Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
01 мая 2020, 15:08

Что причиняет мне боль на бирже?

Взглянуть на трейдинг под таким углом меня натолкнула книга Рэя Далио, Принципы Далио. Я решил внимательно проанализировать, какую боль я испытываю в трейдинге и ранжировать виды боли по силе.

1 Собрать стоп-лосс __================🥵
2 Потерять бумажную прибыль===========🥵
3 Собрать серию стоп-лоссов__=========🥵🥵
4 Упустить движение которого ждал ====🥵🥵🥵
5 Держать убыточную позицию ====🥵🥵🥵🥵🥵

Совершенно очевидно, что все эти проблемы возникают сугубо по одной причине: отсутствие 100% формализованных правил входа и выхода в сделку. Об этом я писал в своей книге Механизм трейдинга (все психологические проблемы возникают тогда, когда ваша система неформализована и вы начинаете думать в момент исполнения торговли, хотя думать надо тогда, когда, условно говоря, рынок закрыт, а когда открыт, только исполнять).

Ну а поскольку я нахожусь в зоопарке своих страстей, приходится делать самоанализ.

Так вот, смотрите. 
№5 Держать убыточную позицию = это самая страшная боль. Я это понял ещё в 2004 году, когда держал падающий Юкос. С тех пор, я стал всегда ставить стоп-лоссы. Эта страшная боль навсегда отучила меня держать убыточные позиции.

№4 Упустить движение которого ждал = это боль аналитика. Ты что-то наанализировал, пришёл к выводу, что рынок должен падать. Например, я предвидел падение Новатэка именно по расчетам. Ждал наступление рецессии. Но аналитик никогда не угадает тайминг! Так что если ты будешь ставить на свой ум и свой прогноз, тебя 10 раз поимеют сначала и только потом рынок пойдет в твою сторону. 

№3 Собрать серию стоп-лоссов = логично, что собрать 10 стоп-лоссов уже так же больно почти, как держать убыточную позицию. Но в моём мозгу это не так. Реально, если посмотреть на мой журнал сделок, у меня бывало и по 23 убыточных сделки в ряд!!!! 
❗️❗️❗️❗️Но есть нюанс. Очевидно, что боль №2 многократно усиливает боль №3. То есть если бы не огромное количество собранных стопов, вероятно, упущенное движение воспринималось бы не так больно. 

№2 Я не ссу потерять бумажную прибыль = из-за этого я очень много денег теряю. Это связано с №4. Потому что если поехало в мою сторону, я жду, что реализуется мой сценарий, поэтому оставаться в позе до последнего мне важнее, чем заработать. Это кстати метакогнитивное искажение.

№1 Собрать стоп-лосс = Ну как вы уже поняли, что собрать стоп для меня — это раз плюнуть. Для многих трейдунов это очень сложно, а для меня легко. Почему мне легко потерять стоп? Потому что стоп-лоссы короткие, потери по ним не такие уж ощутимые относительно размера депо.

Выводы из этих причин боли сделаю следующим постом.

А вы какую боль испытываете в трейдинге?
64 Комментария
  • Andy_Z
    01 мая 2020, 15:11
    А мне на Московской бирже причиняет боль ее убожество, причем  с каждым годом все сильнее и сильнее. 
    • Пон Чик
      01 мая 2020, 15:18
      Andy_Z, ITшники гуртами теперь в антроцитовую долину потекут…
      • Andy_Z
        01 мая 2020, 16:07
        Тимофей Мартынов, Биржа — она тоже от бога, как погода? Я то думал ее люди делают.
      • Вай Кики
        01 мая 2020, 16:11
        Тимофей Мартынов, погода не ведет себя как последняя проститутка и биржу  можно сменить в наше время просто
          • Вай Кики
            01 мая 2020, 20:20
            Тимофей Мартынов, разве? а как она экспирирует по цене, которую не может сама обеспечить программно, т.е. не может цену актива в минус пустить? СМЕ биржи предупредила о минусовых ценах? Предупредила. Московская биржа предупредила своих клиентов? Нет, понадеялись на авось. Высшей степени некомпетентность.
            Я уверен, как юрист, что биржу разорвут просто в судах, может не в первой инстанции, но в апелляционных точно. Брокеры будут также на стороне клиентов пусть и не юридически, для них это головная боль,   кроме Финама полагаю.
            • asfa
              02 мая 2020, 09:10
              Вай Кики, 
              кроме Финама полагаю
              Финам в плюсе оказался в итоге по CL-4.20?? А кто ещё из крупных?

              Или имеете в виду, что Финаму пофиг на клиентов??
    • Geist
      01 мая 2020, 21:24
      Andy_Z, ну так ты вроде не прикован к мамбе цепями, есть другие биржи.
  • Astrolog
    01 мая 2020, 15:24
    >> аналитик никогда не угадает тайминг!

    ** ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!
  • Nicker
    01 мая 2020, 15:29
    первое правило трейдинга — не поторговал, значит заработал
    и никаких болей
  • Алексей
    01 мая 2020, 15:31
    Боль пройти против системы или не открыть по системе.

    Вначале тоже было обидно, когда система говорит продавать, а рынок так и прёт в бычку) Привыкаешь не обращать внимание.

    Будет новый день и новое движение…

    Ждёшь входа по сигналу весь день и после открытия выносит, через минуту по SL)))
  • Феликс Осколков
    01 мая 2020, 15:38
    Упустить движение самая сильная боль
  • Vitusman
    01 мая 2020, 15:42
    Не быть Тимофею инвестором!)
  • Amigos
    01 мая 2020, 15:44
    Мне причиняет боль — действия инсайдеров или кукла. Когда бумагу тарят или льют без причины. К примеру недавно Сургут или Россети…
  • KenaevErema
    01 мая 2020, 15:52
    блин как надоело это нытье, я конечно и сам люблю поныть, но так как ноет из-за дня в день смарт да и другие ресурсы — это не в какие ворота, а все из за того что много народу пришло в рынок за последний год два.)
  • dendisa
    01 мая 2020, 16:12
    Если по Грэму, то чем сильнее рынок не прав, тем лучше для инвестора, значит можно купить дешевле или продать дороже, а рынок очень часто бывает не прав, все мы привыкли, что рынок прав и за ним надо следовать, но по грэму это не так,  мне кажется это единственное преимущество на рынке которое вообще есть у инвестора и трейдера, надо качать свои навыки в правильной оценке инструмента, его стоимости, как например Максим Орловский говорит что акции дорогие сейчас, поэтому я не лезу, все, вот это грамотно и круто, а например рипл сейчас дешев.
  • Bayard
    01 мая 2020, 16:19
    Получить несколько стопов подряд и в итоге быть снятым с этого же движения, это больнее всего.
  • TAU
    01 мая 2020, 16:25
    Держать убыточную позицию для меня не проблема. Но упустить движение которое ожидал- это боль
      • товарищ масон
        01 мая 2020, 20:27
        Тимофей Мартынов, 
        это иллюзия отсутствия убытка.
        а если инструмент ушёл во флет, это ещё и замораживание части депо, которвя могла бы работать
  • ольга ан
    01 мая 2020, 16:39
    Боль,  когда плечо взято с пониманием, что есть деньги для пополнения. А тут раз — и вирус… и вместо того что бы пополнить  счет эта денюжка идет в заначку на ближайшие месяцы… Цены сейчас  на акции, как будто не кризис ..  все дорого 

    • Petrov
      01 мая 2020, 16:48
      ольга ан, тогда не надо лезть в рынок.если денюшка идет на заначку и всего на несколько месяцев, то это слив
      • ольга ан
        01 мая 2020, 16:56
        Petrov, вирус подкорректировал размер заначки ))) пришлось отложить на год… Причем в 2008 было аналогично … наступил кризис — срочно понадобилась большая сумма .. 
  • Petrov
    01 мая 2020, 16:51
    Просадка боль, но не значительная. Боль быть правым, что начинается движение, но без тебя. Вот это дааа…
  • Petrov
    01 мая 2020, 16:54
    Пример: 25 февоаля купил валюту eurtod на весь депозит. 26 или 27 увидел «разворот" переложился в русгидро и привет. С марта просадка дохила до 30% от депохи и недополучли 25% от движения по валюте. Сумма для меня очень большая. Живу с рынка. Месяц отходил. От волнения болел
    • dendisa
      01 мая 2020, 17:02
      Petrov, покупайте опционы по евро и доллару и то частями. в акциях надо сидеть годами, кто год назад купил акции ничего не потерял).
      • asfa
        02 мая 2020, 09:14
        dendisa, в опционах на еврорупь жизни нет 
        • dendisa
          02 мая 2020, 12:52
          asfa, зачем вообще евро, чем бакс не нравится самый ликвидный опцион у нас.
          • asfa
            02 мая 2020, 13:21
            dendisa, 
            По баксу вопросов нет. Уже. А будет ещё больше 

            покупайте опционы по евро и доллару и то частями

            хочу ещё евру!
  • av3
    01 мая 2020, 16:58
    проснулся — нефть -30%, лучше бы не открываться…
    или
    проснулся — нефть +12 %, ну дайте поторговать!!!… хрен, еще 3 часа… пока мы открылись +1%
    … а у тебя лонг…
    пожалуй вот этот вот момент, когда,  пока спишь, все происходит с тем, что ты купил/продал, самый болючий
  • Алексей
    01 мая 2020, 17:10
    На самом деле важно только какой результат будет, после определённого цикла сделок или времени условно 100 сделок или квартал)

    А не результат единичных сделок
  • Diamond
    01 мая 2020, 17:16
    Если слишком рано фиксануть бумажную прибыль, то можно упустить дальнейшее движение и боль станет ощутимо сильнее)
  • alext
    01 мая 2020, 17:21
    «Вся жизнь это страдание».
     Счастье в покое когда отсутствуют желания.
     Боли нет когда делаешь не ради цели.
     «Дороги для путешествий но не ради цели» Будда.
     
  • elber
    01 мая 2020, 17:30
    Инвесторы, пропускайте эти идеи, это для трейдеров!
  • Молот Ведьм
    01 мая 2020, 17:56
    единственная и сильнейшая боль от воспоминаний о прочтении книги топикстартера. большей боли я не испытывал )
    и еще от невозможности даже по дешевке продать эту книгу… считай самая провальная инвестиция в моей жизни ) считай все виды боли в одном
  • Сергей Лазаренко
    01 мая 2020, 19:40
    Болит тело, а не мозг… Когда тратишь силы в ожидании ТВх, то устаешь, и если посл совершаешь ошибку, то надо начинать все заново, и вот именно тело начинает стонать, ведь оно устало и приходится его заставлять начинать все сначала
  • stolion
    01 мая 2020, 19:44
    СОВЕТ — ЧЕМ РАНЬШЕ ВЫ ПОЙМЕТЕ, ЧТО ВЫ НА РЫНКЕ ПРОСТО МЯСО, ТЕМ БЫСТРЕЕ НАЧНЕТЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ!!!
  • primat.kz
    01 мая 2020, 20:05
    Боль это, когда вложил миллиарды в Северный Поток 2, а тут даже Германия говорит лезь под общие европейские газовые директивы по ограничению монополии… кстати что будет с Газпромом?
    • asfa
      02 мая 2020, 09:28
      pammkz, 
      кстати что будет с Газпромом?

      — Долгосрочные перспективы позитивные, наши аналитики советуют держать.
      — Да я уже с 2008-го держу, и пока в 0 не вышел! 
      — Долгосрочные инвесторы переживут любой кризис и получат прибыль.
      — Долгосрочно? Сколько по времени? 
      — 50 лет...
      — Ах ты ж су...!!! (бьёт)
  • Гончар
    01 мая 2020, 20:49

    предложу нестандартное решение. Попробуй поторговать на форекс с 500 плечом.
    После этого мозг встанет на место. И активы будешь рассматривать с другой точки зрения. Вопрос не в том ставишь стопы или нет. Они в принципе ненужны, потому что из-за них теряешь большую часть прибыли.

    Сейчас рынок бирж исходит из того что-бы свозить мордой об стопы. Где все бабки и теряют. Сложно объяснять, но подход изменится.

    • asfa
      02 мая 2020, 09:30
      Гончар, 
      Попробуй поторговать на форекс с 500 плечом.

      в чём заключается подход??
  • Vad
    01 мая 2020, 20:57
    Все приведенные пункты страданий полностью решаются в классической инвестиционной стратегии.
  • Тарасов Виктор
    01 мая 2020, 22:16
    единственная боль, которую испытывать может трейдер- это недополученная прибыль., ибо что торговать, куда и когда торговать, где входить и где ставить стоп -это формализованная часть ТС, а вот фикс прибыли можно только предположить ( целевой или трейлинг… не важно)… так что существует, на мой  личный взгляд, только мучение с прибылью. остальное, даже размер счета и позы уже известны!
  • Тарасов Виктор
    01 мая 2020, 22:24
     и да еще боль когда ждешь целый год что все гуру Герчик, Резвяков, Пурнов, Шевелев и другие выйдут на ЛЧИ и ты их порвешь как грелку… а по факту они не выходят, а выходит все тот же Татарин и всех делает… который уже год подряд… вот это боль ...)
    • chizhan
      02 мая 2020, 02:32
      Тарасов Виктор, так может проще изучить систему Татарина и попытаться превзойти учителя?

      UPD. Кмк его система хороша для разгона небольшого счета, а вот ближе к 10 млн. уже начинает тормозить. Впрочем, после нее уже можно переходить в портфельные инвесторы.
      • Тарасов Виктор
        02 мая 2020, 12:22
        chizhan, я все это знаю сам, у него просто дисциплина действий близка к идеальной. Он не мой учитель )
        у меня не было задачи торговать 10 млн. моя фин штанга 3 млн руб объем трейда
      • Алексей Дорохов
        03 мая 2020, 05:23
        chizhan, что за система где почитать?
        • chizhan
          03 мая 2020, 06:18
          Алексей Дорохов, посмотреть как он торговал на лчи, понять суть. На халяву граали не палят.
  • dimfort
    01 мая 2020, 23:29
    Уважаемый, Тимофей, спасибо за этот пост, если бы мог, поставил бы за него 100 плюсов. Серьезно.
  • Просто Егор
    02 мая 2020, 01:21
    я испытываю боль, когда позволяю своему внутреннему «мямле» перенести стоп лосс, и когда меня после стоп лосса тильтует и я перезахожу в зделку, помогите мне с этим справится
  • ves2010
    02 мая 2020, 09:36
    все это решаемо… легко...
    просто надо торговать 6 бумаг минимум...

    самое просветление наступает от 16 бумаг и более... 
  • S-Simpson
    05 мая 2020, 12:25
    Тимофей Мартынов, а в пункте пять что больше причиняет боль, когда позиция убывает постоянно или когда она дергается вверх и вниз по мере убывания?
  • Игорь
    05 мая 2020, 13:52
    Ларри Вильямс, когда был в Москве сказал что падения рынка случаются раз в 10 лет.
    Боль — Это когда ты ждал два три года падения. 2018, 2019, а когда он наступил — закончились деньги. И ты понимаешь, что мог бы купить в январе путы нефти но 30$ всего за 1 цент. Но почему-то покупал колы на 80

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн