dr-mart

Что причиняет мне боль на бирже?

Взглянуть на трейдинг под таким углом меня натолкнула книга Рэя Далио, Принципы Далио. Я решил внимательно проанализировать, какую боль я испытываю в трейдинге и ранжировать виды боли по силе.

1 Собрать стоп-лосс __================🥵
2 Потерять бумажную прибыль===========🥵
3 Собрать серию стоп-лоссов__=========🥵🥵
4 Упустить движение которого ждал ====🥵🥵🥵
5 Держать убыточную позицию ====🥵🥵🥵🥵🥵

Совершенно очевидно, что все эти проблемы возникают сугубо по одной причине: отсутствие 100% формализованных правил входа и выхода в сделку. Об этом я писал в своей книге Механизм трейдинга (все психологические проблемы возникают тогда, когда ваша система неформализована и вы начинаете думать в момент исполнения торговли, хотя думать надо тогда, когда, условно говоря, рынок закрыт, а когда открыт, только исполнять).

Ну а поскольку я нахожусь в зоопарке своих страстей, приходится делать самоанализ.

Так вот, смотрите. 
№5 Держать убыточную позицию = это самая страшная боль. Я это понял ещё в 2004 году, когда держал падающий Юкос. С тех пор, я стал всегда ставить стоп-лоссы. Эта страшная боль навсегда отучила меня держать убыточные позиции.

№4 Упустить движение которого ждал = это боль аналитика. Ты что-то наанализировал, пришёл к выводу, что рынок должен падать. Например, я предвидел падение Новатэка именно по расчетам. Ждал наступление рецессии. Но аналитик никогда не угадает тайминг! Так что если ты будешь ставить на свой ум и свой прогноз, тебя 10 раз поимеют сначала и только потом рынок пойдет в твою сторону. 

№3 Собрать серию стоп-лоссов = логично, что собрать 10 стоп-лоссов уже так же больно почти, как держать убыточную позицию. Но в моём мозгу это не так. Реально, если посмотреть на мой журнал сделок, у меня бывало и по 23 убыточных сделки в ряд!!!! 
❗️❗️❗️❗️Но есть нюанс. Очевидно, что боль №2 многократно усиливает боль №3. То есть если бы не огромное количество собранных стопов, вероятно, упущенное движение воспринималось бы не так больно. 

№2 Я не ссу потерять бумажную прибыль = из-за этого я очень много денег теряю. Это связано с №4. Потому что если поехало в мою сторону, я жду, что реализуется мой сценарий, поэтому оставаться в позе до последнего мне важнее, чем заработать. Это кстати метакогнитивное искажение.

№1 Собрать стоп-лосс = Ну как вы уже поняли, что собрать стоп для меня — это раз плюнуть. Для многих трейдунов это очень сложно, а для меня легко. Почему мне легко потерять стоп? Потому что стоп-лоссы короткие, потери по ним не такие уж ощутимые относительно размера депо.

Выводы из этих причин боли сделаю следующим постом.

А вы какую боль испытываете в трейдинге?
★19 | ₽ 50
69 комментариев
А мне на Московской бирже причиняет боль ее убожество, причем  с каждым годом все сильнее и сильнее. 
avatar
Andy_Z, ITшники гуртами теперь в антроцитовую долину потекут…
avatar
Andy_Z, это все равно что на погоду обижаться
Тимофей Мартынов, Биржа — она тоже от бога, как погода? Я то думал ее люди делают.
avatar
Тимофей Мартынов, погода не ведет себя как последняя проститутка и биржу  можно сменить в наше время просто
avatar
Вай Кики, точно также можно сказать что биржа не ведет себя как последняя проститутка
Тимофей Мартынов, разве? а как она экспирирует по цене, которую не может сама обеспечить программно, т.е. не может цену актива в минус пустить? СМЕ биржи предупредила о минусовых ценах? Предупредила. Московская биржа предупредила своих клиентов? Нет, понадеялись на авось. Высшей степени некомпетентность.
Я уверен, как юрист, что биржу разорвут просто в судах, может не в первой инстанции, но в апелляционных точно. Брокеры будут также на стороне клиентов пусть и не юридически, для них это головная боль,   кроме Финама полагаю.
avatar
Вай Кики, 
кроме Финама полагаю
Финам в плюсе оказался в итоге по CL-4.20?? А кто ещё из крупных?

Или имеете в виду, что Финаму пофиг на клиентов??
avatar
Andy_Z, ну так ты вроде не прикован к мамбе цепями, есть другие биржи.
avatar
>> аналитик никогда не угадает тайминг!

** ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
avatar
первое правило трейдинга — не поторговал, значит заработал
и никаких болей
avatar
Боль пройти против системы или не открыть по системе.

Вначале тоже было обидно, когда система говорит продавать, а рынок так и прёт в бычку) Привыкаешь не обращать внимание.

Будет новый день и новое движение…

Ждёшь входа по сигналу весь день и после открытия выносит, через минуту по SL)))
avatar
Упустить движение самая сильная боль
Не быть Тимофею инвестором!)
avatar
Vitusman, быть быть
Vitusman, я хотя бы являюсь инвестором в смартлаб)
Мне причиняет боль — действия инсайдеров или кукла. Когда бумагу тарят или льют без причины. К примеру недавно Сургут или Россети…
avatar
блин как надоело это нытье, я конечно и сам люблю поныть, но так как ноет из-за дня в день смарт да и другие ресурсы — это не в какие ворота, а все из за того что много народу пришло в рынок за последний год два.)
avatar
KenaevErema, это вообще не нытье, ты чето попутал. Это здоровая рефлексия и самоанализ. 
Если по Грэму, то чем сильнее рынок не прав, тем лучше для инвестора, значит можно купить дешевле или продать дороже, а рынок очень часто бывает не прав, все мы привыкли, что рынок прав и за ним надо следовать, но по грэму это не так,  мне кажется это единственное преимущество на рынке которое вообще есть у инвестора и трейдера, надо качать свои навыки в правильной оценке инструмента, его стоимости, как например Максим Орловский говорит что акции дорогие сейчас, поэтому я не лезу, все, вот это грамотно и круто, а например рипл сейчас дешев.
avatar
Получить несколько стопов подряд и в итоге быть снятым с этого же движения, это больнее всего.
avatar
Bayard, ага
Держать убыточную позицию для меня не проблема. Но упустить движение которое ожидал- это боль
avatar
Лепрекон, для большинства людей держать убыточную позицию — это зона комфорта. Потому что они утешают себя тем, что убытка нет, пока поза не закрыта:)
Тимофей Мартынов, 
это иллюзия отсутствия убытка.
а если инструмент ушёл во флет, это ещё и замораживание части депо, которвя могла бы работать
Боль,  когда плечо взято с пониманием, что есть деньги для пополнения. А тут раз — и вирус… и вместо того что бы пополнить  счет эта денюжка идет в заначку на ближайшие месяцы… Цены сейчас  на акции, как будто не кризис ..  все дорого 

avatar
ольга ан, тогда не надо лезть в рынок.если денюшка идет на заначку и всего на несколько месяцев, то это слив
avatar
Petrov, вирус подкорректировал размер заначки ))) пришлось отложить на год… Причем в 2008 было аналогично … наступил кризис — срочно понадобилась большая сумма .. 
avatar
Просадка боль, но не значительная. Боль быть правым, что начинается движение, но без тебя. Вот это дааа…
avatar
Пример: 25 февоаля купил валюту eurtod на весь депозит. 26 или 27 увидел «разворот" переложился в русгидро и привет. С марта просадка дохила до 30% от депохи и недополучли 25% от движения по валюте. Сумма для меня очень большая. Живу с рынка. Месяц отходил. От волнения болел
avatar
Petrov, покупайте опционы по евро и доллару и то частями. в акциях надо сидеть годами, кто год назад купил акции ничего не потерял).
avatar
dendisa, в опционах на еврорупь жизни нет 
avatar
asfa, зачем вообще евро, чем бакс не нравится самый ликвидный опцион у нас.
avatar
dendisa, 
По баксу вопросов нет. Уже. А будет ещё больше 

покупайте опционы по евро и доллару и то частями

хочу ещё евру!
avatar
проснулся — нефть -30%, лучше бы не открываться…
или
проснулся — нефть +12 %, ну дайте поторговать!!!… хрен, еще 3 часа… пока мы открылись +1%
… а у тебя лонг…
пожалуй вот этот вот момент, когда,  пока спишь, все происходит с тем, что ты купил/продал, самый болючий
avatar
На самом деле важно только какой результат будет, после определённого цикла сделок или времени условно 100 сделок или квартал)

А не результат единичных сделок
avatar
Алексей, это точно
Если слишком рано фиксануть бумажную прибыль, то можно упустить дальнейшее движение и боль станет ощутимо сильнее)
avatar
«Вся жизнь это страдание».
 Счастье в покое когда отсутствуют желания.
 Боли нет когда делаешь не ради цели.
 «Дороги для путешествий но не ради цели» Будда.
 
avatar
Инвесторы, пропускайте эти идеи, это для трейдеров!
avatar
единственная и сильнейшая боль от воспоминаний о прочтении книги топикстартера. большей боли я не испытывал )
и еще от невозможности даже по дешевке продать эту книгу… считай самая провальная инвестиция в моей жизни ) считай все виды боли в одном
Болит тело, а не мозг… Когда тратишь силы в ожидании ТВх, то устаешь, и если посл совершаешь ошибку, то надо начинать все заново, и вот именно тело начинает стонать, ведь оно устало и приходится его заставлять начинать все сначала
СОВЕТ — ЧЕМ РАНЬШЕ ВЫ ПОЙМЕТЕ, ЧТО ВЫ НА РЫНКЕ ПРОСТО МЯСО, ТЕМ БЫСТРЕЕ НАЧНЕТЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ!!!
avatar
Боль это, когда вложил миллиарды в Северный Поток 2, а тут даже Германия говорит лезь под общие европейские газовые директивы по ограничению монополии… кстати что будет с Газпромом?
avatar
pammkz, 
кстати что будет с Газпромом?

— Долгосрочные перспективы позитивные, наши аналитики советуют держать.
— Да я уже с 2008-го держу, и пока в 0 не вышел! 
— Долгосрочные инвесторы переживут любой кризис и получат прибыль.
— Долгосрочно? Сколько по времени? 
— 50 лет...
— Ах ты ж су...!!! (бьёт)
avatar

предложу нестандартное решение. Попробуй поторговать на форекс с 500 плечом.
После этого мозг встанет на место. И активы будешь рассматривать с другой точки зрения. Вопрос не в том ставишь стопы или нет. Они в принципе ненужны, потому что из-за них теряешь большую часть прибыли.

Сейчас рынок бирж исходит из того что-бы свозить мордой об стопы. Где все бабки и теряют. Сложно объяснять, но подход изменится.

avatar
Гончар, 
Попробуй поторговать на форекс с 500 плечом.

в чём заключается подход??
avatar
Все приведенные пункты страданий полностью решаются в классической инвестиционной стратегии.
avatar
единственная боль, которую испытывать может трейдер- это недополученная прибыль., ибо что торговать, куда и когда торговать, где входить и где ставить стоп -это формализованная часть ТС, а вот фикс прибыли можно только предположить ( целевой или трейлинг… не важно)… так что существует, на мой  личный взгляд, только мучение с прибылью. остальное, даже размер счета и позы уже известны!
 и да еще боль когда ждешь целый год что все гуру Герчик, Резвяков, Пурнов, Шевелев и другие выйдут на ЛЧИ и ты их порвешь как грелку… а по факту они не выходят, а выходит все тот же Татарин и всех делает… который уже год подряд… вот это боль ...)
Тарасов Виктор, так может проще изучить систему Татарина и попытаться превзойти учителя?

UPD. Кмк его система хороша для разгона небольшого счета, а вот ближе к 10 млн. уже начинает тормозить. Впрочем, после нее уже можно переходить в портфельные инвесторы.
avatar
chizhan, я все это знаю сам, у него просто дисциплина действий близка к идеальной. Он не мой учитель )
у меня не было задачи торговать 10 млн. моя фин штанга 3 млн руб объем трейда
chizhan, что за система где почитать?
Алексей Дорохов, посмотреть как он торговал на лчи, понять суть. На халяву граали не палят.
avatar
Уважаемый, Тимофей, спасибо за этот пост, если бы мог, поставил бы за него 100 плюсов. Серьезно.
avatar
dimfort, я рад что вы сочли его полезным
Тимофей, все это:
Так вот, смотрите. 
№5 Держать убыточную позицию = это самая страшная боль. Я это понял ещё в 2004 году, когда держал падающий Юкос. С тех пор, я стал всегда ставить стоп-лоссы. Эта страшная боль навсегда отучила меня держать убыточные позиции.

№4 Упустить движение которого ждал = это боль аналитика. Ты что-то наанализировал, пришёл к выводу, что рынок должен падать. Например, я предвидел падение Новатэка именно по расчетам. Ждал наступление рецессии. Но аналитик никогда не угадает тайминг! Так что если ты будешь ставить на свой ум и свой прогноз, тебя 10 раз поимеют сначала и только потом рынок пойдет в твою сторону. 

№3 Собрать серию стоп-лоссов = логично, что собрать 10 стоп-лоссов уже так же больно почти, как держать убыточную позицию. Но в моём мозгу это не так. Реально, если посмотреть на мой журнал сделок, у меня бывало и по 23 убыточных сделки в ряд!!!! 
❗️❗️❗️❗️Но есть нюанс. Очевидно, что боль №2 многократно усиливает боль №3. То есть если бы не огромное количество собранных стопов, вероятно, упущенное движение воспринималось бы не так больно. 

№2 Я не ссу потерять бумажную прибыль = из-за этого я очень много денег теряю. Это связано с №4. Потому что если поехало в мою сторону, я жду, что реализуется мой сценарий, поэтому оставаться в позе до последнего мне важнее, чем заработать. Это кстати метакогнитивное искажение.

№1 Собрать стоп-лосс = Ну как вы уже поняли, что собрать стоп для меня — это раз плюнуть. Для многих трейдунов это очень сложно, а для меня легко. Почему мне легко потерять стоп? Потому что стоп-лоссы короткие, потери по ним не такие уж ощутимые относительно размера депо.

Следствие отсутствия торговой системы.
avatar
Andrei.Ka, я ж вроде так и написал
Совершенно очевидно, что все эти проблемы возникают сугубо по одной причине: отсутствие 100% формализованных правил входа и выхода в сделку.
Тимофей Мартынов, Так я и выражаю, солидарность! 
avatar
Тимофей Мартынов, Тимофей, а в чем проблема — собрать данные, поработать над этим, сформировать тс и не тратя время, деньги и нервы — брать профит в рамках ее потенциала и мат ожидания?
avatar
я испытываю боль, когда позволяю своему внутреннему «мямле» перенести стоп лосс, и когда меня после стоп лосса тильтует и я перезахожу в зделку, помогите мне с этим справится
Егор, Формируйте торговую систему. Будут правила — не будет «мямли».
avatar
stolion,  
Как же этот анекдот в тему появился:

smart-lab.ru/blog/617951.php#comment11132174

И другой от Туземца чуть выше — вообще огонь!!!  

avatar
все это решаемо… легко...
просто надо торговать 6 бумаг минимум...

самое просветление наступает от 16 бумаг и более... 
avatar
Тимофей Мартынов, а в пункте пять что больше причиняет боль, когда позиция убывает постоянно или когда она дергается вверх и вниз по мере убывания?
avatar
Ларри Вильямс, когда был в Москве сказал что падения рынка случаются раз в 10 лет.
Боль — Это когда ты ждал два три года падения. 2018, 2019, а когда он наступил — закончились деньги. И ты понимаешь, что мог бы купить в январе путы нефти но 30$ всего за 1 цент. Но почему-то покупал колы на 80
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW