dr-mart

Санкции США на российские ОФЗ

Господа, как думаете:
* какова вероятность что США введут санкции в отношении российских ОФЗ в 2018 году?
* и что будет с рынками если эти санкции введут?
* говорят что нерезы держат 2,2 трлн руб наших ОФЗ. А какие нерезы сколько держат? И кто из этих нерезов обязан соблюдать амеровские санкции? Не продадут же они все сразу свои облигации в случае санкций?
★1
138 комментариев
Высокая. Немножко упадем, потом ралли от Мюнхгаузена
avatar
ICWiener, обоснуй первое слово
Тимофей Мартынов, просто гадость сделать. Отношение американцев к России стало иррациональным
avatar
ICWiener, вот этого как раз не заметил, санкции вводятся прицельно, против отдельных личностей, против оборонки, против конкурентов, знают болевые точки и по ним бьют.
Штаты как раз предельно рациональная страна.
Другой вопрос что много болтовни для оправдания своих действий, где возможно и присутствует иррациональность.
avatar
Eridanoy, согласен
Eridanoy, в Штатах есть мощный идеализм, Киссинджер в своей «Дипломатии» много чего интересного описал. И течения разные, есть идеалистические, а есть и Realpolitik. Но даже прагматики не могут действовать без оглядки на избирателя.
avatar
Маркиз Лафайет, да, естественно я имел в виду правящую элиту и написал что для обывателя и нужна вся эта лабуда про русских хакеров и пр.
avatar
Eridanoy, были президенты и топ-чиновники идеалисты, например Вильсон, Рузвельт, Уоллес.
А избиратели имеют реальную силу, их мнение учитывают, иначе можно получить импичмент или не переизбраться.

avatar
Маркиз Лафайет, да в чём идеализм, за всеми этими идеализмами стоит вполне реальный рассчёт и вполне материальные интересы конкретных людей.
Какой идеализм в том чтобы ввести санкции, вы что действительно считаете что американская элита за крымчан переживает?
Впрочем считайте как хотите, я в предпринимаемых по отношению к нам действиях никакого идеализма не вижу.
avatar
Eridanoy, понятное дело, это практицизм. Многое знаете про советскую экспансию в 70-е в Анголу, Эфиопию, помощь и протекцию Вьетнаму  и другим странам? Все это было помимо Афганистана.
Нынешние санкции — это ответ на экспансию по отношению к соседям России и предостережение от будущих авантюр. А что там думают народы Абхазии, Сахалина, Крыма, Калининграда или Чечни никого не интересует. 
avatar
Маркиз Лафайет, ясно, вы решили поговорить сразу и обо всём, извините, но времени у меня на это нет.
avatar
ICWiener, ну тогда почему бы и от SWIFT нас не отключить?:)
Тимофей Мартынов, они покупают у нас много чего. Титан, ядерное топливо. Летают на наших ракетах.
avatar
ICWiener, доля России в импорте США измеряется десятыми долями процента %. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_largest_trading_partners_of_the_United_States
avatar
Ромирес, да, только несмотря на объемы поставки из России очень важны. Смотри соглашение ВОУ-НОУ или объем титана. Человека же в космос кроме России тоже доставить пока некому.
avatar
Тимофей Мартынов, нефть некорректно отображается на мобильной версии и доллар франк
avatar
avanes5555, спасибо
Тимофей Мартынов, отключение от Свифта и жесткие санкции по ОФЗ — это их последний аргумент. Дубинка — хороша для устрашения, а не для применения.
avatar
ICWiener, всё правильно.)))
avatar
Мюнхгаузен, ахахаха
ты тут как тут)))
Тимофей Мартынов, я везде.)
Не могу упустить из виду ни одной детали, касающейся движения рынка.
Конспектирую.

avatar
Мюнхгаузен, ты прикольный конечно
Тимофей Мартынов, барон себя с лошадью может из болота вытащить, не то, что ралли предсказать
avatar
ICWiener, Высокая.
Там не привычки махать шашкой. Сумма ни о чём, а персоналий нет. Вопрос есть о нерезах, таки там могут парковаться и домашние офшоры (как же им возвращаться?).
avatar
Pit, регулярно машут шашкой и не собираются останавливаться. Многих проблем не было, если бы не их мысль о собственной исключительности.
avatar
ноль процентов. Это все равно как запретить американцам покупать иранские машины внутри ирана.....)))) Тема «запретить» это из российской реальности. 
avatar
введут само собой, но скорее на новые выпуски и рекомендуют скажем выйти из всех рашенактивов в течении года, вызовет падение акций и рост баксорубля, но потом будет ралли
Игорь Егоров, вызовет падение акций и рост баксорубля
в каком месяце это будет? Сколько % падения предполагаете RGBI и сколько ММВБ?
avatar
AlexGood, 1700 ммвб жду в марте и бакс по 70
 почему будет ралли, спросите? да, потому что пендосы жадные, им как раз хоца рашу скупить подешевке, а потом начнется разрядка, мир дружба жвачка
Игорь Егоров, Что-то даже не представляется как теперь может начаться мир дружба жвачка. 
avatar
Генадий Гимаев, ну так это тока бизнес и больше ничего, щас нет идеологических противоречий меж режимами, тока торг
Технически не очень понятно как запретить. Проще запретить торговлю ими на Лондонской бирже. В этом случае их доходность возрастёт. 
Какое влияние на другие рынки ??  Точно скажу, что Федералы будут тратить меньше на обслуживание долга.
avatar
Да ничего не случится! ЦБ все выкупит по аналогии как в штатах.Они сами анонсировали на этот случай.Но это не потребуется.На штаты и их санкции приходится не более 10% от всех иностранных держателей.Как и запланировано-доходность будет продолжать падать до целевого уровня в 6%.
Путешественник, 
ЦБ все выкупит по аналогии как в штатах
ЦБ же выгодно выкупать подешевле, значит он заинтересован в падении ОФЗ, может даже поспособствует этому? )
на сколько % на ваш взгляд может скорректироваться RGBI?
avatar
AlexGood, ЦБ заинтересован в стабильном понижении стоимости заимствования.Поэтому так быстро понижается ставка рефинансирования.Они не спекулянты).портфель иностранных ОФЗ-это 50 или 100 юрисдиций.Солидарны или подзаконны амерам малая часть.Не забывайте о репатриации капиталов.Они ничего не могут сделать.Только свифт отключить)
Путешественник, и что нужно ожидать нам трейдерам Мосбиржи в случае отключения свифта?
avatar
AlexGood, ))Учите азбуку Морзе!
  Ничего не изменится.Не отключат!
Путешественник, ЦБ даже если выкупит иностранные инвесторы всё равно через доллар выходить будут, так что на рубль всё равно будет давление.
avatar
Eridanoy, Даром никому доллар не нужен.С декабря по март(если не ошибаюсь) больше 50 млрд$ выплаты по внешнему долгу.Где давление? На 54-55 доллар.Это банки засели в нем-поэтому и сыпятся).их же предупреждали еще 1,5 года назад.Но нет-там же экономисты и эксперты)
Путешественник, нерезидентам рубли не нужны, вот они и будут их продавать и покупать доллары.
avatar
Путешественник, офз то они выкупят, но долларов — вряд ли напечатают)) так что бакс на 100
avatar
К.О'Тяра, да-да, Левченко, Олейник, Демура и сраная куча банков, засевшие в баксе.Мечтайте.Фантомные боли от 2008 у инвесторов в сипи были до 2012-13, пока не поняли, что их жестоко нае… бали.Хотя некоторые до сих пор шортят)
Путешественник, я не засел в баксе, я просто думаю, что афера с сокращением добычи подходит к концу, а США будут давить на любые рычаги, чтобы расшатать трон ВВП. Чистый прагматизм. Да и Трампоралли туда же.. 
avatar
Путешественник, Мечтайте! Этот аттракцион невиданной щедрости рассчитан на таких «экономистов» как вы!
avatar
Trendovik, Говорят контртрендить -это модно!)И прибыльно!
К.О'Тяра, Если массы перестанут сытно кушать и покупать импорт, то бакс на 35 руб. и ниже.  При мобилизационной экономике обычно мало кушают, много работают не получая за работу ничего кроме 250 гр. ржаного хлеба ))))  250 гр. хлеба = бакс 60 коп. )))))  100гр. хлеба=бакс 30 коп.  ,  0 грамм хлеба= бакс 0 руб.
Очень надеюсь, что введут, чтобы надрать задницу нае6улллиной
avatar
Алло Си, привет это Вовка, продавай америкосов вместе с нами, мы в ваши, вы в наши, плюс С- 500 поставим))
avatar
наверное всё спланируют выйти из офз после «выборов», которые по сути незаконны Путина.
(конституция имела ввиду 2 срока вообще, и не более, а Путин свои 2 срока уже «отгулял», так что Путин там находится 12 лет незаконно.)
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, только одна ремарка. Два срока ПОДРЯД, потом-то медведев рулил.
avatar
Igor_engineer, ты трактуешь конституцию неправильно.
Она писалась с США. Что имелось ввиду на самом деле о сроках президентства решит гаагский трибунал.

ДВА СРОКА И НЕ БОЛЕЕ. Все основные отмазки — на ответственности узурпаторов культа Личности и людей, не подвергающих сомнению явный обман. 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, читайте первоичники

статья 81.
3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.

и как это можно трактовать иначе — не понятно
а что имелось ввиду, правильно это или нет, кому нравится или нет — это уже вопрос дискуссии
avatar
sergio, sergio, в отношении президентства Медведева можно применить вполне юридический термин «притворная сделка» 
avatar
Bodhy, можно применить, а можно и не применить. Можно об этом говорить между собой или ссылаться на судебное решение.
Но это никак не умаляет того факта, что слово «подряд» означает последовательность, один за одним. 1,2,3,4,5,6,7,8,9 — это подряд. 1,2,4,6,8 — это не подряд. вот и всё. Я вообще не про политику, а про правильное применение и чтение общеизвестных терминов, и против передергивания и подтасовок смысла, ибо это уже манипуляция мнением. Для меня слово «подряд» имеет единственное (с точки зрения математики) значение, без возможности истолковать иначе.
avatar
sergio, 
1. я тоже против передергивания и подтасовок.
2. применение термина «притворная сделка» как раз происходит в тех случаях, когда присутствует противоречие не буквальному соблюдению написанных условий в документе, а целям самого документа.
  Слова в конституции об этом направлены против долговременной узурпации власти одним человеком. По факту этот человек сделал действия, не нарушающие формулировку КРФ, использовав то, что эта часть конституции не была детализирована, фактически именно узурпировал власть.
3. Если подходить к Конституции строго буквально, то, например,  полный текст статьи 31: "   Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование." Здесь ничего не сказано про разрешения или согласование с местной администрацией, про то, что по 3 человека без согласования — это адм. правонарушение. 
avatar
Bodhy, ок.
avatar
Igor_engineer, только одна ремарка, медведев делал вид что рулил
avatar
Даже если и примут, то спекулятивно бакс могут вынести на 60, а потом весь рост сольют. Уже писал по этому поводу… Если бы вы были управляющим фондом и знали, что против ваших бумаг скоро могут ввести санкции, стали бы вы держать их до конца и продавать на панике? Да вы бы в сентябре еще продали зафиксировав прибыль. А нерезиденты, это те же резиденты, но более полугода проживающие за границей.
avatar
Илюха-перехай, а если бакс на стопах/колянах полетит выше, скажем до 65, не поспешить бы шортя Si по 60! )
avatar
AlexGood, да мне без разницы… я про движения говорил. Хотя по 65 бы сишку зашортил.
avatar
Илюха-перехай, особенно пока дорогая нефть держит курс рубля.
avatar
Санкции введут. Думаю дело практически решенное. Введут на новые выпуски. Ну и участники форума правы. Жадность победит. Будут инвестировать фонды не из Штатов и с Бермундских островов, Панамы и т д.
avatar
Это примерно эквивалент 36 миллиардов долларов. Ну, сократит ЦБ чуть-чуть ЗВР и выкупит все, что потребуется. 
Надо только всегда помнить, что родину надо продавать дорого, а выкупать дешево. И никак не наоборот :)
avatar
SergeyJu, родину надо продавать дорого, а выкупать дешево. И никак не наоборот
золотые слова! ) Сколько % падения предполагаете RGBI и сколько ММВБ из-за санкций и в каком месяце будет дно?
avatar
AlexGood, ничего не предполагаю. У меня есть ОФЗ и пока скидывать не собираюсь.
avatar
Тимофей, неужели Вы по трейдингу не поняли, что главное не супер план и куча бабла, а быстрая рассудочная реакция на ситуацию и стабильный гормональный фон.

В РФ население «повзрослело», с января 2014 по кассе обменников не было всплесков валютных истерик. Уже несколько лет деревянный радикально снизил корреляцию с жижей. Рядовой пипл ей вообще интересоваться перестал.

Я утверждаю, что в РФ в целом и главном закончился этап гормонально-рефлекторного поведения населения и мы вступаем в эпоху рассудочных решений.
При этом все эти циферки ВВП, санкции, эмбарго и прочие абстрактные вещи становятся вторичным фактором.
avatar
Слава Птицын, а что первичный фактор? 
avatar
Igr, 

Люди всегда. Разница только в климактерическом они состоянии или рациональном.
avatar
Думается, что санкции относительно ОФЗ не введут… Иначе нерезы бы давно и активно скидывали  бы ОФЗ с такой скоростью, что у Силуанова оставшиеся волосы дыбом  стояли…
avatar
Александр (sm), ну а кто сказал, что санкции введут, вот прям с завтрева, дадут год на выход


avatar
У одних только Blackrock бумаг на 50 ярдов. и они наращивают портфель. Smart money. ничего страшного не будет. money talks.
avatar
OlegBykov, только доля там у нерезидентов не очень большая получается всего 703 млрд из 11,4 триллионов!
avatar
Роман Ранний, У нерезов 2 трлн. Это только ТОР -50 703 млрд. 
avatar
Елена Е, ну так это всё равно не много!
avatar
Санкции по запрету вложения в ОФЗ для свержения Путина не дадут Америке ничего.А вот блокировка коррсчетов таких банков, как Сбер и ВТБ-это будет первым и последним гвоздём в путинский режим.А последствия будут такими: заморозка или потеря многотысячных, если не многомиллионных   валютных депозитов всех россиян.В том числе и брокерских счетов.Вот, когда санкции коснутся почти каждого россиянина, вот тогда, народ прозреет и выйдет на улицы показать кузькину мать этой власти, которая загнала 70% народа в нищету.
Игорь Колесников, бред, тады народ возьмет калаш и пойдет пендосов крошить, амеры не такие тупые
Игорь Колесников, извините, почему режим? Вас расстреляли на прошлой неделе или посадили?
avatar
ICWiener, я на свою судьбу не жалуюсь.У меня сердце болит за многократно оборанный и обнищавший за 18 лет правления Путина многостадальный российский народ.
Игорь Колесников, нищий русский тихо дрищит, а пендос наживы ищет
Игорь Колесников, 

Харе прикалываться… у него сердце болит)
avatar
Игорь Колесников, ну да. до него-то ух как богато жили те предыдущие 18 лет перед этими 18 годами.


avatar
Игорь Колесников, до Путина то народ в шоколаде жил. Рябчиков ели и ананасы. Прямо с рельс.
avatar
Игорь Колесников, 

Ходорковский 26 ИЮНЯ 2015
Уровень жизни в России значительно вырос. Принято говорить, что граждане страны никогда не жили так хорошо, как сейчас.

adi19.ru/2015/06/26/mihail-hodorkovskij-pochemu-ya-zanimayus-obshhestvennoj-deyatelnostyu-a-ne-politikoj/

avatar
Игорь Колесников, )))) спасибо, улыбнуло
средняя зарплата в 2000 году была $80)
avatar
Игорь Колесников, не знаю не знаю, у нас в городе новых машин больше чем старых советских чет не видно что люди нищают, кто работает тот не нищает.
ICWiener, странный критерий, расстрелы возможны и во вполне демократических странах, у нас мягкая диктатура, поэтому думаю и режим.
avatar
Игорь Колесников, При чем тут брокерские счета, если трейдер держит $ на брок. cчете на ФОРТС, как амеры могут его заморозить?!
avatar
AlexGood, А вы об этом спросите иранских трейдеров, когда США ввели санкции Ирану.Они вам ответят: Очень просто-на раз-два!
Игорь Колесников, то есть все таки нельзя будет торговать на срочке под обеспечение $, вывести то хоть можно их будет?
avatar
AlexGood, поговаривают, что расчеты в валюте между росбанками всё равно идет через тамошние корсчета, так что возможно всё
avatar
AlexGood, все транзакции в $ должны исполняться на серверах территориально расположенных в США. вроде как такая байка.
типа как наш закон о персональных данных россиян, которые обязаны храниться на серверах в РФ, за что линкедин залочили, например в рунете.
avatar
ПBМ, исходя из этого они смогут заморозить мой $ брок. счет? И вывести не смогу? 
avatar
AlexGood, честно признаюсь, кроме слухов технически я не в курсе :)
avatar
AlexGood, я тоже этого опасаюсь, особенно валютные в сбере.
куча народа туда набилась — вот ловушка и захлопнется )))
Игорь Колесников, в акциях Сбера исторически сидят нерезы.
avatar
Александр (sm), да они везде исторически )))
Игорь Колесников, 
Игорь, ты мамку на вкусную колбаску поменяешь?
avatar
Игорь Колесников, где вас Русскому языку обучают?
avatar
Роман Ранний, русскому, который пишется в этом случае с маленькой буквы, в обычной англо-язычной ленинградской школе номер 349.А вас, чистописака, который пишет слово русский ни с того, ни с сего с большой буквы-вас учили, наверно, в церковно-приходской школе города Мухосранска, тварь вы этакая? Надеюсь, ошибок теперь не найдёшь, падла?
Игорь Колесников, очень жаль что таких даунов пускают в школу, нужно вас пинком под зад! А бесплатное государственное образование только для тех кто приносит пользу государству!
avatar
Игорь Колесников, очень жесткий вариант. Но американский банк на днях же заблокировал денежные средства государственного фонда Казахстана. Это прямо звоночек…
avatar
Игорь Колесников, увы пойдут сжигать посольство США, СМИ у нас такое, виновными сделают США, санкции то США вводят  за Крым и Сирию все просто и понятно не подкопаешься.
Бакс уже год зажат в диапазоне 4-ёх рублей. Нужен триггер только и если введут подобные санкции, то будет логично предположить пробой 61  и ускорение.
avatar
ganjatrader(getstar), злые языки говорят, что нерезам много времени дадут на выход их активов и паники не будет! )
avatar
AlexGood, смотря что для вас паника. до 65 рублей баксорубль вполне может слетать. Мне этого хватит, чтобы прокатиться-:))
avatar
ganjatrader(getstar), до 65 рублей баксорубль вполне может слетать
весной?
avatar
Пока такие размышления:
Рубль вошел в проторговку на пару лет. За: исторические аналогии на графике (долгий боковик, быстрый выход), репатриация капитала, санкции имеют обратный эффект (нас епут а мы крепчаем), рынок долга большой — выходить надо долго и плавно. 
Против: начало укрепления доллара с 2018 года, перегретый долговой рынок (перехай в ргби).
Короче пружину будут сжимать и потом стрельнет, возможно будет ложный щелчок (снимут перекупленность, затем тест хая и вниз)). Поэтому и выходит 1-2 года и очередная паника.
avatar
санкций не будет.  ммвб 2400.  бакс 51. нефть 73.

аминь
avatar
слишком сильно трубят об этом, да и наши после атаки 2014 года не дураки наверное стали, механизмы разработали
avatar
Конечно введут. И валютные резервы временно заморозят. И свифт отключат. Но изящно(с лимитами, минималками свободными и тп). «Бить буду аккуратно, но сильно». Прям вот в январе армагедон и начнется в годовщину павловской реформы. Не верите? А в декабре 1990 года кто-то верил?)
avatar
смешЫн ким, интересно, до какой суммы $-е депо оставят в покое? 
avatar
Если санкций не будет, то почему все нерезы перестали покупать офз уже как второй месяц? Не 10%, подотчетных сша, а все?
avatar
Думаю, сначала начнут с персональных и точечных. Если не случится внезапного обострения отношений, то сразу тотальный запрет на российский госдолг вводить не будут. В спокойной обстановке амеры обычно варят лягушку медленно.
100% или кто-то ещё верит что их настоящая цель «наказать за крым»?
avatar
Есть мнение что перед санкциями максимально сильно укрепят рубль (что мы уже видим), чтобы иностранцы выходили с макс прибылью, а потом…
avatar
Цель нашего ЦБ дать заработать керри трейдерам. :-)
Поэтому ничего глобального не будет.

Разве что либералов и русофобов отымеют на истерике как обычно. :-) Но так и должно быть. Либерал и создан для того, чтобы терять на рынке деньги, это его суть. Терять, страдать, лгать и жалобно ныть. :-)
avatar
Евгений Петров, взаимоисключающие первый и второй абзац, как одни и те же лица одновременно заработают и потеряют?
avatar
Проблема даже не в том, что введут санкции против новых выпусков, проблема в том что Американцы в дальнейшем еще сильнее ужесточат. Пока Путин не уйдет с поста, они не остановятся. 
Никакого инвестирования с Бермудов и Панам не будет, банки получили много-миллиардные штрафы за нарушения санционного режима в отношении Ирана и Кубы, снова рисковать так больше никто не захочет.
Необходимо также учитывать, что после Трампа может прийти на пост президента еще более оголтелный демократ -ненавистник России
вероятность большая. соблюдать будут все.
avatar
Нерезов нет в наших офз
avatar
если нерезы начнут скидывать, то под это дело уже готовят амнистию оффшорного капитала для возвращения в страну. Этими деньгами и выкупят все продажи =))
avatar
Андрей К, Есть только маленькая проблема — держатели этого капитала не хотят иметь дело с рублем. По крайней мере, судя по активному лоббированию доходных валютных бумаг.
avatar
Тимофей не надо слушать слухи, есть сайт где конкретные цифры нерезов в ОФЗ. И интересно как одно гос-во может проконтролировать условного меня храняшего денежки на островах и возжелавшем купить офз.
avatar
А по срокам, если введут, то февраль?
avatar
* какова вероятность что США введут санкции в отношении российских ОФЗ в 2018 году?
Как в анекдоте про блондинку и динозавра: 50%. 

* и что будет с рынками если эти санкции введут?
 А ничего. Эти санкции не будут полной неожиданностью. Про них все знали еще несколько месяцев назад и предприняли соответствующие меры. Если уж правительство решило организовать Bad boys Bonds, то о чем вообще речь? Да и ЦБ пяткой в грудь колотит, что будет скупать ОФЗ в случае паники.

* говорят что нерезы держат 2,2 трлн руб наших ОФЗ. А какие нерезы сколько держат? И кто из этих нерезов обязан соблюдать амеровские санкции? Не продадут же они все сразу свои облигации в случае санкций?
А вот хороший вопрос. Не исключено, что немалая доля — это «наши» же офшоры. Может к моменту ввода санкций ничего продавать и не придется, т.к. уже все продано ибо времени было предостаточно.
avatar
запрет на покупку ОФЗ нерезидентами с 2018 года?
Тогда уже запретить им(нерезам) продавать доллары на МБ?
Купили нерезы ОФЗ и что докладывают в Госдеп, ЦРУ, ФБР ФРСчто они купили ОФЗ?
А биткойн то можно покупать им, Госдеп, ЦРУ, ФБР, ФРС не запрещает им.

Тогда взаимный выход из гособлигаций США. Там 105 миллиардов долларов у России.
Это надо США?

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн