Блог им. sortarray

Порочность технического анализа.

Мне кажется, теханализ содержит ошибку в самом основании, и ошибка эта сродни ошибке, часто порождаемой математической логикой головного мозга, ошибка когнитивного свойства. Не случайно, теханализ тесно переплетен с математикой, фибоначчи, фракталы, и прочее говно:).
Давайте рассмотрим пример такой вот импликации:

Если [птицы летают низко] значит [пойдет дождь]

Тут в квадратных скобках выделена посылка и следствие. С точки зрения логики, это высказывание связано причинно-следственной связью, из посылки вытекает следствие. Однако, физически, тут нет этой связи: низкое летание птиц не является причиной дождя.
Суть в том, что анализ логической структуры высказывания не имеет никакого отношения к анализу его содержания


Точно также, те кто пытаются найти причины движений рынка в индикаторах рынка, не видят истиных причин этого движения, попадая в когнитивную ловушку.

ЗЫ Тут, кстати, интуитивно чувствуется связь с математическими парадоксами самореферентности, такими как  парадокс фразы в рамке, парадокс Рассела и так далее, и теоремами Геделя о неполноте, Но какая именно, не пойму, не могу сформулировать это четко:)
★2
69 комментариев
Теханализ сродни астрологии с её домами и аспектами.
Астрология, как известно, «работает», примерно также «работает» и ТА отжимая депо у 90% «трейдеров».
Господи, свят, свят.   
т.е. оппоненты должны защищать "Непорочность технического анализа"? 
avatar
Chupcha, Это тоже ошибка, ошибка интерпретации в контексте:) В данном случае, порочность не противопоставлена «святости»,  это означает ошибочность суждений
sortarray sortarray, ну вот я линиями тренда пользуюсь. Чем они порочны перед трейдерами, богом и депозитами? 
avatar
Chupcha, Ну, например, кукл может дергать этими линиями тренда как кукловод веревочками. Например, благодаря тому что они существуют, он будет знать поведение толпы, которая смотрит на них, соответственно, он будет знать, в какой конкретно момент эту толпу поиметь, когда она созрела для этого
sortarray sortarray, кукл? Т.е. ТА порочен, а вера в наличие кукла свята чтоли?
sortarray sortarray, ну он же не только что решил ими дергать, он и раньше ими дергал, значит это видно на левой части графика, ну всё, главное грамотно это учесть, а не тупо следовать книжке 1978-г. выпуска, где описываются линии тренда.
avatar
Здесь есть связь. Перед дождем мошки опускаются к земле (ранний предвестник дождя, но человек мошек не видит), птицы опускаются за мошками (второй предвестник дождя и человек видит птиц у земли). Важно увеличить вероятность предсказания будущего. Мошки-полезный индикатор дождя. 
avatar
buy_sell, Вообще, не думаю, что в мошках дело, скорей всего птицы чувствую изменение атмосферного давления, и в них срабатывают какие то безусловные рефлексы, древние механизмы, возможно ближе к земле им проще переждать бурю. Но это так, просто версия, неважно.
Тут, как раз и речь о том, что дождь и низкое летание порождены какой-то внешней общей причиной, или их комплексом, а линейной связи тут нет. Вот примерно такая же связь между техническими индикаторами и событиями на рынке
sortarray sortarray, тебя исключили из третьего класса школы и ты не изучал природоведение в 4 классе?
)))
Speculator2016, что удивительно по природоведению я был круглым отличником, но ничего не помню:) Ну, палите правильную версию тогда. Версия с мошками мне не внушает доверия. Тогда опускаться должны только голодные птицы, птицы не должны кружить над водоемами, крытыми площадями и асфальтом, и густым лесом и еще тысячи нестыковок
sortarray sortarray, 
перед дождём повышается влажность и понижается атм давление
птицам и мошкам труднее летать высоко и они опускаются ниже
Speculator2016, Ну, про атм давление я угадал, кстати:)
buy_sell, 
Перед дождем мошки опускаются к земле
я прочитал — Перед дождем мошонки опускаются к земле
)))
 Если [птицы летают низко] значит [пойдет дождь]
точнее будет так
Если [птицы летают низко] значит [повысилась влажность]
Speculator2016, тогда не так, а наоборот, в контексте линейной зависимости: повышение влажности ведет к низкому летанию птиц.
Но, опять же, если так, к этому ведет не само изменение влажности, а совокупность природных и внутренних физиологических механизмов.
sortarray sortarray, 
это не физиология
просто перья набирают влагу и становится труднее махать крыльями
а у мошек нет перьев
но влага и на них тоже оседает
Speculator2016, у птиц нет рассудка, они делают это бессознательно. Именно в этом и проявляется физиология, это безусловные рефлексы.
sortarray sortarray, 
это не рефлекс
просто пртица или мошка летит и затрачивает какое-то количество энергии
при понижении атм давления птица и мошка будут летать ниже, если продолжат затрачивать такое-же количество энергии
sortarray sortarray, 
повышение влажности ведет к низкому летанию птиц.
да
но мы видим только низко летающих птиц
это позволяет нам предположить — что очень высока вероятность того, что повысилась влажность
а влажность обычно повышается перед дождем
поэтому высока вероятность — что пойдёт дождь
народные приметы

Speculator2016, Ну, а теперь сравните это с теханализом, с его логикой: третья волна достигла такого-то уровня, значит рынок пойдет туда то. Там нет этого нормального анализа, пример которого Вы привели, там прямо из индикатора заключается прогноз
sortarray sortarray, 
третья волна достигла такого-то уровня, значит рынок пойдет туда то.
не так
если предположить, что это окончание третьей волны, то с высокой вероятностью цена будет корректироваться до такого-то уровня
именно так я и рассуждаю и делаю ставки
ведь я торгую по волнам и фибам
Speculator2016, 
если предположить, что это окончание третьей волны, то с высокой вероятностью цена будет корректироваться до такого-то уровня

Ну, так в данном рассуждении все тот же порочный круг. Окончание третьей волны является отражением какого-то внешнего процесса, который Вы явно должны знать, а волны — лишь следствия этих процессов. Вы должны делать выводы не из самих волн, а из того, что их порождает
sortarray sortarray, я пытаюсь учитывать фон (сентимент)
но эту информацию невозможно формализовать
я делаю выводы из графика цены
что эти волны порождает — мне не важно
мне важно определить точки разворота на графике, чтобы войти или выйти
----------
я не пользуюсь техническим анализом
я пользуюсь графическим анализом
sortarray sortarray, так ТА не для предсказаний используется, а для сдвига вероятностей или еще для чего.  Имхо, конечно.
avatar
именно об этом я и написал в книге
но меня распяли
Тимофей Мартынов, Надо прочитать Вашу книгу на досуге, оказывается у нас с Вами есть определенный резонанс:)
sortarray sortarray, имхо, есть очень приличные места в книге. Стиль только антигерчиковский.
avatar
Kapral, 
Стиль только антигерчиковский.

Вы говорите так, как будто это что-то плохое:)
sortarray sortarray, нет, просто если взять выступление уважаемого Александра и написать все наоборот, то получится Книга уважаемого Тимофея. имхо конечно. Мне оба нравятся.
avatar
Тимофей Мартынов, и теперь ты за нее краснеешь.
avatar
Теханализ (ТА) — суть того, что уже произошло. А как это случилось, т.е. какие силы привели цену в движение или отсутствие каких сил заставило цену остановиться — из ТА не видно. Я книгу как Тимофей не написал, но посты на эту тему были http://smart-lab.ru/blog/214352.php, http://smart-lab.ru/blog/214354.php, http://smart-lab.ru/blog/214357.php, http://smart-lab.ru/blog/233229.php, в результате получилась платформа Jatotrader — кстати, она бесплатная https://www.jatotrade.com/. Если кто повнимательнее посмотрит на частотные графики инструментов, то сможет много чего полезного почерпнуть для увеличения своего благосостояния.
avatar
Хотя, я знаю людей, которые сделали себе состояния просто прикладывая деревянную линеечку к экрану дисплея.
avatar
конечно, ничего у вас не работает и не летает, если "Бороздя мошонкою по тренду перед дождем..."
avatar
Мне еще нравится пример с собакой Павлова — зажигается лампочка — дают еду. И уже потом сама лампочка вызывает слюноотделение. Так и ТА — всего лишь лампочка, а не предвестник еды. Но именно глупость людей позволяет зарабатывать выше, чем рост экономики (некоторые даже не могут проследить и эту взаимосвязь — не стоит шортить рынке при росте ВВП)
avatar
Vladimir K, Абсолютно с Вами согласен, очень точный пример.

Что удивительно, принцип собаки павлова у нейрофизиологов считается одной из основ обучения в животном мире, практически самым мощным и высокоуровневым механизмом, так называемое обучение на основе формирования ассоциативной памяти.

Это все наводит на мысль о том, что человеческое мышление и обучение принципиально отличается от животного, и лежит где то в плоскости анализа и синтеза.

Очень интересная тема для исследований ИИ, в том числе.

Спасибо за интересный коммент:)
Может, просто ТА пропагандируют порочные девки? (((
avatar
Kapral, ой… биги скареее отсюда, а то и я тя опорочат. DDDD
avatar
Gella, да я ж зритель. Карабьянца по 2-му разу послушал. Какая однако прелесть… Конфу смотрела или слушала?
avatar
Kapral, ))))
не-не, спс.)))
Я канешн извращенка, но не до такой степени.)))))
avatar
хотелось бы услышать варианты непорочных предсказаний рынка. :) 
avatar
Gella, Принцип не порочных(раздельно:)) предсказаний заключается в том, чтобы рассматривать индикаторы как индикаторы, а не как процесс порождающий движение. Глядя на индикаторы, как на отражение истории, мы должны понять, чем порождены эти индикаторы, а на основании этого знания делать прогнозы дальнейшего движения
sortarray sortarray, а зачем на них смотреть?
Индикаторы — то ж ТА. И даже более порочно, учитывая их непостоянность.)))
avatar
Gella, Не совсем. Индикаторы как таковые могут быть и не связаны с ТА, это отображение состояния рыночных процессов и их истории. В них можно выявлять паттерны, причем, как связанные с «классическими» паттернами ТА, так и свои собственные, никто не запрещает.
sortarray sortarray, предлагаю просто кидать монетку!
Тока удача и практически минимальное умственное напряжение.)))
avatar
Gella, думаю, что подкидывание монетки на растущем рынке в общем случае приведет к прибыли, по крайней мере номинальной, по одной простой причине: на глобально растущем тренде вероятность попасть в рост больше, чем вероятность попасть в падение, при прочих равных:)
sortarray sortarray, а я давно грила, что ТС «монетка» это грааль!)))
avatar
Дурь какая то из пальца высосана.Особенно вот это
«Точно также, те кто пытаются найти причины движений рынка в индикаторах рынка, не видят истиных причин этого движения, попадая в когнитивную ловушку.»
Просто голову надо иметь на плечах и понимание откуда что проистекает.
Алекс Тарноруцкий (Тернер), дурь ходячая — это Вы, коллега, с Вашими дурацкими недельными планами.
avatar
Только математика. Только мартын.
avatar
так что теперь линию тренда можно проводить только если «кукл нет»?
Или как, или почему? 
По поводу графического и теханализа — это одно и то же, просто у нас непорочные первопереводчики  не смогли перевести слово чартист в одно слово. Отселя вместо истотных графистов появились порочные аналитики — технические и извращенные.
avatar
Chupcha, Все правильно, «графический анализ», как термин тут больше подходит, по-сути, хотя о терминологии обычно не принято спорить, имеем что имеем:)
В ТА нет порочности, он довольно логичен и строен как всякий схоластический продукт. И поэтому совершенно беЗполезен. 
александр мишкер, Я как раз в стартовом топике попытался пояснить, что логическая стройность не может претендовать на «физическую» истину, а посему, не исключает порочность, в контексте наложения абстрактной модели на реальность:)
 Интересно, технический анализ и искать закономерности на графике — это одно и то же? Я просто не уверен — мне щас вступать в драку, или не стоит)))
avatar
Replikant_mih, именно, коллега)) первый постулат Чартиста — история повторяется. 
avatar
Replikant_mih, То что принято понимать под этим, то что традиционно сложилось как система — скорей нет, чем да. Под теханализом обычно понимается не только поиск закономерностей на графике, но и прогноз движения рынка на основании [самих] этих закономерностей
Да и не поиском [новых] закономерностей занимается ТА, а поиском паттернов
sortarray sortarray, мм, короче это вопрос определений), всякая ли закономерность паттерн, всякий ли поиск закономерностей тех анализ и т.д. и т.п.
avatar
поговорки, вошедшие в русский язык из теханализа — Бог Троицу любит., семь раз отмерь — один отрежь, взял — положи на место и т.д.
Теханализ оказал огромное влияние на многие отрасли народного хозяйства, военного дела:  его правила буквально написаны кровью — «не стой под стрелой», «отсель грозить мы будем шведу...», не гонялся бы ты поп, за дешевизной.
avatar
ТА порочно,
Я знаю точно:)

avatar
для меня с торговлей по индикаторам все стало понятно, когда я соорудил в экселе простейший кумулятивный генератор случайного подбрасывания монетки. Это когда орел +1 к предыдущей сумме, а решко -1. И увидел графики, в точности как в терминале
avatar
То у вас малый бизнес обворовывает граждан, то ТА не работает.
Ерундовые топики пишите.
Важно не просто увидеть линию, фигуру, патерн и все остальное прочее, а понять почему они появились. Механическое следование ТА — высокая вероятность слива в конце концев. Это я себе так говорю… -;) 
avatar
Что прочитать… Роберт Пректер«Теория социономики финансов» [на русском языке не издана – прим. ред.]. На 813-ти страницах книги, написание которой заняло 13 лет, он предлагает единую модель, учитывающую тенденции в социологии, психологии, политике, экономике и финансах. Есть  и другие интересные публикации этого автора ( на мой взгляд)…
avatar
Aleksandr, В общем, почитал о социоэкономике, мне не понравилась эта концепция. однобокий взгляд. Все их тезисы ложны.

К примеру:
  1. Общественное настроение мотивирует социальные события, а не наоборот.
  2. Общественное настроение регулируется эндогенно, а не внешними силами.
На самом деле все это взаимозависимо, и влияние двустороннее.

  1. Общественное настроение структурировано в соответствии с робаст фракталом, названным волновой моделью Эллиотта. Робаст фракталы имеют структуру, но количественно изменчивы.
Чушь
  1. Общественное настроение бессознательно, беспамятно и постоянно колеблется.
Общественное настроение включает бессознательное лишь как фактор. Памятью оно тоже обладает, хотя и не идеальной.

  1. Волны общественного настроения возникают, когда люди социально взаимодействуют. Процесс, как представляется, связан с стадным инстинктом.

 Поверхностное суждение. Опять же, волны возникают по разным причинам, а стадное чувство выступает лишь в качестве катализатора

В общем, фигня, не буду я читать:)

 

sortarray sortarray, ну… это Ваше право… принимать или не принимать ту или иную теорию.
Суть дела вообще в другом… можно долго вести… скажем так… научные споры о полезности или бесполезности ТА… приводя различные примеры и ссылаясь на различные подходы.
Но это никак не приблизит Вас к цели… которая (как я думаю ) у большинства одна… заработать на спекулятивной торговле.
И тут возникает удивительный… скажем так «парадокс» рынка..
Работает все… но в то же время не работает ничего..
Можно зарабатывать стабильно по двум «скользящим средним», а можно строить трехмерные экономико математические модели рынка  и результат будет одинаков.
Конечно можно посвятить годы на то что бы «понять как это работает»… но нужно ли это… вот главный вопрос.
avatar
Я с вами соглашусь, что ТА построен на математике и т.д. и что одна математика в чистом виде не может существовать на рынке и приносить материальную пользу.
Но, ТА, скажем индикаторный, нужно рассматривать не только как математику в чистом виде, т.е. образно говоря как науку, но и как искусство. Выходит при грамотной интерпретации этот же индикатор показывает настроение толпы, через торговый диапазон, объёмы и т.д.
Взять элементарный MACD гистограмму он действительно показывает то о чём я сказал выше. Вроде он построен на цене и объёме, а при чём здесь поведение биржевой толпы, смысл в том кроется, что он действует как биржевой рентген — показывая нам чётко соотношение между покупателями и продавцами, т.е. их истинную силу, кто сильней в данный момент. У кого скажем больше энтузиазма, а не как думают многие денег, именно энтузиазма. Вот и всё!)))

Рекомендую вам прочитать мой пост: Работает на рынке, только то, что мы знаем и понимаем на «5»!

И… все дурные мысли про порочность ТА отпадёт сама собой!
мне кажется главная порочность тех анализа в том что большинство не знает его, а только думает что знает.
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн