Хотите правду про цифровой рубль? Ловите!

sl_walker, а откуда берутся идеи, что всё будут отбирать, есть какие-то предпосылки? и в чем принципиальная разница с безналом, который все используют? не до конца понял.

atopo, ну во-первых идея про «отберут» из высказываний ЦБ, что цифрубль будет иметь «срок годности». То есть это уже не средство накопления.
Во-вторых, есть идеи, которые не касаются физического изъятия, но серьезно меняют функцию денег как средства платежа — это мы тебе дадим за них купить, это нет, этого 10% от того что ты бы хотел.
В-третьих, функция как средства обращения — ЦБ выдал, на следующем этапе ЦБ забрал. Обращаемости нет, она кастрированная.

Дюша Метелкин, вы реально считаете, что заработанные вами деньги правительство будет обнулять? мне кажется более логично, что такой функционал сделали для целевого расходования дотаций и льгот. тот же самый материнский капитал, который ушлые россияне научились обналичивать и спускать на себя любимых. очень удобно, выделяет средства старикам на таблетки, а нерадивый сынуля не сможет их пустить на опохмел. про срок годности тоже, видимо, функционал касается льгот. та же самая Пушкинская карта так работает или льготные проездные. откуда у вас мысли, что это будет использоваться во вред? Я не видел, чтобы кто-то из правительства говорил об изъятии заработанных вами средств или лимитах на их использование. По крайней мере ничего такого, что было невозможно с вашими безналичными средствами (блокировка счета, авто списание долгов). На мой взгляд система планируется быть значительно удобнее и дешевле существующей Мир или СБП. Мне очень нравится, что исключат промежуточное и совсем ненужное звено в виде банков. С наличкой я не сравниваю, у налички свои плюсы/минусы.

atopo, Если есть возможность управлять вплоть до обнуления, то она будет реализована. Чего не сделаешь ради маткапитала, да...)))

Андрей Недвигин, ладно бы только маткапитал

Переключая каналы, я сравниваю только с безналом. Ваш безнал так же можно в любой момент обнулить, в чем принципиальная разница?

atopo, цифровой рубль будет управляться с одного компа, одной кнопкой в реальном времени, у примеру сейчас приставы ищут счета должников, в будущем можно будет не искать по банкам, достаточно сотруднику ЦБ в бд нажать кнопку блокед.

Переключая каналы, чего там искать? По ИНН запрос делаешь и за секунду полный список выведется. Если сейчас это не так, то это тоже быстро подкрутят. А у банков, кто саботирует поиск, отберут лицензию.

atopo, ещё раз, зачем нужны банки если кредит можно будет получить через госуслуги у ЦБ.

Переключая каналы, у меня нет идей зачем они сейчас нужны, Греф даже высказывался, что классическим банкам осталось лет 10. Очевидно, это атавизм, который остался со времен наличных денег. Постепенно CBDC вытеснит банки, для централизованного управления государством это значительно удобнее.

atopo, всё правильно, цифровой рубль это цифровой концлагерь.

Переключая каналы, вы уже давно там, просто температуру поднимали медленно и вы только сейчас заметил. Цифровой рубль тут вообще никак не поменяет ситуацию и общий расклад.

atopo, никакого цифрового концлагеря сейчас даже близко нет, любой может отъехать и города-миллионника всего на 50 км и спокойно жить с одной трехфазной розеткой, и никто слова не скажет.

dim800, сейчас нет, а будет? Я про то и говорю, что особо ничего не поменяется с введением цифрового рубля.

Переключая каналы, не даст цб никакой кредит через госуслуги, откуда этот бред берется то

Владимир, всему свое время, на заметку, с 1 октября на госах вводится обязательная 2факторная аутентификация, не знаете почему?))

Переключая каналы, ну то есть вы выдаете свои личные домыслы за то, что непременно случится?)))

Владимир, вы думать когда-нибудь учились или проще всегда сказать — бред?)

Переключая каналы, я просто в отличии от вас профессионал в финансах, потому для меня ваше заявление так же выглядит, как рассуждение об уринотиропии от всех болезней для врача:))

Владимир, 

Владимир, судя по всему, Вы великий прАфесиАнал только в финансах. Но школу еще не успели закончить. Иначе бы знали как правильно пишутся слова:))))) или хотя бы обладали великим знанием о том, что если слово подчеркнуто красненьким — значит оно неправильно написано:)) 

Alexander B, йа магу писать как угодна, я жи не подписывался филологом, но то в чем конкретно я профессионал, тут уж извините:) но по факту вам по делу сказать нечего, как я посмотрю:)

Переключая каналы, вам уже звонили сотрудники цб и предложили кредит?

Переключая каналы, главное верить что с безналом нельзя управлять одной кнопкой 

atopo, да у многих мозги обнулены, а они о цифровых рублях беспокоятся.

atopo, разница в том, что в цибле нет процента сколько не держи. Даже если цибли не будут иметь срок по тратам и их целевыми обременениями, их будет сжирать инфляция т.е. их надо тратить как можно быстрее, а это ещё больше запускает инфляцию. Это уже не деньги т.к. одна из функций денег — накопление, у них утеряна. Это цифровые баллы на целевые траты, как баллы в пятёрочке:)

atopo, куда там делась заработанная пенсия?

Павел, заметьте, она делась без всякого цифрового рубля.

atopo, но и на счёте в банке эти деньги не бывали, а сразу отдавались на благо нации

Павел, т.е. существование цифрового рубля никак на эту ситуацию не повлияло, о чем и речь

atopo, есть такая вещь как тесты, считайте пенсионные счета это тест цифрового рубля, когда деньги уже не на вашем счету. Результат известен.

Павел, а куда она делась?

Макс Обухов, откуда я знаю

Павел, ну ваш вопрос подразумевает что куда то же она делась? Хотя ни у кого она никуда не пропадала. Странно

atopo, где-то в 2005-2006 оправдывая введение блокировок сайтов через Роскомнадзор говорили, что это для защиты детей от вредного контента в сети. А что в итоге получилось? Борьба с инакомыслием и государственная цензура.
С цифровыми рублями может так же получится. И кстати не только у нас.

Alexide, ну в плане цензуры и борьбой с инакомыслием и текущие блокировки счетов вполне себе действенные. Что в целом поменяется? Не вижу большую разницу между блокировкой расчётного счёта и аккаунта в цифровом рубле.

atopo, Вот вот, этого то и боятся все те кто не заработал. То что это станет прозрачно, куда ты дел то что тебе заплатило государство. Сожрал или потратил так как заявил. Ну и дебилов у нас в стране НЕМЕРЯНО.

atopo, прикольно. Своего рода — соц. балы)

Дюша Метелкин, Так у вас и наличный рубль отобрать могут в любой момент. Выпустят новые банкноты, а прежние можете вместо обоев пользовать.Да такое на моей памяти в СССР было и не раз.

atopo, есть мнение, что цифровой рубль будет работать по принципу бонусов которые сгорают, если их не потратить в течение месяца.

Переключая каналы, ну есть ещё мнения, что управляют всеми рептилоиды. Нужно всему верить?

atopo, ну, если для вас фантастика всего лишь фантастика, пусть так.

Переключая каналы, не фантастика, но формат сплетен уровня бабулек у подъезда. Насколько я понял никаких предпосылок для этого от официальных источников не было. А как этот функционал может работать во благо я описал выше. Для меня странно, что предполагают другое. И особенно странно когда говорят, что обычный безнал сильно лучше чем цифровой рубль. И там и там это просто циферки в базе данных, которые легко редактируются, удаляются.

atopo, давайте сразу перейдем к тому, что нала не будет. В целом, всё, что показывают в фантастических фильмах будет наяву, и терминатор и старатель и т.д. и т.п., фантастика это информация из будущего и других измерений.

Переключая каналы, если что я тоже против запрета нала. Потому и пишу оговорки каждый раз, что сравниваю только с безналом.
А нал, очевидно, запретят. Тем, кто к нему привых придёт тяжко. 

atopo, как же ДПС-ники будут взятки брать?? Во попадос так попадос…

atopo, просто делают единый центр контроля и управления, уход от нала. Так будет везде.

atopo, 

 но формат сплетен уровня бабулек у подъезда

То есть если Росстат выкатит вам «объективные» данные, что вас не существует, вы поверите, да?! 
Тогда давайте тест на сообразительность небольшой устроим, задачка на логику… У меня есть 200 груш в плену, а у вас 350 яблок на подвале. Мы оба заинтересованы в бартере, как нам его провести? Особенно без помощи рептилоидов… Да никак! Обмен же нужно согласовать, это означает — наладить контакты, найти точки соприкосновения, созвониться, договориться, согласовать, назначить дату, место, время, договориться о гарантиях безопасности.. 
Нет, если вы видите только концовку, где груши на яблоки Абрам Соломонович и Давид Вазгенович меняют на продовольственном рынке с использованием весов и контрольно-кассовых аппаратов, это не означает что событий, описанных абзацем выше не было. Просто вам о них проще не задумываться и не забивать себе голову, правда?! Проще всё теорией хаоса обосновать, и дело с концом… нормальная обывательская позиция, вас никто не осуждает!))

Жёсткий Ястреб, Мы оба заинтересованы в бартере, как нам его провести?

Планируете придумать суррогаты денег для этого? Пятнашечка лагерей за такие дела, а за прямой бартер двадцаточка и даже бабушки будут продавать рассаду на рынке с терминалом приема цифровых рублей и девочки низкой социальной ответственности на трассе тоже с терминалом.

Диванный аналитик-практик, 

Мета́фора — слово или выражение, употребляемое в переносном значении

Найдите метафору в том комментарии)) И потом гляньте в каком контексте она была сделана.

Жёсткий Ястреб, Да я всё понимаю, просто не могу остыть от подлития масла в огонь цифровых, исчезающих со сроком годности  морковок на удочках. Когда вводили бумажные денежные знаки-ассигнации на замену  монете, общественность тоже негодовала, а в итоге привыкла. 

atopo, кстати эта байка возможно и не такая байка. Только рептилоиды не буквально, а группа абсолютно аморальных и циничных людей, мировая элита, которые управляют глобальными мировыми процессами. Людей чуждых к страданиям других людей. Как их еще называть?

Alexide, Людей чуждых к страданиям других людей. Как их еще называть?

Кукл, бесы, куклобесы.

atopo, есть предпосылки. но только будут не отбирать, а еще проще, выдавать нормированно. в рамках борьбы с выбросами СО2. причем под «выдавать» подразумеваются не только материальные ценности и предметы первой необходимости, типа еды, одежды и бытовых приборов, а еще и свободы, типа свободы перемещения, ареала проживания и т.д. цифровой рубль как раз система контроля этих мероприятий. только внедрять это будут постепенно, пара поколений сменится. а сейчас система тестируется.

dim800, пара поколений? Ну я точно этого не увижу. Я, конечно, так далеко не заглядываю. Думал, что речь про ближайшее время (ну лет 5-10, 15 максимум).

atopo, здесь еще фактор технологической сингулярности сильно влияет, лет через 30-40 некоторые страны (или анклавы к тому времени уже будут), сильно уйдут в отрыв. настолько сильно, что с позиций сегодняшнего дня это будет нереально. например достижение бессмертия (пусть условного, т.е. продление жизни на 20-30 лет), киборгизация (улучшение параметров человека за счет чипирования). все эти разработки сейчас ведутся и результаты есть.
Естественно, число этих плюшек будет сильно ограниченно и доступно не всем. далеко не всем. Соответственно возникнут территории, хорошо защищенные, где все это будет и весь остальной мир. Но вот на этих территориях будет все жестко.

dim800, я помню как в 80-х годах все твердили о летающих машинах, лекарствах от рака, полётах к другим звёздам, а по факту даже на луну пока никто ещё не высадился. Поживём-увидим, или не увидим.
Потенциально в эту сторону движемся, но, мне кажется, не такими темпами как вы рисуете.

sl_walker, интересно, а много ли народу до сих пор пользуются наличкой? Это же геморно и не цивильно ... Лично я юзаю нал и всех призываю

sl_walker, по сути это рабство. при таких раскладах

Бомжи с помоек при таких раскладах становятся самыми свободными и независимыми господами в отличии от рабов .   Как такой перекос будут устранять? Физические вещи найденные в мусоре невозможно обнулить или ввести для них срок годности.

Iron_69, а вы не заметили странную тенденцию… США с их передовой наукой, медициной и экономикой имеют консервативные взгляды во всём, что связано с деньгами и контролем над собственным населением (да будь хоть геем), при этом чувачки с Азии очень интенсивно устанавливают кругом камеры, личные кабинетики в банках, аккаунты на госуслугах, чипы в заднице?! И мы (Россия) идём в этом плане можно сказать впереди планеты всей, уже и повестка, которую ты в глаза не видел, считается вручённой, когда её отправят тебе в приложение. 
Странно, что США не двигаются в этом направлении, дураки, да?! Вот и МВФ всем советует пояса затянуть, а США советует налоги простить да на дефицит бюджета смотреть сквозь пальцы..
Вспоминается поговорка про Быка и Юпитер.

Жёсткий Ястреб, когда то читал версию про то, почему в передовой Западной Европе плохо с проводным интернетом, скорости низкие, древний ADSL, а то и диал-ап был. А у нас с развитием сетей было лучше. Так вот версия такая, что в Европе качество телефонных сетей было намного лучше чем у нас, поэтому и не спешили проводить оптику и более современные сети. У нас же качество телефонных сетей все помнят, да? И поэтому пришлось тянуть по новой.
 Так к чему это я? А может по аналогии в США уже давно отлажены были механизмы контроля за деньгами и за населением, и зачем менять то, что давно и хорошо работает.  А у нас все строится почти что с нуля и потому кажется что у нас все строже и хуже. ИМХО.

Iron_69, 

У нас же качество телефонных сетей все помнят, да?

Да вроде нормальное было, прям что-то сильно плохое про них лично я не могу, хотя тот ещё ворчун по своей натуре.
Мне кажется они просто на нас тотальный контроль тестируют. Уже очевидно что все эти плюшки типа СБП, переводов по номеру телефона, Тиньбанк онлайн — создают много комфорта их пользователю. Но тем не менее, на Западе не спешат с этим, значит собачка где-то тут зарыта, и то что сегодня удобно, завтра может стать гвоздиком в крышку, если те, кто наверху, используют все эти технологии против самого человека, как наживку для рыбы, как комбикорм для свиньи, как хлебушек для воробьёв аккуратно положенный снизу ящика, опирающегося на палку, от которой за угол тянется верёвка.

₽100, а не смущает, что его ввели в стране

со 138 строчки в такого рода рейтинге.
Это как пчёлам запрет на мёд вводить. Может этот запрет будет касаться только трутней, а пчеломатке будет просто легче их строить в шеренги?!

Жёсткий Ястреб, 
In 2023, the central banks of 114 countries accounting for 95% of the world’s GDP were said to be in various stages of evaluating the launch of a national digital currency. 
China's digital RMB was the first digital currency to be issued by a major economy
en.wikipedia.org/wiki/Central_bank_digital_currency

У нас давно все копируют с Запада. А может быть, и не копируют, а проводят. 

₽100, 

У нас давно все копируют с Запада

не сочетается с 

China's digital RMB was the first digital currency to be issued by a major economy

У нас США руками Си и Отца Си делает архипелаг про который Солженицын писал. Мир должен быть разделён на 2 кластера: 
1) потребители
2) производители

К этому и идём.

Жёсткий Ястреб, 

Китай в первых рядах бежал с ограничениями коронавирусными. 
Они и есть производители

₽100, рабы не мы, рабы немы))

Жёсткий Ястреб, 

Смотрим в картинку — видим фигу.

Индекс восприятия коррупции.

А воспринимается в первую очередь низовая коррупция. Условный гаишник, берущий взятки, как было до автоматизации штрафов.

Низовую коррупцию как раз-таки пчёлам очень удобно истреблять, потому что эти сами пчёлы в ней не участвуют.

Андрей Петров, у нас вертикаль — мед понимается наверх. 

Жёсткий Ястреб, индекс восприятия коррупции вообще не имеет отношения к распространенности коррупции. Он показывает отношение населения к ней, т.е. по сути степень увлеченности пропаганды этой темой. Грубо говоря в Дания может быть самой коррумпированной страной, но о ней просто не принято говорить публично и поэтому она на первом месте (это просто пример)

Макс Обухов, отвечаю обоим..
Я запостил индекс восприятия, чтобы не постить уровень наличия (а все его знают), а то мало ли, ну там дискредитация, оскорбление власти, я уже запутался в количестве статей и законов по которым могут привлечь))
У вас есть объективные данные что у нас святоши кругом?! Ну так предоставьте! Что там будет? Прицеп Скиф в гараже, да?!))

Жёсткий Ястреб, нет у меня конечно таких данных что у нас святоши. Так же как у вас нет никакого индекса наличия коррупции, его просто не существует. Речь не о том что у нас хорошие, а о том что индекс восприятия не говорит вообще ни о чем. Это чистая выдуманная синтетика для психологического воздействия на неугодных.

Макс Обухов, 

 Так же как у вас нет никакого индекса наличия коррупции, его просто не существует. 

зачем нам индекс, когда все видят что вокруг происходит… И я даже не про так называемое Правительство и Москву, даже Мухосранск живёт по их лекалам. Здесь тоже перекладывают плитку, дети чиновников все талантливые, муж главы администрации авторитетная личность, за рулём Крузаков не испорченные интеллектом лица, кругом губастые проститутки, владельцы коттеджных посёлков сплошь безработные, неразрешимых проблем лишь бы деньги были.
И вот в таких условиях пчёлы решили что плитку перекладывать надо в цифровых рублях? Да не смешите! Просто есть местный криминал, а есть международный. Эти тырят мелочь по карманам, а те собирают дань триллионами. И цифровой рубль здесь навязан сверху, глобалистами. А уж что они задумали, мы чуть позже узнаем, но те, кто реализовывает, они моралью никогда не отличались, за это глобалисты их и любят. А те в свою очередь никогда ничего полезного для колонии не изобретали, вот от этого надо и отталкиваться.

Жёсткий Ястреб, 

зачем… когда все видят

Затем что во-первых каждый видит что-то своё. Во-вторых многие видят то, что до них доносит пропаганда, в треьтих это по определению не объективная оценка.

Более того, сам ИВК — является пропагандой в чистом виде, просто в силу впечатлительности людей. Каждый раз когда все смотрят на этот индекс  не разбираясь в том, что он означает -  люди начинают верить в это. Что само по себе разгоняет индекс, т.к. разогнанные оценки его и питают. Самосбывающееся пророчество.

Чисто с научной точки зрения это полная туфта для эмоциональных дискуссий.

Заметьте я не утверждаю что у нас не воруют и нет коррупции. Конечно она есть, но я вот не уверен что у нас ее больше чем в Дании.

Макс Обухов, а я уверен что больше. Потому что Дания — маленькая страна и там все как на ладони. А здесь 150 лямов населения, и воры ходят спокойно в толпе, даже не прячутся. И никто сделать ничего не может, потому что в органах тоже воры, и проверяющие эти органы тоже воры. И вообще все воры заодно и образовали здесь конгломерат, цель которого стричь баранов и жить сыто. Коррупция тотальная, потому что никто не откажется от взятки, т.к. жадность перевешивает страх раз в 10.

Жёсткий Ястреб, это кстати поднимает важный вопрос, над которым я как то раньше и не задумывался — а как считается тот же ИВК, в каких единицах? На душу населения или в абсолюте? 

То что страна маленькая — мало о чем говорит. Ну да, на ладони и что? Общественный договор может быть принципиально другим — и то что у нас считается коррупцией — там это просто зарплата (или платежи лоббистов). 

Вот вы сами свой пост попробуйте перечитать объективно — это же чистая эмоциональная субъективщина, смачно так максимизированная. Такой пост, если бы был включен в ИВК — знатно прибавил бы ему очков. При этом информации (объективной, научной, статистической) в нем ноль ))

Коррупция тотальная, потому что никто не откажется от взятки

Вот это же банальная ложь. Тут даже выдумывать ничего не надо, любому очевидно — что не каждый. Обычно такая максимизация происходит потому что человек оценивает ситуацию по себе — вы бы ни за что не отказались от взятки, а значит никто не откажется. В целом то логично — все эти воры — они же ваши, наши соседи, логично их оценивать по себе, но это же субъективное искажение. Я точно вам говорю есть люди которые отказываются, я бы например не взял ))

Макс Обухов, моё субъективное мнение без статистической информации (как и ваше, кстати) основано на жизненном опыте, и наблюдениях, оформленных в течение практически 40летнего проживания в этой стране.
В соседней воруют, даже во время военных действий, и даже в военной сфере, что красноречиво характеризует стиль в котором ещё вчерашние братские народы ведут государственные дела. Если бы я всех этих коррупционеров не наблюдал собственными глазами (а я их только на низовом уровне вижу, страшно представить что наверху делается), то может и мнение было бы другим. А так я его сформировал, видя как мой брат берёт взятки в гаи, видя как другой обсчитывает через рост сметы заказчиков, помню как я заносил врачу, помню как мне предлагали в военкомате, помню как разводили при поступлении в университете… И всё это были лохи, которые даже сарай на Рублёвке купить не в состоянии. А вы мне про каких-то святош тут втираете. У вас 10й год Кавказ в лидерах  по частоте выплат ОСАГО, где автомобилизация такая же как у страны самолётизация, разве это не статистический показатель?! Кто-то разобрался с ними? Нет, только ценник остальным накинули.
Хватит меня в демагогию уводить, я прекрасно знаю обстановку в стране. Скажете ботофермы в Петербурге не существует? Существует?! А зачем в стране ботоферма? Когда не можешь бороться, возглавь?!.. И по таким косвенным признакам, понятно что борются не с коррупцией, а с теми кто борется с коррупцией. С кем-то пикировкой в интернете, а с кем-то выдуманными обвинениями в «неподкупном» суде. 

 Я точно вам говорю есть люди которые отказываются, я бы например не взял

Как хорошо, что вас не взяли на то место где их дают. Там белых ворон не любят.

Курц, 

Перемены и прогресс неизбежны

ясно… Жаль только, что начали прогресс не с того места:

358234, так это не местное изобретение. В Африке уже некоторое время тестируют по полной. Это технология внедряется целенаправленно по всему миру на подобии «борьбы» с насморком с помощью ку ку кодов и лох даунов:) 
У этого есть конечный бенефициар. И это не ЦБ РФ.