dr-mart

Еще одна причина почему начинающие инвесторы сольются, когда начнется даунтренд

К слову, сразу повторюсь, что не считаю, что сейчас есть причины для падения рынка. Если они и есть, то я лично их не вижу. Рынок уже больше года в бычьем тренде и я хочу коротко напомнить об одной интересной психологической ловушке.

Бычий рынок исправляет многие ваши ошибки. И вы привыкаете к тому, что можно ошибаться безнаказанно. Вы покупаете неудачную бумагу, а она или не падает или даже растет и вы делаете неверные выводы о причинно-следственных связях. Но хуже другое. Вы привыкаете всегда быть правым.
Выработав такую вредную привычку как самоуверенность, вы не сможете признать ни одну свою ошибку, когда бычий рынок закончится.

К чему это приведет? Ну сами напишите мне в комментариях, как вы думаете, к чему это может привести.
★4
124 комментария
К массовым маржинколлам!
avatar
karpov72, откуда там маржин колл, если сидишь в лонгах ?
Ну накупил ты акций, ну упали они. Ну даже пусть в минус на счете, но это не означается что будет маржин колл. Просто стоимость бумаги упадет на -101%.
Марвин_Инвестор,  Дак некоторые и акции с 5ым плечом покупают
Василий Тёркин, начинающие инвесторы? )) 
avatar
Василий Тёркин, ну даже если и в кредит взяли на лонги, не сразу отжимают. Год вертеть точно можно.

Марвин_Инвестор, плечи + риск системы, которые автоматом позы закрывают при определенном падении 
avatar
karpov72, если инвестируешь только на свои, то это невозможно.
avatar
Сергей Суханинский, велика ли разница между потерей 90 и 99% капитала?
Почка, акции то никуда не исчезнут.если это качественные компании, то они ну никак не сложатся на 90% без крейне веских причин.
avatar
Сергей Суханинский, смотрите 2008 год, все упало в 5+ раз
сбер с 115 до 16 упал это 86% бугагага
avatar
Виталий, вы не на те бумаги смотрите явно. Посмотрите на SP500 лучше.
avatar
Сергей Суханинский, дак смотрел уже, 1929 по всему рынку и 2000 по насдаку
лютое падение может быть на любом рынке если так надо будет котам
сейчас у амерских компаний п/е сколько там более 50 где-то в среднем, а адекватное 15, вот и считайте, что либо упасть все должно в 3 раза, либо прибыли вырасти
avatar
Виталий, я беру качественные компании с ростом выручки и высокой маржинальностью. Никаких проблем не вижу. Если упадут, буду только рад.
avatar
Сергей Суханинский, легко рассуждать задним числом и хвалить сипи, только пока они не стали гнать деньгами как ссаной тряпкой рынок на верх, он у них ни месте стоял с 2000 года 10+ лет и только потом стал расти
без их станка все так бы и стояло на месте без роста прибылей
а на нашем больше тренда в % всегда было и заработать больше можно беря тренды по ТС именно, а не просто купил и повезло, что выросло )))))
avatar
Виталий, такие как вы кричали, года 3 назад, что Apple безумно переоценен и скоро рухнет.
avatar
Сергей Суханинский, дак я не кричу мне ваще пофиг куда вверх или вниз, но вниз веселее бугагагаг
торгую по тренду, хоть еще 10 лет вверх пусть тащат новички
просто вы говорили, что не упадет на 90%, такого быть не может, я и привел примеры
avatar
Виталий, я написал, что для падения качественных компаний на 90% нужны очень веские причины, разве нет?
Ну и трейдинг с инвестициями это разные дисциплины. Спорить смысла нет.
avatar
Сергей Суханинский, спорить не будем, никчему это
тут даже и не важно 90 или 50%
после 50% уже прилично на кукушку давить будет стресс
поэтому как результат профессионализма и опыта это умение хеджироваться вовремя и вовремя снимать хедж
тогда и любое падение по барабану
avatar
Все это приведет к тому, что проснутся самые знающие аналитики с пульса, имеющие стаж на рынке уже больше полугода!
avatar
к алкоголизму!
Виктор Петров,   ..  а бухать это вам не спортом заниматься ..  тут здоровье надо иметь! )
avatar
ВладимирШмыгин, ну этого у нас много. пить не перепить 
Виктор Петров,   МУЖЧИНА!
avatar
Тимофей, шорт закрыл?
avatar
Valky, шорт закрылся автоматически по стопу
Тимофей Мартынов, еще забыли все про шипы собирающие
Тимофей Мартынов, надо было добавить.. лесенкой )
avatar
Тимофей Мартынов,    — искусственная   " радость " брокера. 
avatar
 Сольются спекулянты.
Инвесторы тупо пересидят.
Василий Тёркин, начинающие инвесторы легко превратятся в спекулянтов, когда увидят непривычные потери по позициям 
   Тимофей Мартынов, моя многолетняя «клиентская» практика показывает, что такой лёгкостью, а на самом деле смелостью, обладают реально единицы из начинающих.
 Большинство просто не готовы фиксировать потери и могут сидеть годами и даже десятилетия.
Василий Тёркин, И как говорил не раз Баффет — это и есть правильная для них стратегия. Причем весьма прибыльная. 
Вася Пражкин, сидеть годами в минусах прибыльная стратегия? Баффет топит не за это.
Почка, 
«Владение акциями — это в значительной степени игра с позитивной суммой. На самом деле даже терпеливая и рассудительная обезьяна, которая соберет портфель путем метания 50 дротиков в мишень с компаниями из S&P 500, со временем получит дивиденды и прирост капитала — до тех пор, пока не решится изменить свой первоначальный выбор»
Вася Пражкин, почитай книжки про инвестирование. Покупка бумаг — это не инвестирование. Инвестирование — это методы работы с купленными бумагами и полученной прибылью.
Почка, ну ты нудная, конечно.
Вася Пражкин,   ЧАСТЬ  стратегии
avatar
Василий Тёркин,   увы… и не только МОГУТ   но блин  и СИДЯТ
avatar
Василий Тёркин, полностью с вами согласен. Сам был начинающим в 2008 году. Просто плюнул на счёт и забыл об этом
avatar
Василий Тёркин, ну зависит от темперамента)
кто помоложе, начнет колбасить
Тимофей Мартынов, 
Темперамент, да.
От возраста не зависит. Человек относится к своим(!) активам и в 20, и в 40, и в 60 лет примерно одинаково, даже не зависимо от того как меняется его благополучие. Тоже проверено.
Тимофей Мартынов, большинство начинающих войдут в транс и ничего не будут делать. Смотреть на минус который растет. И лечить нервы коньяком. Прям как я. В займы не брал, сидел на свои.
Владислав Сорокин,  увы большинство ДА… но они САМИ выбрали путь так называемых  ИНВЕСТОРЛОХОВ
avatar
Тимофей Мартынов, значит они ни какие не инвесторы, а начинающие сами не знают кто. Покупая акцию, я изначально ещё до входа в бумагу знаю, что если будет просадка, то пересижу любую просадку, любое количество времени, но в минус ни за что не сдам. А начиная с 2014-го ещё дополнительно условие появилось, что не стану продавать ранее трёх лет с даты покупки. Вот как инвесторы рассуждают, если они действительно инвесторы. А если увидели просадку на счёте и сразу в панику, то это ни какие не инвесторы они.
meetingshareholders,  ДА
avatar
meetingshareholders, Ваша главная цель — пересидеть просадку (зачем?) или максимальная доходность (как у всех)?
avatar
Игорь ПМ, моя главная цель — сохранение капитала. За максимальной доходностью это в казино идти нужно, а не на фондовой рынок. На фондовом рынке мы лишь получаем годовые дивиденды, равные той сумме, которую лет 10-15 назад принесли на фондовый рынок.
meetingshareholders, да, по факту они не инвесторы.
реальных инвесторов не так много
Тимофей Мартынов,  ПОПРОБУЮТ  но НЕ ПРЕВРАТЯТЬСЯ.
avatar
Дмитрий Дехтяренко, Сбер и Газпром исключат из индекса? Впечатляющая фраза для начала фантастического рассказа.
avatar
Дмитрий Дехтяренко, я точно терпеть не буду)
Василий Тёркин,   типа инвесторы ТУПЫЕ … им все по плечу?!)
avatar
Так и есть одураченных случайностью много. Начинаю резать немного лонги в течении этого месяца минимум 30% капитала должно быть в кеше. Но в целом новички уже и сейчас без падающего рынка ректы ловят на всяких верджин галактиках)
Салават Галин, их всегда будет много)
законы статистики)
Так если даунтренд начнётся, то можно его шортить и зарабатывать.
avatar
prescott,  НЕТ  не можно а НУЖНО ..  и очень своевременно выходить.
avatar
Тимофей, купил и забыл — оптимально. Купил S&P и забыл — почти без рисково на горизонте 10-15 лет. У нас только год назад было серьезное падание, статистически оно случается раз в 10 лет… еще 9 лет будет +- расти.... 

Шорт закрыл?
avatar
Степан Романков, 
У нас только год назад было серьезное падание, статистически оно случается раз в 10 лет… еще 9 лет будет +- расти.... 

Почему только раз в 10 лет. Сам прекрасно помню 2017 год — падение в течение 5-6 месяцев нашего рынка на порядка 20-25% от максимума.

Знаю некоторых товарищей, кто торговал акции с плечами, на этом падении потеряли очень много денег, многих отмаржинколили.
avatar
nnnd, Вашего рынка не знаю, с плечами не торгую. 
avatar
Степан Романков,   ЧАСТЬ  стратегии.
avatar
Еще когда когда вижу посты про новичков всегда думаю новичек ли я? Тонут обычно те кто думает что хорошо плавает) Все мы новички в глазах больших игроков и капиталов)
Все равно потом вырастет)
avatar
Быки не проиграют, потому что уже все проиграли, за счет всеобщей инфляции. Умников что сидят в кэше и терпелив ждут, меньше не становится.
avatar
drow,   ВСЕ НИКОГДА  не проигрывают
avatar
Мне так доставляют вопросы про, шорт закрыл Тимофей?)) У меня за прошлую неделю несколько шорт позиций прошло, в том числе модерна от 225, форд от 16, вирджин сейчас висит от 37.5… итд… Растущий рынок дает возможность локально работать и в шорт. Тут как и лонг на падающем рынке. Ищите свои истории. Безусловно могут и должны быть потери, чтобы осознать свой промах и исправить его в будущем. 
avatar
Михаил, шорт закрылся по стопу.
но соотношение профит/лосс у позиции той все равно было отличное, но закрыл я ее в минус
Тимофей Мартынов, я не следил за твоими позициями, равно как и за чьими-то еще. За своими еле успеваю) Ну раз закрыл по стопу позу, значит не совсем удачно выбрал или вошел. Сам пачку открывал на сша, с переменным успехом, но в целом больше профита. А вот то, что не досидел в части, так как динамику шорта понимаю как быструю. Если бумага не шла вниз резво закрывал в небольшой плюс. Например Форд, а он зараза сползать продолжил всю неделю. А вот пример того, что я вижу в позициях шорт, это вирджин. открыл позавчера по 37.5, вчера по 35 откупил. Красиво и прилично по профиту)
avatar
Не знаю как, но обманут. А так пока инвесторы наоборот будут рады снижению, чтобы закупиться. Скорее сейчас нужно испытание ростом, безоткатным.
avatar
InvestorNaDolgo,   ДА 
avatar
А ты когда пишешь из раза в раз совершенно очевидные вещи, какую цель преследуешь? 
avatar
Андрей К, по моему у владельца отраслевого портала основная цель итак понятна и логична
Андрей К, мне нравится собирать лайки и читать твои комментарии
Тимофей Мартынов, любишь получается едкое ). Ну ничего, терпи. К твоим постам без адресата я практически привык, если что в чс на пару недель кидаю )
avatar
Это приведет к тому, что новички унесут с рынка иксы, а «опытные инвесторы» нам расскажут как они сделали безрисковые 10% годовых.
avatar
 Смотря что понимать под «сольются». В окно что-ли? )) Основная масса пересидит, кроме особо нервных, кто-то частично на минусах продаст, самые умные еще дозакупятся на лоу. А так что, это ж уже не раз было и не последний.
avatar
Я сюда не умничать пришел- что будет? что делать?)))
Я пришел читать умные советы!!!
avatar
Сашка И.,  только САМ
avatar
если при первом падении на 10% закупят на макс плечо, то слиться есть шансы.
Если есть план по докупкам на кеш на каждые 10% падения вплоть до 80% — то не сольются и переживут всех профессиональных управляющих, гоняющихся за альфой
Алексей [buythedip],   УМНО
avatar
Тимофей ты, по моему, медведь неизлечимый, у тебя даже мысли медвежьи.
-Вот когда-нибудь бычий рынок закончится и слабые из инвесторов сольются...🤣🤣🤣
До этого сольются трейдеры «профи» потому что они по классике весь рост прошортят, прям с первой половины роста до финиша и излета тренда.Как всегда и бывает.
В инвестиции люди приходят не сразу, как правило через активную торговлю, потери… т.е.на момент инвестиций эти люди уже достаточно опытные и битые, хорошо рынком перемолотые.Чтоб сразу в инвестиции с самого начала-я таких не знаю… у нас даже Шадрин пришел через опционы… в инвестиции.т.е.это достаточно уже сознательный и умный выбор.Более того опытные инвесторы очень бережно относятся к новичкам и всегда им помогают советом если те попросят или спросят т.е. признают их своими, т.е конкуренции как у трейдеров нет вообще.Этож чисто трейдерская тема-обучишь? Да конечно- переводи 200тыс....🤣🤣🤣
Робот Бендер, не знаю не знаю. Сейчас огромный приток молодых людей на биржу именно как инвесторов. Из каждого утюга слышно про то, как правильно и модно инвестировать с молодого возраста. А WSB участники, набирающие дальние кол опционы на Tesla, ACM, GME. Все они только познают дорогу проб и ошибок ))
avatar
Denis Richardson, Пульсята слушающие Олейника -это не инвесторы.Это активные спекули, инвестор вообще никогда в каком нибудь условном Тиньков брокере счет не откроет и на америку сразу не полезет.Это все активные торговцы-там до инвестиций как до Москвы раком…
Робот Бендер, Я далек от Олейника и Тинькова — живу не в России. Могу сказать из того, что вижу. Периодически появляются истории успеха аля 22го инвестора, который купил теслу и эппл 2 года назад. У нас (в Эстонии) все банки предоставляют возможность купить американские акции и разные фонды. Mногие этим пользуются. И это именно buy & hold.   
avatar
Denis Richardson, У вас европа, конечно вам америка предпочтительнее.Но американский рынок он более злой, более широкий, наверное новички чисто чувствуют хайп, видят тренд и кто более менее адекватен не встает против паровоза -результат хорош.
Робот Бендер, Шадрин пришел в инвестиции только после укуса арсагеры 
avatar
Reznor, Вот первый пост на смартлабе опшен-система Шадрина 11 год
smart-lab.ru/blog/4224.php
Робот Бендер, ОЧЕНЬ  не просто быть НАСТОЯЩИМ ЖИВУЧИМ мишкой.
avatar
Робот Бендер, ага, медведь, который в лонгах сидит уже года четыре
Тимофей Мартынов, Ну тогда бы и рассказывал бы про лонги.А то все стращаешь как люди сольются.Если в лонгах то для тебя они коллеги их оберегать надо.Я вот считаю что они сольются не потому что в лонгах.Многие сольются именно за счёт суеты, активной торговли и завышенных ожиданий.Лонги то наоборот их вытащат.Только они ведь будут суетиться, перекладываться, где то шортить, где то в кеше сидеть.Вот комисс, шорт и инфляция их и сьест.но никак не Лонг.Их сразу у входа встречает Вася Олейник… который толково расскажет почему зашортить, почему купить, почему продать уже через месяц… короче я им не завидую...🤣🤣🤣Встречают прям с пулеметами…
И если Лонг это Лонг золота, сишки и подобных штук то это не Лонг.Все медведи смартлаба этим перебиваются чтоб неразорвало.Защитные в сути инструменты-идейно это и есть шорт.И у всех медведей смартлаба есть секретные счета на которых они лонгуют и про которые никогда не пишут)))😀
Можно вспомнить 2007 год. Тогда тоже кто-то покупал газпром по 350 и участвовал в IPO ВТБ с ценой размещения около 13 коп за акцию. Если не выйти с убытком, то «замерзшие» деньги за 15 лет обесценились в несколько раз. Если посчитать, сколько бы дал банковский депозит за это время, то станет совсем грустно.
avatar
А как же пенсия в 35 ????
avatar
Многие привыкли усредняться. Потому что всегда цена возвращается и даже выше. И откупают проливы. И даже так, одна из стратегий купил и держу на +5%. А потом продаю. На вопрос, что делаете если не растет. Ну как, просто держу. Все равно вырастит… Это все равно, что проданный опцион пут…
Кучумов Алмаз, Ага про Мечел обычку вспомните
avatar
отлично сказано ))) а первое осознание, но далеко не последнее начнется после «покупателю первого дна, второе в подарок», а будет еще и третье и четвертое, и может даже надцатое… у всех прозревание пройдет в разные моменты времени…
avatar
Широкая диверсификация спасёт их. Если еще докупать хорошие фишки в кризисы, то убытки от дефолтов и зависание в неликвиде просто померкнет в сравнении с ростом лидеров рынка. Распределение активов + диверсификация + усреднение в качественных бумагах + денежный поток от дивидендов и купонов = рост депозита на длинной дистанции 15-20% годовых.
Даунтренд никогда никто не ждёт, ему не нужны причины или повод
avatar
Cookie Monster,   ДА… но они НАХОДЯТСЯ реально или искусственно
avatar
ВладимирШмыгин, да, уже по факту тренда)
avatar
Cookie Monster,  да
avatar
А в чем проблема сидеть в дивидендых акциях? Реинвестировать дивиденды со скидкой?
Медвежий рынок это негатив для спекулянтов, для долгосрочного инвестора это отличная возможность наращивать позиции.
Медвежий рынок в течение пары десятилетий инвестирований и резкий бычий перед закрытием и выводом позиций.
avatar
Alexander Voronin, дивиденды то и снижаться тоже могут
в чате инвестинг чаще будут комментарии типа «бамага-гавно (мусор)». Разочарование от бумаги не так страшен разочарование от «краха рынка» когда ты осознаешь это после 5 лет терпения.
avatar
Да правильно Тима говорит!
Но он не умеет стращать.
Сейчас я покажу как надо. ))

В чёрном чёрном городе. Чёрной чёрной ночью...
Ой, не то. 


Просто обычно все в начале тренда берут маленькие плечи, но по мере тренда наращивают.

Это неправильная пирамида. Перевёрнутая.
Так нелья делать ни в коем случае!

Либо нужно брать плечи прям в САМОМ САМОМ НАЧАЛЕ движения.
Такой вот парадокс. 


Но тогда можно больнее получить и прям сходу.
Даже не начав движение.
(А ещё в это время принято бояться. «Обжегшись на молоке, дуть на воду»©)


А никто и не говорил, что эта система ВООБЩЕ должна работать! )))


А-а! Брокер говорил?
Ну да, наверное… говорил.
Им же нужно «плечи» продать.
Тогда да! Не спорю! 


Вобщем когда вы набираете плечи по ходу движения. Вы уподобляетесь по принципу к продаже опциона. (Не к покупке. А к продаже. Такое тоже водится.)
Когда рискуете и СРАЗУ ВСЕМ. А в ответ НИЧЕГО или ПОЧТИ НИЧЕГО не получаете. Ну по крайней мере явно «несопоставимо».
Сопоставимо только, если вы бессмертный. То есть не проигрываете вообще никогда, никогда… и даже никогда! 


Вы проходите “путь” в одну сторону с низким скажем так магнификатором. Magnify. Не знаю, пусть будет усилителем. И с низким же мультипликатором. Который почти ничего не собирает. А в обратную сторону получаете уже по полной программе. И даже ещё больше. Сверху. И в догонку. ))

Потому, что каждый новый шаг, как пирамида расширяется в сторону основания, идёт почти в геометрической прогрессии. И таких “шагов” ещё и много.  Они ещё и суммируются. И они образуют своеобразный “навес”.

И получаете по полной программе даже за значительно более короткий отрезок. (И не важно насколько у вас был “удачным” прежний путь. Это ничего не значит. И перечёркивается на раз!)

Пикнуть не успеете.
А уже и нечего вспоминать! ))


В таком случае проиграть лучше в начале.
Меньше на себе будешь волосы рвать. ))


Потому что НЕ ПОЛУЧИТЬ… Так человеческая психика устроенна. Гораздо легче для сознания. Чем получить… То уже в руках подержать. (И даже сложно ему потом доказать, что это на самом было не ваше. Вам просто дали подержаться. Иллюзия. Мираж. Ага, и сказали, что ваше.))
Но потерять.


Вот так доступно получилось? ))


Ну нет так нет! 
Я знаю всё равно это будет!!!


Люди учатся только на своих ошибках.
Аксиома! 


А тренд вас переступит, и пойдёт дальше.
Отряд не заметит потери бойца.


Но правда ещё, хуже всего, что вы подставляете других.
Начинается «Принцип Домино».
И давка.
И попадают под раздачу масса соверешенно других, отдельных, и неповинных людей.

Ни себе, ни людям! 


Подумайте над этим.
Может кому-то это поможет...

Не всем, опять же. 
Хорошо бы акции не росли чтоб покупать их подешевле
avatar
Добрый день!
С большим интересом почитал авторов. Все гордо написали, что спокойно пересидят -50% и глазом не моргнут! А уж продавать в убыток, НИКОГДА не будут! Уважаю, стойкость на рынке ценное качество. Но вот не задача, дабавьте в это уравнение, что вы останетесь с портфелем -50% без работы и наконец поймите, почему случилась «Великая депрессия».
А пока и по петушиться можно, сидя в тепленьком офисе или на удаленочки.
Иванов Эдуард, в этот момент нужно расчехлять офз-подушку и докупать активы. 
а когда остался без работы, нужно расчехлять другую подушку, которая имеется на случай остался без работы. 
иначе какой же это инвестор? 
так себе

в любом случае, мне сложно представить себе ситуацию, когда вот прям нету денег и никак их не заработать. не, иным, конечно, западло поработать курьером, но тут или работать или сидеть с -50 портфелем за домашним монитором и петушиться на форумах, типа «я ж говорил».

avatar
Иванов Эдуард, ну вы совсем печальный сценарий рисуете
но как правило да
когда всем будут нужны деньги, акции будет нельзя продать дорого)
— Ну сами напишите мне в комментариях, как вы думаете, к чему это может привести. 

— к очередному посту Тимофея в стиле «а я предупреждал» )
avatar
.i., я так не делаю
===Вы привыкаете всегда быть правым.===

Здесь ошибка. Прав тот, кто делает правильные вещи.

Они не делают правильные вещи, они простотне знают как, но иногда, а тем более на булмаркете, деньги делаются все равно. Однако как вы верно отметили незнание правильных вещей увы свое возьмёт
avatar
Тима красава!
Скоро сделает ярд на падении, не зря читает ливермора!
avatar
Stoik, вряд ли
я не делаю таких агрессивных ставок
Бычий закончится — начнётся коровий. Матриархат.
avatar
Пока «профессионалы» ждут, что накажут новичков, новички удваивают депозиты без плечей и фиксируют прибыли в рубли переходя в менее выросшие активы.
Если новичок не использует плечи, он заработает больше чем те, кто считает себя профессионалом)  
Йонатан Берсон, молодцы, рад за них
𝗙𝗼𝗿𝘁𝘂𝗻𝗮, у нас этого много, можно лопатой отгружать 
Вы покупаете неудачную бумагу, а она или не падает или даже растет

Звучит как насмешка над моим портфелем акций. Почти всё что я купил на америке на этом супер-пупер бычьем рынке сейчас в полнейшей Ж и падает почти каждый день. Я умудрился быть значительно хуже рынка...
Ага, вокруг все в профитах, а я по самые уши в убытках… Но ты продолжаешь уверять, что даже инвесторы-первогодки обречены сейчас как минимум не терять и даже быть в профите...
Что-то мне кажется, что либо я такой особый неудачник, либо картинка «успеха инвесторов» слегка искажена.
Антон Денисков (Fry), ты как акции то выбирал?
Тимофей Мартынов, Гошу и Толяна послушал из UT :))) спаков набрал, космос, JMIA и по мелочи всяких :(
С 19 февраля весь портфель в просадке на 40%
Антон Денисков (Fry), да уж… вроде большой мальчик, а случаешь всяких дядей ))

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн