Так потому что облигации всегда идут вниз когда тренд на акциях восходящий и кот баксик падаит Ну облигации растут если их покупает кто то из-за бугра, а кто щас у нас что то купил? Облигации стоит брать вместо шорта по акциям, но это все стока лишней возни, когда можно просто шорт открыть по акции.
«как говорится Равшан Аскеров досрочный ответ!» ))… у меня есть теория… общество… Общество не верит в существование эмитента в долгосрочной перспективе… Я думаю так к сожалению… исторические прецеденты БЫЛИ: в 1917 году накрылись медным тазом облигации Российской империи… Советское правительство ничего никому не выплатило по долгам Российской империи… Так что я думаю насчёт реализации сценария отсутствия эмитента способного погашать обязательства… Хм… как бы так…
Лесенкой, подумайте ещё.
Даю подсказку:
"… Исторические прецеденты БЫЛИ: в 1917 году накрылись медным тазом облигации Российской империи… Советское правительство ничего никому не выплатило по долгам Российской империи…"
Оля «Hare»… (заяц)..., в думаете, эти 30-летные облиги частники тарят? Я в этом очень сомневаюсь, ибо надо быть совсем безумным. Думаю, это институционалы. А почему они сливают — это вопрос.
Валерий Крылов, институционалы не верят в существование институтов через 10, 20 лет!!! Ок скажу открыто… Институционалы верят в то что такого государства как РФ не будет через 20 лет…
Оля «Hare»… (заяц)..., это роли не играет. Грубо говоря, они где-то эти деньги нашли под 12% на 20 лет (например ипотечники с эскроу), дальше эти же деньги разместили по 15% на те же 20 лет в ОФЗ. Будет там что-то или нет, роли не играет. Если будет — они заработают, а если не будет, то и пофиг, деньги то отдавать не придется в этом случае.
Второй пример, пенсфонды. Они знают, что бабки придется отдавать через 20 лет. Разместили под те же 15… Какая там инфляция, вообще пофиг. Клиенту покажут доходность, он доволен. Если все накроется медным тазом, то опять же деньги то не их…
Потому что кому нафиг нужны скучные облигации, когда есть божественный бетховен? Сиди там, копи пару процентов, пока дурачок зумер вложит 1000 баксов и через год у него будет от 2 до 10тыс баксов.
кстати буду докупать с зарплаты… ибо не особо есть много альтернатив… лучше ЭТОТ ЭМИТЕНТ, чем никакой… + уезжать некуда, не на что и не к кому… +поздно… нужно обустраивать ТУТ я считаю, так как можешь и умеешь… что такое 20 лет?! одно мгновенье!.. доживать и обустраивать свою жизнь буду ТУТ… как говорил политрук)): «отступать НЕКУДА… позади Москва!!!»…
Оля «Hare»… (заяц)..., докупайте ради бога. Если не замечаете, как все растет как на дрожжах. Тот же лучок в августе 6000, сейчас 7500. Еще и дивы выплатил.
Вложите сегодня миллион, через 20 лет будет у вас 4млн. Запануете.
Mathman, Индекс Мосбиржы болтается на 3200 с 2019 года. Ждать осталось немного, до выборов. А там посмотрим. Мобилизация, война России с Германией или России и Казахстаном, а может с Литвой за Сувалковский коридор или что то еще другое. И сложится эта фонда пополам.
Сергей Морилов, ну с одной стороны ты прав, на то они и риски. Но я же и по 1800 и по 2000 покупал в начале войны. И потом по 2500 докупал. Сберчик мой вообще в 2,5 раза вырос. Сложится — еще докупим. Не девочки ж истеричные, которые при любом -10% бегут распродавать. А если вообщще БП, то и облиги ваши накроются медным тазиком.
Все просто, сша берут и европа кредиты в банке под 4% условно — и покупают защитный актив в видео облигаций рф, это было раньше. Из-за этого стоимость облигаций растет, а сейчас ни кто не покупает из-за бугра, вот и кому это достояние нужно? Это при том, что облигации всегда растут на падении фондового рынка, ну просто глупо держать в портфеле облигации и акции, это просто лебедь рак и счука. Доходности будет ноль или отрицательная, если портфель сделать равновесным.
Мышка Мозговушка, совершенно верно. В период 1998-2022 идеальный бизнес был вообще, если есть три-пять друзей из разных стран — Япония, Россия, США, Швейцария, хм… ну и Франция пусть будет, у них там тоже дешевый кредит был раньше. Вот бабки можно было крутить просто на разнице процентных ставок.
А политики называют подобные схематозы «Транснациональными Корпорациями» и «Международными Банками».
Средний, крупный бизнес видят, как растут цены на все. Да и люди с денбгами. Кому сейчас интересно замораживать деньги на 5-10 лет? Офисы в моем районе стоили в сентябре 3,5. Сейчас минимум от 5,5. Студия 7млн ровно год назад, сегодня 15млн. Я вложу 5млн ради прибыли 750тыс через год? Нашли дебила. Спасибо, без ваших облигаций обойдусь.
Mathman, Тут не обвал. Просто купив цену на первичке, ты сразу теряешь процентов 30% минимум к цене из-за разницы цен на вторичку и первичку. Это как раньше с Золотом былою Покупаешь золото и сразу на НДС в пролете) Или как спред на рынке, только он в недвижке колоссальных размеров.
Иван-дурак, ешкин крот, я по твоей ссылке перешел, дальше нажал на кв за 15,1млн. Вот, смотри. А в прошлом году в том же доме был вариант за 7млн. Только метраж меньше, 20кв метров. В этом году метраж 26кв м, стоимость 15,1млн
Иван-дурак, ну вот открой свою же ссылку и посмотри. Дядь, я не понимаю тебя от слова совсем. Вот русским языком. В марте 2023 года в этом жк были апарты, несколько штук за 7млн, я лично съездил и посмотрел. 20кв метров. В этом году апарты от 15,1млн за 26кв метров. Что ты тут даказываешь своей средней оценкой от циан? Что та было в 2020-м году меня не интересует, сейчас ден масса растет как охреневшая.
Хочешь сидеть в облигациях — сиди, твой выбор. Через пару лет на миллион и проценты купишь себе не подержанную иномарку, а велосипед.
Иван-дурак, да понятно, хочешь верь, хочешь не верь. В других локациях возможно не было такого роста. Я чисто свой опыт описываю. Я ведь когда недвижкой интересуюсь, то самые выгодные варианты рассматривать. Вот предыдущий писал про Наметкина 11 в унылых черемушках. Что в прошлом году какая-нибудь дура могла продавать там кв за 27 млн, что в этом продает за 27млн, все равно никто не берет. Значит ли это, что средняя цена не растет недвижимости? Нет, не значит. Тк у меня подборка другая. Что в апариах yes, что в нагатино у ПИКа, что офисы у метро автозаводская, цены в прошлом году были очень аппетитными. А сейчас тупо нет предложений. И так в очень многих ЖК на самом деле. Вначале прекрасные цены, а потом все, 3 квартиры в продаже по цене ×2 ×2,5
И никакими облигациями это не перекрыть.
Главная причина — нет предпосылок для скорейшего снижения ставки. К тому же, ЦБ указал на то, что будет преследовать 4-4.5% инфляцию уже в текущем году, а такая цель смотрится очень жестко / нереалистично (по крайней мере, понадобится больше времени, чем Банк России ожидает).
Вторая причина — это переспрос на аукционе (при 77 млрд предложения хотели купить почти 120 ярдов), в связи с чем нет смысла идти на вторичку (да и зачем, когда Минфин удовлетворяет неплохо).
Сейчас участникам рынка чаще интересны именно флоатеры-корпораты.
Что касается долгого слива — тут опять же всё упирается в то, что ликвидность есть, парковать её нужно, и делать это будут на коротком сегменте кривой, либо ультра-кривая (даже белли не интересен был). Вот и получается, что сначала инвертировали кривую, сейчас постепенно расползаемся вдоль и выравниваться пытаемся, в том числе сливая короток.
Доказательство того, что ликвидности полно — это флоатеры, за последнюю неделю они снова в лидерах на внебирже. Флоатерами, как правило, пользуются именно банки и фонды — медианный объем сделки под ярд.
bonder, на самом деле к каждому тезису вопросы (начиная с
нет предпосылок для скорейшего снижения
,
но принципиальный один: почему МФ при
переспрос на аукционе
по прошествии времени (от момента полки в CPI) размещает 10+ y (!!! 6+/5+ по D) по 12,9* % (принимая исчо во внимание, что инфляционные принты стабильно и ощутимо лучше 2..3 мес. давности, когда таких доходностей на дальнем конце и близко не было)
Тимофей Мартынов, в первую очередь — это премия по доходности, конечно. То есть, с большей вероятностью купишь бумагу по более выгодной цене (низкая цена, в связи с чем выше доходность — на бондах доходность и цена двигаются в противоположенные стороны) и сольешь бумагу по-дороже в стакане на вторичном рынке. А купить сможешь дешевле в том числе потому, что тут решают твои связи с организатором размещения / определённые договоренности по типу «выкупи часть выпуска, а мы тебе скидку сделаем», и организаторов в этой истории понять можно, так как им книгу нужно собрать (но такое поведение считается западло, потому что твои клиенты, которые получили бумагу со скидкой, потом быстро бегут в стакан и проливают его оферами, в сегменте ВДО облигаций таким часто грешат).
В high-grade бондах участвуют крупняк по типу УК, ИК, НПФ, Страховых и Банков (а сами же банки в 99% случаев выступают организаторами размещения). Этот крупняк, как правило, любят закупиться большой долей выпуска и холдить её до погашения — особенно, на текущих уровнях ставок, а банкам и вовсе выгодно по нормативке засунуть бумагу в так называемый «портфель до погашения» (там свои плюшки за это, портфель не страдает от переоценки, потому что он так и так до погашения), и лишь небольшую часть скидывают в стакан, чтобы получить спекулятивную прибыль.
Второй момент: бонды, как знаем, инструмент не особо и ликвидный, и всем бы хотелось купить весь нужный объем по одной цене. На вторичном рынке такое сложно сделать (либо придется напрягать брокеров / дилеров, а если брокера в курсе, то и рынок в курсе о грядущем биде на сайз, следовательно офера уже растут). А вот на первичном рынке можно получить объем по одной цене.
Облигации же — это сугубо математический инструмент. Тут, как мне кажется, нет почему, тут есть ставка рефинансирования. Ставка по вкладам. Если в банке дают 16%, а облигация 13%, то они должны выровняться. Это и происходит за счет снижения цены на облигацию. Чистая математика.
Владимир Никонов, Чтобы понять что так не работает вам надо попытаться Найти офз которая гасится через 1 год с доходностью к погашению сравнимую с процентом на вкладе)))
Доха по офз значительно ниже, можно рассматривать как платы за ликвидность.
На вкладе вы морозите деньги на год, а офз можно продать.
Потому что начали понимать что высокая ставка продлится дольше чем планировалось и снижать её резко не будут. Кроме того облиги несут риски в военное время похлеще акций и реальных активов.
Притоки в акции идут вместе с распродажей в ОФЗ. Цены на минимуме с марта 2022 в длинных ОФЗ. Доходность 12.5-13% – как будто никто не ждёт снижения ставки до конца года.
При этом аукционы Минфина проходят успешно. Спрос есть, дисконты минимальные.
💬 Банк России в обзоре финансовых инструментов за 2023 год, кажется, раскрыл одну из причин. У нас есть очень крупный игрок на рынке ОФЗ, который проводит слишком агрессивную стратегию.
Название у него — госсектор. Кроме Пенсионного фонда России крупных позиций не должно быть ни у кого.
Так вот в 4 кв. 2022 условный ПФР увеличил долю во всех ОФЗ-ПД с постоянным доходом с 16% до 23%. По номиналу это более 800 млрд руб. Потом 3 квартала сокращал позицию до 20% рынка и нарастил долю в линкерах ОФЗ-ИН с 0 до 8% (~100 млрд). А в 4 кв. 2023 продал все линкеры и снова резко увеличил долю в ОФЗ-ПД до 23%.
Так что доходность ОФЗ – не совсем рынок, а государственное дело. Не только у нас, но и много где. Одни госинституты уста
Притоки в акции идут вместе с распродажей в ОФЗ. Цены на минимуме с марта 2022 в длинных ОФЗ. Доходность 12.5-13% – как будто никто не ждёт снижения ставки до конца года.
Здесь он говорит что доха высока потому что это РЫНОК, а на рынке не ждут снижение ставки.
Окей.
Так что доходность ОФЗ – не совсем рынок, а государственное дело. Не только у нас, но и много где.
Здесь он говорит что доха низкая потому что это НЕ РЫНОК
Гипотеза: доха по офз низкая-нерыночная из-за пенс фонда.
Стоит рассмотреть изменение спреда между офз и корпоратами и саму сделать вывод.
4pm, это похоже на правду. Их льют только на дневных сеессиях, кто-то сидя на работе, в четверг там был короткий рабочий день, и лить закончили в 16 часов. Похоже на гос структуру.)
А не известно об их дальнейших планах по ПД? Будем знать тогда, когда двинут цену обратно
С одной стороны ставку пока опускать не собираются, как буд-то, и ОФЗ выглядят неинтересными по этим ценам.
С другой — Минфин размещает ОФЗ всё с большей доходностью и тоже продавливает цену.
С третьей — Какие есть факторы для снижения инфляции? А ОФЗ-ПД к ней очень чувствительны, особенно длинные.
Ну вроде как там типо допэмиссия идет большими обьемами. Я лично беру в портфель пенсионный на 10 лет. Выделил 500000₽, взял самые длинные офз, купоны будут реинвестированы в них же. Мне сейчас 39 лет будем пробывать магию сложного процента график красивый получается
Потому что новые облигации размещаются с доходностью выше старых и старые переоцениваются ближе по отношению к новым. Условно торгуются старые с дохой 12% выходят новые с дохой 12.7% старые переоцениваются на такую же доху, а как я понял новые которые выходят они всё с большей и большей дохой и это давит на рынок) Ну и вполне возможно что ставка высока продлится минимум 2-3 года, возможно это начало закладываться… Сперва на сказках что будут снижать во втором квартале немного подросли, а потом репу все почесали и подумали, а какой снижать то?! И не пахнет предпосылками и дальше вниз поперли!
Радуйтесь, пока у людей и банков есть рубли им будут впаривать ГКО. Как только деньги у людей закончатся начнется тупая доп эмиссия, вот тогда и гипер. Покамест они показывают всем мол можно то и не работать. Купил на пятерку и получай свой полтос в месяц лежа на диване.
Ребят. Возьмём 238, а это чисто вторичка. Там какие-то чудовищные объёмы каждый день. Кто-то продал, но кто-то КУПИЛ.
Ну рили. Там в стакане мегалоты стоят на продажу все время. Но кто-то это подбирает регулярно.
Емкость рынка ограничена, высокие ставки, агрессивные размещения. Поэтому в правительстве давно ползут разговоры о поэтапной конвертации вкладов в условные облигации военного займа ОВЗ.
Alexander Pikalov, никакое повышение налогов не закроет потребность в поддержании рублевого фондирования в условиях экстремально высоких госрасходов. Кроме этого будут пытаться поддержать хотя бы остатки стабильности, а для этого надо постоянно забирать ранее израсходованные деньги из экономики, резать потребительский спрос любыми методами.
Иван Смирнов, видишь, написал и прибегли родину защищать минусёры сразу… Правда для них как приманка У него пальцы в сале и сало головного мозга, поэтому он сайты путает и не туда пишет, думает подбодрит народ, а на самом деле тут такое не интересно… Вот если бы он у себя писал такое… Ух там бы визжали от восторга!
Смотришь такой на картинку и думаешь: МММ, как же выгодно вложить 3,5 млн в ОФЗ в июле 2023 под 8% годовых и через пол года получить аж 0,14млн! Вот это доходность! Вот ето настоящие инвестиции!
Путин обозначил удвоение ММВБ, до народа начало доходить, что они в облигах начинают терять упущенную выгоду =)
После rgbi следующие на выход — фонды «ликвидности» =)
эка вы про пенсионный возраст завуалировали ))
Даю подсказку:
"… Исторические прецеденты БЫЛИ: в 1917 году накрылись медным тазом облигации Российской империи… Советское правительство ничего никому не выплатило по долгам Российской империи…"
Второй пример, пенсфонды. Они знают, что бабки придется отдавать через 20 лет. Разместили под те же 15… Какая там инфляция, вообще пофиг. Клиенту покажут доходность, он доволен. Если все накроется медным тазом, то опять же деньги то не их…
Там миллиарды ходят туда сюда.
Кто-то — выкупает
Вложите сегодня миллион, через 20 лет будет у вас 4млн. Запануете.
А политики называют подобные схематозы «Транснациональными Корпорациями» и «Международными Банками».
Покупаем длинные хвосты и получаем свои 35% за год😎
Никто
Совершенно никто
Сказки про обвал недвижимости
Начинаються
Год назад студия в апарт комплексе 7млн
Сейчас 15млн
Апарт комплекс Yes
Москва, технопарк
Год назад циферка 7
Сегодня циферка 15,1
Циан откройте, посмотрите.
не вижу тут роста за последние года.
то тоже не 100%, а только 42% за год. Но это все не точные цифры, а оценка из-за того, что нет квартир почти на продаже.
Хочешь сидеть в облигациях — сиди, твой выбор. Через пару лет на миллион и проценты купишь себе не подержанную иномарку, а велосипед.
И никакими облигациями это не перекрыть.
и она же на вторичке 10млн...
Удачных пузырей на недвижке. ))
с 2007 года по 2024 многие обьекты выросли раза в 3. Некоторые раза в 2. Неотбив инфляцию...
Если сдавать то лучше, но это бизнес уже
Главная причина — нет предпосылок для скорейшего снижения ставки. К тому же, ЦБ указал на то, что будет преследовать 4-4.5% инфляцию уже в текущем году, а такая цель смотрится очень жестко / нереалистично (по крайней мере, понадобится больше времени, чем Банк России ожидает).
Вторая причина — это переспрос на аукционе (при 77 млрд предложения хотели купить почти 120 ярдов), в связи с чем нет смысла идти на вторичку (да и зачем, когда Минфин удовлетворяет неплохо).
Сейчас участникам рынка чаще интересны именно флоатеры-корпораты.
Что касается долгого слива — тут опять же всё упирается в то, что ликвидность есть, парковать её нужно, и делать это будут на коротком сегменте кривой, либо ультра-кривая (даже белли не интересен был). Вот и получается, что сначала инвертировали кривую, сейчас постепенно расползаемся вдоль и выравниваться пытаемся, в том числе сливая короток.
Доказательство того, что ликвидности полно — это флоатеры, за последнюю неделю они снова в лидерах на внебирже. Флоатерами, как правило, пользуются именно банки и фонды — медианный объем сделки под ярд.
но принципиальный один: почему МФ при по прошествии времени (от момента полки в CPI) размещает 10+ y (!!! 6+/5+ по D) по 12,9* % (принимая исчо во внимание, что инфляционные принты стабильно и ощутимо лучше 2..3 мес. давности, когда таких доходностей на дальнем конце и близко не было)
Тимофей Мартынов, в первую очередь — это премия по доходности, конечно. То есть, с большей вероятностью купишь бумагу по более выгодной цене (низкая цена, в связи с чем выше доходность — на бондах доходность и цена двигаются в противоположенные стороны) и сольешь бумагу по-дороже в стакане на вторичном рынке. А купить сможешь дешевле в том числе потому, что тут решают твои связи с организатором размещения / определённые договоренности по типу «выкупи часть выпуска, а мы тебе скидку сделаем», и организаторов в этой истории понять можно, так как им книгу нужно собрать (но такое поведение считается западло, потому что твои клиенты, которые получили бумагу со скидкой, потом быстро бегут в стакан и проливают его оферами, в сегменте ВДО облигаций таким часто грешат).
В high-grade бондах участвуют крупняк по типу УК, ИК, НПФ, Страховых и Банков (а сами же банки в 99% случаев выступают организаторами размещения). Этот крупняк, как правило, любят закупиться большой долей выпуска и холдить её до погашения — особенно, на текущих уровнях ставок, а банкам и вовсе выгодно по нормативке засунуть бумагу в так называемый «портфель до погашения» (там свои плюшки за это, портфель не страдает от переоценки, потому что он так и так до погашения), и лишь небольшую часть скидывают в стакан, чтобы получить спекулятивную прибыль.
Второй момент: бонды, как знаем, инструмент не особо и ликвидный, и всем бы хотелось купить весь нужный объем по одной цене. На вторичном рынке такое сложно сделать (либо придется напрягать брокеров / дилеров, а если брокера в курсе, то и рынок в курсе о грядущем биде на сайз, следовательно офера уже растут). А вот на первичном рынке можно получить объем по одной цене.
Доха по офз значительно ниже, можно рассматривать как платы за ликвидность.
На вкладе вы морозите деньги на год, а офз можно продать.
Притоки в акции идут вместе с распродажей в ОФЗ. Цены на минимуме с марта 2022 в длинных ОФЗ. Доходность 12.5-13% – как будто никто не ждёт снижения ставки до конца года.
При этом аукционы Минфина проходят успешно. Спрос есть, дисконты минимальные.
💬 Банк России в обзоре финансовых инструментов за 2023 год, кажется, раскрыл одну из причин. У нас есть очень крупный игрок на рынке ОФЗ, который проводит слишком агрессивную стратегию.
Название у него — госсектор. Кроме Пенсионного фонда России крупных позиций не должно быть ни у кого.
Так вот в 4 кв. 2022 условный ПФР увеличил долю во всех ОФЗ-ПД с постоянным доходом с 16% до 23%. По номиналу это более 800 млрд руб. Потом 3 квартала сокращал позицию до 20% рынка и нарастил долю в линкерах ОФЗ-ИН с 0 до 8% (~100 млрд). А в 4 кв. 2023 продал все линкеры и снова резко увеличил долю в ОФЗ-ПД до 23%.
Так что доходность ОФЗ – не совсем рынок, а государственное дело. Не только у нас, но и много где. Одни госинституты уста
Здесь он говорит что доха высока потому что это РЫНОК, а на рынке не ждут снижение ставки.
Окей.
Здесь он говорит что доха низкая потому что это НЕ РЫНОК
Гипотеза: доха по офз низкая-нерыночная из-за пенс фонда.
Стоит рассмотреть изменение спреда между офз и корпоратами и саму сделать вывод.
А не известно об их дальнейших планах по ПД? Будем знать тогда, когда двинут цену обратно
С другой — Минфин размещает ОФЗ всё с большей доходностью и тоже продавливает цену.
С третьей — Какие есть факторы для снижения инфляции? А ОФЗ-ПД к ней очень чувствительны, особенно длинные.
Минфин уже должен прекратить агрессивное размещение!
через пять лет удваиваешься!
Ден масса утроилась
Через 10 лет упятеришься!
Ден масса удесятерилась.
Вот и все.
А зачем вы нам тут про Украину рассказываете? Картофана объелись чтоли?
Ну рили. Там в стакане мегалоты стоят на продажу все время. Но кто-то это подбирает регулярно.
После rgbi следующие на выход — фонды «ликвидности» =)
Весна ранняя на многих территориях РФ
Группа Товарищей пришла к такому выводу!