Блог им. sortarray

Керри-трейд невозможен

Я имею в виду, в теории.

Допустим реальная ставка в стране А меньше чем в стране Б. Тогда начнется керри-трейд, и капитал пойдет из А в Б. Но, поскольку в стране Б создается профицит спроса на активы, доходность по ним падает, а в стране А идет обратный процесс. В итоге реальная ставка уравнивается, и керри-трейд прекращается.

Если этого не происходит, значит имеет место искуственно созданная неэффективность, например, несмотря на повышенный спрос на активы в стране Б, доходность по этим активам не падает, кто-то хочет раздавать деньги себе в убыток, искуственно поддерживая высокую ставку, и, при этом, чем больше он поддерживает эту искуственную ситуацию, тем больше он вынужден терять, потому что приходится постоянно убегать от рыночного равновесия.
★1
45 комментариев
Это так, если валюты А в Б одного качества. Если же валюта А резервная, а валюта Б высокорискованная, то разница в ставках как-раз и определяет стоимость риска.
avatar
chem1 (Сергей Нужнов)
Smart-lab премиум
chem1, Это сути дела не изменит. Если Вы введете коэффициэнт риска, это повлияет только на размер ставок в цифрах, но процессы будут те же
avatar
sortarray sortarray
+1
sortarray sortarray, ну так этот коэффициент и делает возможным керри-трейд. Участники рынка склонные к риску заходят в валюту Б и получают за это премию.
avatar
chem1 (Сергей Нужнов)
Smart-lab премиум
chem1, Нет, Вы не правы. Риск учитывается изначально в доходности. Чем больше риски тем больше доходность. Если страны с разными рисками, значит в условиях равновесия и ставки у них будут разные, а движение идет тогда, когда система выходит из этого равновесия
avatar
sortarray sortarray
chem1, Иными словами, движение рискованных инвестиций в одну сторону будет компенсировано движением консервативных в другую, и установится баланс сил
avatar
sortarray sortarray
В йене кери был десятилетиями и ничего такого не случилось. Нужно еще размер экономик брать и кол-во денег в обращении.
avatar
Тюренков Олег
Тюренков Олег, Я не отрицаю, что керри может длительно идти, но это будет означать поддерживаемую неэффективность.
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, приведите пример своим словам и все. Откуда вы пришли к таким выводам? Или дайте источник вашей идеи.
avatar
Тюренков Олег
Тюренков Олег, это мои собственные мысли, пришел из собственного понимания вопроса. А пример из реальной жизни слишком трудно в двух словах, потому что в реальности очень много факторов действуют, которые искажают процесс.
avatar
sortarray sortarray
Если этого не происходит, значит имеет место искуственно созданная неэффективность

Это вот неверно — кем созданная? Например, в стране Б выше инфляция — значит, там должна быть выше и ставка (просто по экономическим причинам — банкам нужна доп. компенсация за ожидаемое обесценение денег).
В этом случае кэрри может быть перманентным. Где же загвоздка? А загвоздка в том, что в соответствии с ППС (паритетом процентных ставок) обесценение валюты в стране Б должно происходить аккурат на разницу процентных ставок, поэтому (в теории) ожидаемая прибыль кэрри должна равняться 0 (нулю).
Однако на практике ППС если и работает, то с сильно переменным успехом и в очень долгосрочной перспективе, поэтому даже при существенной разнице процентных ставок обесценение валюты до теоретически оправданного уровня происходит далеко не везде и далеко не всегда (за примером далеко ходить не надо — вспомним Россию. Разница проц. ставок с баксом была 6-8% с начала нулевых и практически по сейчас, однако обменный курс RUB/$ очень долго держался в районе 25-35 рублей). Поэтому кэрри скорее работает, нежели нет.
Ну и исторические бэктесты показывают, что если торговать кэрри по широкой корзине валют (20 и более) — стратегия стабильно работает на обозримой истории с шарпом over 1.
avatar
MadQuant
MadQuant, 
Например, в стране Б выше инфляция — значит, там должна быть выше и ставка

Я сказал реальная ставка, это значит, что инфляция уже учтена.

Поэтому кэрри скорее работает, нежели нет.

Я и не утверждал обратного, но для этого нужно, чтобы поддерживалась неэффективность
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, кэрри как правило торгуют по номинальным ставкам, а не по реальным. Даже если реальные ставки равны, а номинальные нет — на этом можно заработать.
avatar
MadQuant
MadQuant, Когда трейдер принимает решение об операции, он должен вычислить предполагаемую реальную ставку(учесть инфляцию), иначе он идиот, а не керри-трейдер, а его спекуляция — ставка в казино

Даже если реальные ставки равны, а номинальные нет — на этом можно заработать.

Это парадоксальное заявление:) Керри-трейд — это и есть игра на разнице реальных ставок, по определению
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, откуда вы это взяли? Откройте любую книгу по макро-трейдингу — там написано ровно то, о чем написал я. По определению «carry» — это некий пассивный доход, который вы получаете с позы, если на рынке ничего не меняется (в валютах — обменные курсы, в fixed income — yield curve, в эквити — значение индекса). Соответствующая стратегия — это построение поз с положительным кэрри (в валютах — разница *номинальных* ставок, в fixed income — high yield vs. low yield, в эквити — high dividend vs. low dividend).
Откуда вы взяли про разницу реальных ставок — ума не приложу. Нормальному трейдеру побоку на инфляцию, потому что она далеко не всегда вызывает обесценение валюты. Пример — Россия в нулевые. Разница инфляции со штатами была двузначная, при этом рубль до 2007-го — укреплялся к баксу (!!!). Кэрри-трейдерам была халявная пирушка.
avatar
MadQuant
MadQuant, Да, если трактовать так, то сейчас керри-трейда вообще нет.
Я использовал ту интерпретацию, которая сейчас в ходу, даже ЦБ именно так сейчас трактует:)
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, что-то я такого не встречал (киньте ссыль). Да и мало ли что там трактует ЦБ. Там хоть кто-то торговать умеет (ну кроме как на инсайде — это-то они, понятно дело, освоили еще со времен алексашенко)?
avatar
MadQuant
MadQuant, ну как же, постоянно фигурирует керри-трейд в их отчетах, набиулина постоянно говорит о степени керри трейда, а по Вашему определению его просто быть не может, потому что курс плавающий.
Именно это они имеют в виду
avatar
sortarray sortarray
MadQuant, источник конечно ненадежный, но отражает текущее понимание вопроса массами, по крайней мере, википедия:

Carry trade — одна из стратегий действий инвесторов на фондовом и валютном рынке. Термин не имеет общепринятого перевода на русский язык.

В основе стратегии лежит то обстоятельство, что в различных государствах действуют различные процентные ставкиотносительно средств в их национальных валютах.

Стратегия carry trade состоит в заимствовании средств в национальной валюте государства, установившего низкие процентные ставки, конвертации и кредитовании их в национальной валюте государств, установивших высокие процентные ставки.

avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, и? Где здесь упоминается слово «реальные»?
то обстоятельство, что в различных государствах действуют различные процентные ставкиотносительно средств в их национальных валютах

Так вот речь как раз про номинальные ставки и идет.
avatar
MadQuant
MadQuant, я про это Ваше говорю:
в валютах — обменные курсы,
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, 
если на рынке ничего не меняется (в валютах — обменные курсы, в fixed income — yield curve, в эквити — значение индекса).
Цитата была такая. «В валютах — обменные курсы» — это пример того, что не меняется на рынке. Примеры поз с кэрри были ниже:
Соответствующая стратегия — это построение поз с положительным кэрри (в валютах — разница *номинальных* ставок, в fixed income — high yield vs. low yield, в эквити — high dividend vs. low dividend).
avatar
MadQuant
MadQuant, 
Так вот речь как раз про номинальные ставки и идет.

Номинальные ставки вообще никакого значения не имеют, вложите под 20, когда инфляция 30, ога:) Они будут иметь значение как раз только при фиксированном курсе, тогда да, Вам будет пофигу инфляция в стране реципиенте вклада. А если курс плавающий, может оказаться так, что валюта в которой вы брали в долг просядет в отношении валюты куда вы шли, и ваша сделка будет убыточной, например
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, 
вложите под 20, когда инфляция 30, ога:)

Если я американец, и хочу получить доход в баксах, и я уверен в стабильности рубля — мне вообще пох какая в России инфляция. Я меняю баки на рубли, вкладываю их здесь под 20%, через год меняю назад на баки, и получаю свои 20% годовых в валюте (если я был прав, и рубль за это время сильно не обесценился).
В 50% случаев он даже укрепится — и я срублю еще больше бабла. Еще в 20% случаев он обесценится, но меньше чем на 20% — я все равно в плюсе.
Вот такая здесь математика. А никто не утверждает, что стратегия без риска. Но долгосрочно она работает.
avatar
MadQuant
MadQuant, 
 и я уверен в стабильности рубля — мне вообще пох какая в России инфляция

Смотря что понимать под стабильностью. Вы говорите о фиксированном курсе, которого уже давно нет.
А при плавающем курсе, если реальная ставка в России будет меньше таковой в США, то Вы проиграете на изменении курсовой стоимости валют, когда вы закроете позиции, вы уйдете в подешевевший доллар
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, вы читаете, что я пишу? Я уже несколько раз написал, что предпосылка для торговли кэрри — что валюта с более высокой ставкой не ослабнет, или несильно ослабнет (не сильнее разницы в ставках). На практике так и происходит, потому что паритет процентных ставок работает с переменным успехом, а правильнее сказать — просто не работает. Ну не ходят курсы в соответствии с разницей в инфляции, и хоть что тут сделай! (именно поэтому паритет процентных ставок — это гипотеза, по поводу верности которой у академиков споры)
avatar
MadQuant
MadQuant, короче говоря, вы рассуждаете вверх ногами, не от сути, а по вторичным критериям. Это все излишне. Достаточно того, что мы определили, что есть разница реальных ставок между странами, и Вы идете в страну с бОльшей реальной доходностью. Все, больше ни о чем думать не нужно, если Вы это делаете, будет профит.
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, это вы рассуждаете о чем-то своем, а не об экономике
есть разница реальных ставок между странами, и Вы идете в страну с бОльшей доходностью. Все, больше ни о чем думать не нужно, если Вы это делаете, будет профит


Это просто неверное утверждение. Пример — Россия vs. США в нулевых. В США разница (ставка — инфляция) всегда была положительна, процента 1-2. В России — она была отрицательна в районе -6% (пруфлинк: www.vedomosti.ru/finance/articles/2012/05/10/polozhitelnye_realnye_procentnye_stavki_vremennoe_yavlenie).

Если в 2000-2007-м вы шли бы с рублями в США — вы бы конкретно попали на бабки, к концу 2007-го у вас бы получилась (в рублях после конвертации из бакса) дай бог половина того, что получилось бы, тупо положив рубли в банк в России.

avatar
MadQuant
MadQuant, То есть, Вы хотите сказать, что банки работали себе в убыток?
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, мы же про ставку вкладов/доходность облиг говорим. Если банки их покупали — в принципе, да, в реальности — в убыток. Но банки же еще выдавали кредиты под 30-50% годовых в то время, поэтому это перекрывало отчасти.
avatar
MadQuant
MadQuant, А, понял, при обратной конвертации в рубли доходность потеряется.
Но ведь можно конвертировать через товар: там купил, тут продал, не?
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, ну это уже не трейдинг называется, а «челночество». Это другой вид бизнеса, со своей спецификой (например, весь кэрри и больше у вас таможня отожмет) =)
avatar
MadQuant
MadQuant, не отожмет все, там гигантская прибыль будет, хватит и мзду отслюнявить, и себе на хлеб с маслом
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, *это другой бизнес*, в котором я не специалист. Мы здесь трейдинг обсуждаем. Хотите челночество — идите на форум к челнокам и почитайте про «гигантские прибыли». Я думаю, вы будете удивлены =)
avatar
MadQuant
MadQuant, Да причем тут челночество, это всего лишь способ вывода капитала из иностранного актива. 
avatar
sortarray sortarray
MadQuant, английская википедия, кстати, то же самое пишет:
refers to currency carry trade: investors borrow low-yielding currencies and lend (invest in) high-yielding currencies. It is thought to correlate with global financial and exchange rate stability and retracts in use during global liquidity shortages,[3] but the carry trade is often blamed for rapid currency value collapse and appreciation.
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, ну все правильно пишет. Я не вижу противоречий никаким своим утверждениям выше.
avatar
MadQuant
MadQuant, противоречие в том, что Вы утверждаете, что керри-трейд должен обязательно предполагать фиксированный курс
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, укажите конкретно цитату — где я утверждал, что кэрри-трейд должен иметь фиксированный курс? Я такого нигде не утверждал, и это просто не так — кэрри-трейд спокойно делается и на плавающем.
avatar
MadQuant
+1
sortarray sortarray, 
Это, кстати, довольно тупые академики, искажения вносятся печатным станком, надо быть дебилом, чтобы этого не понимать:) О чем тут спорить, хз

Тут не о чем спорить — это результаты обычного макроэкономического ресерча, который каждый может проделать у себя дома на компьютере. Если вокруг все кажутся одними дебилами — надо искать причины этого, подойдя к зеркалу.
avatar
MadQuant
MadQuant, Да, я слегка погорячился.
Короче, если брать идеальную ситуацию, когда монетарные власти не лезут в экономику, курс будет соответствовать динамике инфляции
avatar
sortarray sortarray
sortarray sortarray, курс не соответствует динамике инфляции даже когда монетарные власти не лезут. Просто потому что на него влияет еще куча других факторов — импорт/экспорт, сезонность, настроения спекулей (которые торгуют не только кэрри), политика… Поэтому на коротких горизонтах (даже несколько лет) можно считать, что курс — это шум. Он может пойти выше/ниже с практически равной вероятностью, и если собирать кэрри по широкой корзите валют — долгосрочно это работает (вон у ЮБиЭсика даже стратежка с шарпом 1.6 была: http://www.ibb.ubs.com/mc/strategyindices/ubsv10/download/UBS-V10-Enhanced-FX-Carry-Strategy.pdf)
avatar
MadQuant
MadQuant, 
Если в стране А идет дефляция, а в стране Б дефляции нет, значит, валюта страны A в товарном выражении подорожала в отношении валюты Б. То же самое и с инфляцией, только наоборот.
Это не может не отразится на курсовой стоимости этих валют, потому что  будет выгодно конвертировать валюту в дорожающую(наименее инфляционную), и покупать товар в ней.
avatar
sortarray sortarray

полезные записи за 24 часа

★10 14 🧊 ИНФЛЯЦИЯ ставит антирекорд. Как проблемы экономики спихнуть на Новогодние праздники, чтобы люди вам поверили!
★9 20 Каждый следующий миллион быстрее предыдущего. Портфель перешагнул отметку в 5 млн
★9 233 Дно. Апатия. Тошнит
★8 7 Список акций компаний РФ, у которых нет долгов. Именно в такие сейчас можно инвестировать!
★8 18 КПДВ: Как заработать на арбитраже валюты ???
★7 81 Рынок сделал - 30% от хая. За 20 лет на российском рынке было 5 похожих коррекций
★7 93 📉ТОТАЛЬНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ📉 Ух, завидую шортистам👍👍 Они в такие дни делают состояния!
★6 92 ❓ Зачем ловить падающие ножи?
★5 6 Фонды ликвидности в юанях
★5 4 Отслеживание позиций торгового робота Московской биржи через CSV файл
+408 233 Дно. Апатия. Тошнит
+227 92 ❓ Зачем ловить падающие ножи?
+199 53 Ситуация на текущий момент
+186 93 📉ТОТАЛЬНАЯ ЛИКВИДАЦИЯ📉 Ух, завидую шортистам👍👍 Они в такие дни делают состояния!
+176 40 ММВБ < 2 500. Пост Для Покаяния. И Для Ссаных Тряпок. Мне в Харю!
+169 31 Итоги дна 🔥 Акции и инвестиции
+159 81 Рынок сделал - 30% от хая. За 20 лет на российском рынке было 5 похожих коррекций
+153 85 Нищета здесь и сейчас, забыли что ли как выглядят настоящие инвестиции?
+149 104 У кого сегодня был маржин-колл?
+148 25 Самолёт выпускает шасси: застройщик терпит бедствие

самые обсуждаемые сегодня

85к Азия. Среда.
71к Украина в НАТО? Рынок льют по настоящему уже вторую неделю. Скоро узнаем уже
50к Тимофей нас обманул
53к Ситуация на текущий момент
40к Готовится ответка на новую недавнюю атаку атакмс?
20к Ну вот и рухнула ваша Америка! ⛵
19к НАТО планирует напасть внезапно на Белоруссию и захватить там власть для начала.
18к КПДВ: Как заработать на арбитраже валюты ???
17к Понимаю падение ФР, понимаю падение рубля, НО ВСЁ И СРАЗУ?
16к Экономические кризисы развиваются или по непредсказуемой траектории, или с непредсказуемой скоростью. У нас второе

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн