Блумберг написал, российские СМИ написали,
на СЛ написали.
Сергей, берут кредит для торговли не бирже? ваще нет мозгов?
avatar
Алексей, Есть и такие, пример — студенты где ему деньги взять, а потом либо несчастный случай или магдональс
avatar
Сергей, тогда можно взять микрокредит под конский процент и пойти поставить на спортивное событие, «пример — студенты где ему деньги взять»,  а потом либо несчастный случай или магдональс.

avatar
Алексей, Любой человек не дурак хотя, м/б и не далекий, но может различить ставку от инвестицй.( Когда из всех утюгов и соцсетей трубят это надежно лицензия ЦБ и т.д.)
avatar
Сергей, вот скажите во что инвестировали люди покупая фьючерс на планке в последний день его торгов? что это за инвестиции и какой горизонт инвестирования этих инвесторов, которые даже спецификацию контракта которым они торгуют не удосужились прочитать ? 
avatar
Алексей, это дело лично каждого, он рисковал деньгами на счете 1700 000р, а по делам Мос(Кухня)Биржи получил -7000 0000р т.е чел попал на -8700 000р
avatar
Сергей, Если сесть за руль своей восьмёрки и заехать в бентли тоже попадёшь на бабки.
Дети не понимают что за свои действия и поступки нужно отвечать.
Вот это и есть " это дело лично каждого".
avatar
DaHanG, на самом деле к шортистам предъяв нет, их экспирировали правильно. Проблема в экспирации тех кто лонговал. Биржа косякнула и с оповещением, и с заморозкой торгов, и с реализацией отрицательных цен. Соответственно «вилка» между теми кто заработал на -37 и теми кто потерял до 0, а не до -37 как их проэксперировали, на плечах московской биржи. Да да
avatar
Maximos, всмысле, экспирация проходит по одной цене! Как может проходить по разным? кто разницу будет оплачивать? Биржа? Или может быть тётя Мотя? Биржа стопторгами спасла огромное количество людей от усреднения. И правильно сделала что не было торгов на следующий день, там цена не могла быть выше -37$, т.к. цена экспирации известна уже. Вижу, что понимание торговлей фьючерсами у вас тоже хромает.
avatar
DaHanG, гляньте итоги торгов… на сл день цена была на 35 баксов выше
Konstantin, это разные фьючерсы, причем тут торги на CME, у нас цена экспирации берется по предыдущему дню. Вы думаете нашлись бы дураки, которые готовы были бы покупать выше -37 у нас, зная что из исполнят по -37? Именно по этому экспирацию из опытных трейдеров никто не торгует, а переходит в новый фьючерс за 3-4 дня до экспирации. Что на лайте, что на бренте.
avatar
DaHanG, и у них и у нас экспирация шла по одной цене -37, но на сл день ( 21 июня) у них цена была на 35 баксов выше экспирации… почему у нас не могло быть? 
Konstantin, очень странно, что при цене экспирации в -37 цена так вверх сходила. Тоесть остается последний день торгов, я хочу купить, цена к примеру -20 сейчас, чтобы в течении дня цена успела сходить наверх, даже к нулю. Но уже в цене идет риск, покупая по -20 к примеру, я знаю что по -37 меня точно исполнят в конце дня, и на все это только один день. Это запредельные риски, нафиг это надо, мне кажется покупателей бы вообще не было на следующий день.
avatar
DaHanG, в моменте просто небыло ликвидности и принудительное закрытие позиций… вот цена и провалилась… как только чуть все успокоилось цена вернулась
По факту 20 апреля  последние сделки шли в районе -17-15 басков… и в принципе еслиб не было стоп торгов то многие могли б  и там закрыться



Но самое главное что 21 арпеля на сме контракт еще торговался и у нас должен был бы торговаться… если б биржа его не убила и на сме 21 ареля сделки шли на уровне -2-6 долларов...

Konstantin, Как вы не понимаете, он там так торговался потому что фьючерс поставочный, то есть покупатели готовы были взять эту нефть, физическую, и им еще доплатят. То есть они бы плюсе были бы при любых раскладах. У нас фьючерс расчетный, при покупках, вас бы сразу разоряли на -37 по цене экспирации. Каким надо быть дураком, чтобы покупать расчетный фьючерс выше -37 и выходить на экспирацию по -37? В стакане бы просто не было покупателей.
avatar
DaHanG,  но покупатели в стакане были, и сделки были… почему?
вот вам аналогия
 представьте если бы ЦБ решил продать по рынку не как он сейчас делает 150-250 млн баксов… а взял бы и 100 ярдов… да по рынку… да еслиб еще не было б лимита цен на торгах...
цена могла б уйти и на 20 и на 10 рублей за доллар...
 если б ЦБ взял бы и по рынку ливанул 500 ярдов юаксов… просто на бирже б не было б столько ликвидности….да по сути он ливанул бы всю рублёвую денежную базу по рынку… цена могла б быть любой в такой момент… на час на два на день… но даже такую ликвидность рынок бы абсорбировал и потом цена б вернулась к адекватным занчениям..
 так и на лайте
 фонд нефти в моменте по рынку начал продавать 30% всех контарктов….естественно покупателей сразу не нашлось… но за день все это рассосалось... 
Я о том и говорю… что если б были тоги 21 апреля — то убытки лонгистов могли быть меньше… ибо их проэксперировали по -37 а абсолютный минимум был -42 там вообще секунды были таких цен 
Konstantin, у нас не могло быть, потому что разные дни экспирации. Я вообще не знаю зачем Мосбиржа торгует этот последний день, после того как цена известна.
avatar
Value, Потому что вечерка — это начало сессии следующего дня. В дневной расчитывают.
avatar
Konstantin, гляньте в спецификацию контракта и какая там цена берется за цену экспирации фьючерса — следующего дня или все-таки того самого.
avatar
bstone, я вам говорю про то что, держатели фьючей на ммвб могли не выходя на на экспирацию ( если б биржа открыла торги 21 апреля) могли закрыть свои позиции утром 21 апреля по цене выше цены экспирации
Konstantin, об кого закрыть? Цена экспирации была известна, какой дурак выйдет покупать выше -37? Точнее, дураки бы нашлись и проблема бы кратно увеличилась в размерах.
avatar
bstone, я и говорю что если б биржа не отменила последний день торгов, то многие б могла пусть даже по маржинколам закрыться не выходя на экспирацию и эти цены была существенно выше 
DaHanG, не надо горячится с выводами насчет моего понимания. А говорю я вам именно то, что оплатить это должна биржа. Просто таких прецендентов не было, надеюсь что появится.
А насчет спасения, не несите чушь, вам лучше тогда вообще не торговать если вас мосбиржа спасает от усреднения, а не собственное понимание рисков.
avatar
Maximos, спасать от усреднения меня не надо. Там люди уже усреднялись по полной против движения, и продолжили бы усредняться и остались бы должны в итоге в 10 раз больше.
avatar
DaHanG, да на здоровье, пусть сколько угодно усредняются, если мосбиржа не имеет права требовать ниже/больше, чем она сама поддерживает торги. Цена упала до технического уровня? Закрывайте позиции в Америке и тут. То, что было дальше — это отрыв нашего контракта от фактического и, проще говоря, это нелегальщина. Если мосбиржа приняла решение «ничего не делать» с американским активом аж до цены экспирации, то это замечательно, пусть выплачивает из своего кармана. То, чем торгует мосбиржа своим клиентам — должно было закончиться на 0.01. все остальное — чукча хочет — чукча платит.
Она не имела права никаким образом отрывать цену нашего актива от американского.  В прошлый раз она села на бутылку за это и на этот случай у них, так сказать, регламента не предусмотрено. Зато предусмотрено, цена держится на уровне американского контракта. Если мосбиржа потеряла способность выполнять свои обязательства в одностороннем порядке и не закрыла позиции, то я не вижу, как она может переложить за это ответственность на кого-то другого.
avatar
Dmitry Romanov, вы понимаете, что закрыв вас по 0.01, если бы вы стояли на все ГО, вы бы тоже остались должны брокеру? Не так много как при -37 конечно, но тоже был бы минус.
avatar
DaHanG, не имел ввиду лично вас. Насчет продолжили бы усредняться, так эдак можно на чем угодно потерять и без отрицательных цен, упоротых не жалко. Да и в 10 раз больше бы не потеряли, закрыли бы их по маржину и все дела.
avatar
DaHanG, цена могла быть выше -37 причем очень легко. 
Видите цену экспирации -37, покупаете вагон контрактов, вам привозят домой бочки по -37. Между тем, ваш вагон покупок поднял цену до -36. 
Собственно, цена потом и вышла в плюс на следующее утро.
avatar
Dmitry Romanov, ага, вот только фьючерс на мосбирже расчетный, а не поставочный. Идиотов в такой ситуации покупать нет. Я бы точно не стал.
avatar
Dmitry Romanov, Дмитрий, мне жаль, что вы так попали. Но на мой взгляд все прошло по регламенту. Лучше собраться с силами, сделать выводы и идти дальше, уже с большим опытом.
avatar
Dmitry Romanov, на следующее утра фьючерс уже был рассчитан, а точнее, в 21.30 МСК 20 апреля стала известна цена его экспирации.
avatar
DaHanG, Ну зачем так. Это корм. Без него не будем зарабатывать.
avatar
к сожалению все прекрасно понимают, что всё это тщетно и бесполезно
avatar
Сергей Южный, смотря кто будет тему качать если всем вместе то результат 100% 
Как у нас в Россий ОМОН выемка документов биржу на замок, гланое, чтобы брокер был надежный и деньги свой обратно всем забрать
avatar
Сергей Южный, ну зато хоть юристы подзаработают. А лудоманы и так уже кучу бабла слили, им еще ± комиссионных юристам погоды не сделают.
avatar
Потеряли на нефти, сейчас еще на юристов потратятся. Молодцы ребята)
avatar
А прикиньте, если биржа проиграет суд? Минус полтора лярда прибыли
avatar
isamowarov, Так и БудетАкций Мос(Кухня)Биржа на 20рублей Шортик классный
avatar
isamowarov, биржа гарантировано проиграет суд, потому что такой прецендент уже был. 
avatar
Dmitry Romanov, и что же это за прецедент?
isamowarov, не вижу оснований. Но если это все-таки случится, значит можно будет оспаривать любые биржевые цены (и убытки) по суду.
avatar
Не знаю как у амеров, но имхо нулевые и отрицательные цены договора (исполнения договора) не очень состыкуются с нашим российским законодательством.

Хороших юристов/адвокатов остается только пожелать горе-инвесторам, ну и конечно  -  удачи!
avatar
Иван Совяк, с этим законодательством одно правило только работает, прибыль — плати, убыток — ничего не знаем, мы в домике, это уход от налогов.
avatar
Иван Совяк, уверены, что были договоры, заключённые по отрицательной цене? У нас точно нет (цены там не было), в США с довольно большой вероятностью покупки ниже нуля были закрытиями шортов (и уменьшением ОИ). Т.е. ни одного договора с отрицательной ценой исполнения вероятно заключено и не было даже там.

Договор — это открытие сделки, а не экспирация.
avatar
Денис Г., 

Реальные сделки были на Nymex разумеется. Но за 2 дня до последнего торгового дня поставочный контракт начинает торговаться в режиме «под поставку».
Брокеры, которые не поддерживают физическую поставку (это в принципе все, которыми пользуются ритейл клиенты), просто напросто не открыли бы вам позицию  в контракте.    
Это баг Московской биржи на самом деле, проводить торги по поставочному контракту вплоть до последнего торгового дня.

Цена экспирации = цена исполнения договора. До экспирации соглашение о цене достигается условно говоря «в стакане».
Если соглашения о цене не достигнуто = получай цену экспирации (CME LTD-1 Settlement Price).
Это судам уже видимо решать, противоречит цена исполнения договора меньше ноля российским законам. Или так и должно быть и все идет по плану.
avatar
Иван Совяк, 
Цена экспирации = цена исполнения договора.

Смею не согласиться. Цена фьючерса ходит за рынком, это означает, что если цена исполнения договора = цена экспирации, то во фьючерсах смысла нет вообще, можно просто покупать на споте.

Фьючерс — это форвардный контракт. Цена договора — это цена открытия позиции, именно за столько в результате будет продан/куплен БА (при экспирации происходит поставка), вариационка выступает страховкой относительно цены БА на момент экспирации. Залонговали нефть по $20 — именно столько вы и платите в результате, а продавец (шортист) именно столько и получит. Если в день экспирации цена -$40, это означает, грубо, что покупатель купит за -40 и потеряет на фьюче 60, т.е. заплатит 20. А продавец, наоборот, продаст за -40 и получит вариационки на 60, т.е. получит 20. Договор соблюдён.

То, что в эти игры лезут спекулянты, пытающиеся выиграть от волатильности, не отменяет базовых принципов. Особенно, если они лезут туда в последний день торгов.

Ситуация неоднозначная, тут я согласен, но её легко воспроизвести и без отрицательных цен — убытки кратно выше депозита на деривативах не такая уж редкость, кмк.
avatar
Что, опять… развод на деньги? Никогда не было а тут на тебе..
Забыли 25 декабря!!! ребятки вошли в раж… можно по быстрому сотни миллионов сорвать и потом рассказывать про «регламент».
Главное занести кому надо..
А курицы в цб в который раз глазки прикроют…
avatar
igor12, эти Курицы это все и организовали : ЦБ он же и  (основной акционер биржи) https://ru.forexmagnates.com/moskovskaya-birzha-popala-v-pole-zreniya-regulyatora/ 
avatar
Сергей, Ну да… поизносились там, на содержание своих дворцов денег не стало хватать… Решили подшабашить… Тяжёлые времена у них!
Даже РПЦ пошла с протянутой рукой..
www.rbc.ru/society/17/04/2020/5e9a0cbb9a79472878bf597a?from=newsfeed

avatar
Balboa, Мос(Кухня)Биржа гораздо культурнее
avatar
Balboa, О ролик удалили Очкуют лакей Мос(Кухня)Биржи
avatar
а затем рассчитав цену экспирации по отрицательной цене.

Это не ошибка! Биржа обязана проводить экспирацию по CME-шной цене экспирации. Если она нарушит договор, то может потерять право не только CL торговать, а еще и Br. Это же условие экспирации не с потолка биржа придумала!
avatar
Dmitry Romanov, 
avatar
Не удивлюсь, если потом окажется, что все члены мосбиржи шортанули, а потом сами себя рассчитали, зная, что продолжения торгов не будет.
avatar
Я вот очень хочу, чтобы биржа не поскупилась на юристов и разнесла в пух и прах этот коллективный иск, чтобы в догонку к убыткам от этого заведомо высокорискованного трейдинга, пострадавшие еще бы оплачивали судебные издержки и услуги адвокатов. Только так, надеюсь, на глубинном уровне, на подсознании, отложится мысль, что не надо лезть в экспирацию фьючерсного контракта. Ну где находится мосбиржа со своим регламентом, а где поставочный механизм прописанный CME в Кушинге. На разных планетах!

Это и есть лучший экзамен на профессионального участника, только на своей шкуре. Ведь если прогнутся сейчас, значит будут поощрять подобное поведение рядового инвестора. Создадут прецедент.

Теперь, обратная сторона медали. Конечно настоящий регламент на мосбирже несовершенный, чтобы не допустить повтора такой ситуации, его надо изменить. Обязать завершать торги на этой кальке оригинального контракта заранее, до экспирации в Чикаго, много чего можно придумать.  Обсудить его на комитетах, поговорить с инвесторами, выработать компромиссное решение, а не устривать суды. СабПрайм кризис 08 года устроили.

Ребята, вы заведомо лезли в горлышко бутылки, осознанно или нет, не отдавали отчета к чему это могло привезти, не прочитали корявый регламент, согласно которому биржа все корректно сделала. Мне реально, по человечески жалко наших горе-супер-физиков, которые наделали себе лосей, но сейчас, вы конкретно напоминаете Транснефть которая обвинила Сбер в том, что он втянул его в авантюру.
Согласно материалам суда, Сбербанк навязал «Транснефти» «под видом субсидии» невыгодную, высокорисковую, спекулятивную сделку, не отвечающую «цели снижения стоимости обслуживания облигаций за счет соответствующего использования опционной премии, суть исполнения и риски по которой истец не был в состоянии самостоятельно оценить в силу отсутствия у него опыта и квалификации в сфере заключения сделок со сложными производными инструментами».

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/finances/25/06/2017/594d59179a79477816647cee
Годами казначейство компании с профессиональными управляющими хорошо хеджировало валютные риски, а как позиция вдруг ушла в минус, тут же случилось коллективная бессознательность, вы не предупредили, что такое может случится. Так вот же написано. Да мы не дочитали до конца презентации…
avatar
Pedro Cardebar, интересный прецендент, пермаостановка торгов в последний день жизни актива.
Никогда такого не было и вот опять обещания мосбиржи торгуются в отрыве от фактического актива, потому что «регламент позволяет так делать». 
Такое уже было и мосбиржа в тот раз села на бутылку.
Мосбиржа опять накуканила людей своих регламентом и теперь государство должно посадить мосбиржу снова на бутылку, чтобы она не пыталась больше накуканивать.
Очевидно, что здесь сплошные схемы, прикрываемые «регламентом», на этот случай и существует государство.
avatar
Pedro Cardebar, полностью согласен!
avatar
я так понимаю помимо того, что 20 апреля зависли на планке 9 баксов и цены ушли на сме ниже....
НО ведь 21 арпеля торги на сме были науровне минс 2 доллара, но наша биржа не открылась, хотя большинство могло 21 апреля в 10-00 закрыться не по -37 а по -2… но биржа ответила, что просто технически не могла поставить нижнюю планку в отрицательную зону...

Konstantin, да-да а что вы фантазируете про закрытие 21 апреля енвесторов по -2$. Фантазируйте лучше что они могли закрыться по +20$, зачем дешевите?
21-го в обед контракт по регламенту должен экспернуться по -37. Допустим биржа разрешила торговать этот контракт несчаный с утра 21-го. Вот 700 «инвесторов» выставили завки поутру на продажу допустим по 0,01$ (ниже терминал не позволит), вопрос, кто по этим заявкам будет покупать ?????
Вы если сможете сказать кто будут эти покупцы, тогда и сетуйте что торги не открывали и закрыться не дали.
Скажу по секрету — купить контракт с известной ценой экспирации имеет смысл только по этой цене или по более низкой.
avatar
АлексейФ, мысль правильная, только вы все стороны перепутали )
avatar

Konstantin, последний день торгов не влияет на цену экспирации. Она определяется заранее. Кто в здравом уме будет покупать дороже цены экспирации? Никто.

 

Вам уже 100 раз объяснили. Мне кажется Вы нас троллите.

avatar
 Это если сравнивать… что когда например доллар уйдет на 100+ а в обменники табло не может показывать три цыфры и купр типо остановится на 99…
Dmitry Romanov, нет, вы не правы. Больше у меня участвовать в этой дискуссии желания нет.
avatar
Парни, а экспира по нашему CL 21или 20 апреля ???
avatar
Ковбой, цена определяется 20-го, а экспирация проходит 21-го. Идиотизм, конечно.
avatar
Value, это пистец
avatar
Value, Не идиотизм. Все правильно. Что арбы могли торговать вторую ногу.
avatar
Value, экспирация проходит в клиринг. Ближайший клиринг — дневной (цена исполнения определяется после вечернего)
Торги проводятся просто для того, чтобы участники могли закрыть позицию не дожидаясь экспирации. (Но естественно идиотов мало и за удовольствие выйти пораньше придётся заплатить)
Чет вспомнилось из одной книги; Рад медведь что стрелка обошёл, рад и стрелок что медведю не попался.
avatar
Есть гипотеза о том что торговля ПФИ на CME ниже нижнего лимита установленного в спецификации контракта, есть намеренное нарушение торгового регламента биржи, так как ответчиком станет биржа а не контрагенты по операциям то биржа просто будет признана банкротом а контрагенты получившие сверхприбыль никому ничего возмещать не станут. В США CME не единственная биржа. Что касается РФ то у нас просто всех кинут и биржа продолжит работать по старому.
Григорий Старцун, Дебет с кредитом прекрасно сводится, если ты получаешь физическую нефть под поставку.
Условно говоря — купил по $1, продал на экспирации по $-37. Фактически в итоге получил в поставку нефть по $38.
Выше 38 сможешь поставить ее в безубыток, продав например дальний контракт (например, CL декабрь 2023 сейчас торгуется по $40).

Но у нас то нет поставки на Мосбирже. Это идиотом надо быть или просто тупо не знать механику работы срочного рынка, чтобы торговать нефть, когда в мире (на Nymex) торги проводятся в режиме «под поставку».

Реальный пипл/фонды и т.п., которым реальная поставка нах не нужна, за 2-5 дней до последнего торгового дня всегда перекладываются в следующие контракты. Всегда. Никто никогда такие риски не берет сидеть до последнего.

Кто еще поумнее — так торгует чисто декабрьские (Z) контракты не дергаясь туда-сюда каждый месяц.
avatar
Иван Совяк, У нас все контракты с базовым активом торгующимся на иностранных биржах расчетные об этом написано в спецификациях. Но и идиотами пострадавших называть трудно так как экспирация по отрицательным ценам не предусмотрена торговыми регламентами биржи, но все равно исполнили всех по отрицательным ценам.
Григорий Старцун, Я никого не защищаю. И никого не обвиняю.
Это уж судам решать, кто за что виноват. И кто кому башлять будет.
Столько всего навалилось за последние 2-3 месяца. Разбор полетов будет видимо не менее легким.
avatar
Люди еще верят в российские суды? Это забавно.
avatar
Big Ben, Учитывая что дело не выигрышное, рос суды легко обвинять.Ага Путин фсех купил…
avatar
Dmitry Romanov, какую позицию на каких биржах? Я вот тут ничего не пойму? А как же ночи, когда Московская биржа не работает cme торгуется? Вы предите в себя, перечитайте свои сообщения, бред ведь.

ЗЫС ЫС РАШН БИЗНЕС!

 

А если по русски — «Клиент всегда Дурак»

avatar
ну раздвину ли бы вниз ближе к 0 — еще бы больше народу засело

народ непуганный у нас

уверен что мало кто сделает вывод из этой ситуации
avatar
бардак кароч в мфц.на ровном месте так обосраться это канеш нужен талант
avatar
Все валится в одну кучу, инвесторы или спекулянты? Разве инвесторы набирают на плечи? Но это ладно, вопрос в другом, иск не оправдан, даже если в регламенте биржи не прописаны отрицательные цены — это не отменяет других положений регламента!!! (Важно понимать: Корпорация это персональная выгода  без персональной ответсвенности.) НО! Разбирательство необходимо! Правовое поле нуждается в прецедентах. 
avatar
интересно: кто шортил — пойдут жаловаться? 
avatar
Hired, Жалуются лакеи…
Пойдут отстаивать свои права логику и здравый смысл думающие челы..
Но в нынешней  воровской помойке шансов у них нет ))
avatar
Как вы не можете понять одной простой истины, что если ты копируешь расчетные фьючи то нужно копировать полностью их автоследование прислали новый регламент торгов в отрицательных числах будь добр оповестить брокеров и их клиентов и настроить ПО. Если нет, то 15 числа изменить регламент экспиры где минималка ноль, так как торговая система не принимает отрицательные значения. А если регламент СМЕ не позволяет исполнять такие маневры сторонним биржам, то перейти в режим расчета закрытия ранее открытых позиций до тех пор пока ПО не станет соответствовать требованиям. 

Ну конечно же проще всего все скинуть на глупых физиков, у которых нету времени каждый день штудировать америкаский сайт СМЕ групп...

У меня слов нет на тех кто защищает сейчас мосбиржу, ну и вы ведь попадетесь. Рано или поздно вам устроят  такую же ловушку, только декорации другие будут.
avatar
хомяки, которые сюда лезут и оправдывают действия мосбиржи, которые не пострадали,  ВЫ то какого хера нос суете в чужие дела? а? или Вы издеваться хотите над пострадавшими? ну-ну… смотрите, осторожно. не у всех ща нервы на месте.
avatar
только_вверх, Да попадут и они. Вопрос времени.
avatar
 Есть потерпевшие, есть Мосбиржа, и все. а Вас тут не должно быть, кто не замешан в этом деле.
avatar
дак пусть на CME Gr подают. пи… ц
avatar
Люди боритесь до конца, они вас боятся, они знали что делали!!!
avatar
Биржа все сделала правильно. Кто хотел, мог до планки стоп поставить и закрыть позицию.  Когда известен результат легко говорить, что не дали закрыть позицию. А на самом деле если бы не было планки, усреднялись бы и по минусовым ценам. Что привело бы к еще большим убыткам.
avatar
NickM, да пусть хоть десять раз усредняются. Если мосбиржа открыла бы торги по очевидному форсмажору из-за волатильности, все сверху нормально слетели бы. Если на открытии мосбиржа бы скинула смску что технически торги невозможны ниже 0.01, а цена может на практике уйти ниже — то дальше это уже не проблема мосбиржи никаким местом.
Мосбиржа это не монашки в женском монастыре, это их работа и они получают за это деньги, причем немалые.
avatar
Вопрос по фьючерсам на нефть на Мосбирже не простой, ибо контракты на нефть -это «реплики»с западных, а там была цена минус 37 долларов за баррель.
Мы верим, что Мосбиржа справится со сложной ситуацией и продолжаем скупать акции Мосбиржи. #joinruscoin
Чего и следовало ожидать
avatar

теги блога Редактор Боб

....все тэги



UPDONW