Оговорюсь, что выражаю сугубо дилетантское своё мнение, с целью дальнейшей плодотворной дискуссии на заданную тему. Спасибо.
Прародителем этой идеи так или иначе является
Олег Клоченок, до которого я не думал об инвестициях в данном ключе.
Итак, представьте 2 ситуации.
- Вы нищеброд (нищеброды кстати бывают не только бедные люди, но и нищие ментально люди) Подробно тут
- Вы средний человек со сбережениям и заплатой.
С нищебродами все понятно. Считают каждую копейку и мечтают умножить свой
депозит в XX раз и никогда больше не работать.
Нищеброды хотят зарабатывать больше, чтобы больше тратить. Это характерно. Поэтому и трясутся над каждой копейкой. Я сам такой был и может быть до сих пор таким остаюсь.
Что касается представителей
среднего класса с регулярным
доходом и сбережениями, без когнитивных искажений, свойственных нищебродам. Человек нормальный обычно работает и этим закрывает свои расходы. Нет задачи получить здесь и сейчас.
Так вот для второго типа людей оптимально вкладываться в бизнесочки, которые генерируют стабильные, либо восходящие денежные потоки. Ну допустим вы покупаете долю в Барбер шопе которая приносит чистыми 5 тыс
рублей в месяц или 60 тыр в год. За сколько вы готовы купить такой денежный поток?
Представьте человека, у которого есть например 300 тыр. Ему не надо их тратить (ибо не нищеброд), он хочет гарантировать себе поступление доходов в будущем за счет этих средств. По сути, нет никакой разницы сколько у тебя
денег сейчас, если ты не собираешься их тратить. Важно какой регулярный доход эти деньги будут приносить в будущем. И вот человек решает купить за 300 дольку в парикмахерской. Всё, он забыл про 300. Их больше нет. Есть Барбершоп и есть денежный поток который он приносит.
Нищеброд тратит деньги на тачку за 2 млн рублей, купленную в
кредит и имеет отрицательный денежный поток под 50 тыр в месяц или даже более (% + амортизация). А инвестор берет за 2 ляма денежный поток 30 тыр в месяц (это кстати очень оптимистичная пропорция).
Заплатив за тачку 2 ляма кэшем, вы забываете про то, что они у вас были, пока не придет
время продать машину. Инвестор точно так же купил «денежную машину», забыл про 2 ляма и сидит на денежном потоке.
Более житейский пример — это когда люди покупают зачем-то квартиру за 10 млн например и сдают ее за 50 тыр в месяц. Они не смотрят каждый месяц как меняется цена на их квартиру. Их волнует только денежный поток. Почему их не волнует цена квартиры?
Потому что если вы не купите квартиру, у вас всегда есть возможность прое… тратить бабки каким-то другим образом. Богатоброды, в отличие от нищебродов, знают, что сберечь подчас бывает тяжелее, чем заработать (
инфляция, колебания валютного курса = это все тоже угроза для вашего капитала).
Поэтому люди часто ради своего душевного спокойствия предпочитают квартиру а не 10 млн руб, и стабильный поток...
Таким образом, мы подошли к главной идее.
Инвестор на рынке
акций должен покупать будущие доходы компании и не заботиться о колебаниях её рыночной цены, так, как если бы он купил квартиру. Согласитесь, было бы странно, если бы домовладелец, каждый месяц заглядывал на irn.ru и писал, в этом месяце моя квартира +4,73%. Думаю, так чаще пишут нищеброды. И чем меньше интервал, за который это пишется, тем скорее всего больше нищебродства в голове у автора:)
Нормальный долгосрочный инвестор, для сохранения своего ментального равновесия должен смотреть не на графики цен, а на факты, которые позволяют оценить будущие доходы компании. А колебания графика — это возможность купить эти будущие доходы либо по выгодной, либо по завышенной цене.
По этой причине, мне кажется, что всем инвесторам для сохранения гармонии и ментального порядка вообще лучше не смотреть на такой параметр как текущая стоимость своих активов, которая пересчитывается каждый день. Лучше вообще уберите этот параметр из своего терминала и смотрите на него не чаще чем раз в месяц, а лучше, не чаще чем раз в квартал или полгода. Представьте, что вы купили парикмахерскую или квартиру и тупо ждете поступления своих регулярных доходов.
При этом, конечно, чтобы быть по-настоящему успешным инвестором, вам все равно придется анализировать все факты, которые позволяют оценить будущие доходы своей парикмахерской. Ведь если вдруг окажется, что ваш бизнесок в ближайшие три года не будет приносить ничего, может имеет смысл продать свою долю и купить другую более успешную парикмахерскую?
Хочу подчеркнуть.
Инвестору вредно смотреть каждый день на колебания цен.
Это приводит его к фрустрации.
Это порождает спекулятивный настрой, желание «взять с плечом».
Это отнимает нервные клетки.
И нарушает общую идею доходных инвестиций, описанную выше.
p.s. всего 26% в год это в 10 раз за 10 лет.
А время летит куда быстрее, чем кажется молодым.
Спросите у своего дедушки
Инвестор… это хорошо, но Spencer считает… иначе.
И… вероятно, он — таки прав.
почему сразу плохо-то?:)
"… Это приводит его к фрустрации....."
Какая фрустрация?! Колебания цен дают сигнал мартышке о потере ресурса, гормональный стресс. У мартыши отключается кора и врубается лимбическая (эволюционный механизм).
А значит, что падает ловим, что убегает догоняем.
И обязательно, не планируем на долго ибо холодильника нет. Жрем все прям на месте. Пусть от пуза, но только мое и здесь, и сейчас.
У приматов мозгов мало(около 300 гр). Они работают с тренером несколько часов, а потом отдыхают несколько дней. Нервное истощение называется.
А у трейдера истощение от разрыва между димбом и неокортексом. Рассудочное поведение из коры говорит, что ты неудачник, все просадил и не можешь себя контролировать.
А паттерны поведенческие основанные на врожденных рефлексах срабатывают в лимбической раньше, чем кора возбудится. У русских эта эволюционная особенность называется:«бес попутал». А у трейдунов:«ах привяжите же мне руки».
Стоит Вам на следующую тусу поискать нейрофизиолога или биохимика. Пусть расскажет о рефлекторном и рассудочнном, сколько времени и энергии потратить, что бы переписать поведенческий паттерн в нейронно-синаптических связях. Есть ли структурные особенности мозга или биохимии, которые делают невозможным трейдинг, как такового. Каковы признаки перехода из рассудка в тильт, как их саморефлексировать. Каковы методы и сроки утилизации гормональных выбросов во время стресса…
а если серьезно — ты сам написал — ГЛАВНОЕ будущий ПОТОК налички — то есть власть над желаниями тех, кто этот актив не имеет и не желал ранее его прикупить в свое владение. Баффетология короче
Нет разницы в том сколько вы хотите ХХХХ. Есть разница в том, насколько у Вас лично сильный гормональный отклик на деньги.
Было бы очень продуктивно поразмышлять именно в этом направлении.
youtu.be/a7thANRLUgA
Я даже сейчас в свои 26 выгляжу хуже (старше) чем ты тогда.
Во радости-то — в зеркало глянул! :-)
Весь вопрос в том как обеспечить эти 26% в год.
И будет тебе по крайней мере за 3 года 22 % годовых.
Соть в том — что 24% получить — надо быть супероптимистом
Мне в Клоченке нравится его своеобразный спокойный, рассудительный стиль мышления.
Недаром даже тупых торговых роботов пытаются тестировать на истории. Протестируем на истории эту блестящую инвестиционную идею… Ну, к примеру вы прикупили эдак в марте 1916 года восходящий денежный поток в виде доли в булочной… Ну или вложили рублевый капитал в бизнес в мае 1998 года.
У нас в стране политическая нестабильность накладывается на нестабильность рубля и текущее произведение вероятностей их неблагоприятного поведения делает все рассуждения об инвестициях в финансовые потоки крайне сомнительными.
Причем сомнительными настолько, что только за последние 15-20 лет я могу назвать минимум несколько временных интервалов, когда нищеброд купивший тачку за 2 млн. поступает несоизмеримо мудрее инвестора, прикупившего на эти же деньги денежный поток в 50 тыров. Первый хоть на неплохой тачке покатается, второй может остаться просто ни с чем.
Если же посмотреть вокруг и подумать нарастают ли сейчас нестабильность в экономике и политке, то несвоевременность подобных советов по инвестированию в денежные потоки становится более чем очевидна. В противном случае Россия бы уже десяток лет задыхалась от избытка и конкуренции успешных и прибыльных бизнесов, а Эппл с Майкрософтом нервно курили в сторонке.
Не задыхается, говорите? Отож, это все что нужно знать про инвестиции в денежные потоки на текущем временном промежутке.
Проблема в другом — инвестируя «в денежный поток» мы недопустимо повышаем вероятность полной или частичной потери средств.
1. Про стабильность в стране пережившей за последние сотню с небольшим лет три революции, две мировых войн и массовые репрессии для простоты рассуждать не будем.
2. Вероятность существенного изменения курса рубля и как следствие потери реальной покупательной способности значительной части сбережений при инвестировании в рублях.
3. Возможность изменения законодательства (ну скажем повышение в десятки раз налогов на недвижимость) и 10 лямов инвестированных в квартиру превращаются в 5. Просто потому, что это приведет к резкому падению цен на недвижку.
3. Брадобрейня или сеть брадобреен внезапно понравится очередному депутату, чиновнику или силовику. Надо же ему устроить бизнес для сына балбеса, правда? Вжик… и от инвестиций как и от финансовых потоков не осталось ни следа.
Ну или хозяин сети брадобреен просто решит кинуть инвесторов и исчезнуть на далеком тропическом острове, аууууу мистер Полонски!!!
Ни один из этих сценариев не является невероятным, а вкладывая деньги в России в рублях на продолжительно время мы неминуемо подвергаем себя целой комбинации из политических, экономических и законодательных рисков. При этом вероятность провала, согласно теорверу неумолимо стремится к единице, то бишь к 100%.
Вот и получается, что нищеброд купивший Лексус хоть успеет годик попонтоваться перед девками, да еще и продать потом за полцены. А прозорливый инвестор с практически 100% вероятностью вместо «денежных потоков» получит кукиш с маслом. Математика, однако :)
P.s. На кого же тогда ориентироваться? Кто этот человек - путеводная звезда в мире инвестиций?? :)
я просто хочу приумножать свои сбережения
я — сберегатель
Т.е. бедные люди выходит точно НИЩЕБРОДЫ!!
-
Странно, что Тимофей употребляет это слово.
Для меня человек, употребляющий это слово, ассоциируется или с «золотой» молодежью (у которых папины деньги, а сами ничего из себя не представляют — одни «понты»), или с человеком которому «корона давит», т.е. человек, на которого случайно (вдруг) свалилась слава и стали водится большие деньги.
-
Во ПЕРВЫХ, Нищеброд — Мерзкое слово, уничижающее личность. К сожалению, его всё чаще применяют на форумах и в публичной (в т.ч. письменной) речи, когда хотят унизить человека. Часто делается это от безысходности, т.е. когда превзойти его словами (аргументами) не могут априори, разве что за счёт финансового положения или, что чаще, демонстрации финансового состояния, которое не факт, что и есть вообще.
-
Во ВТОРЫХ, какое Вы имеете право называть людей нищебродами, которые априори не могут их (деньги) иметь:
1) инвалиды,
2) пенсионеры (многие)
3) молодые люди, с семьями с небольшими доходами
4) молодые мамы одиночки (по разным причинам, умер муж, или бросил)
5) многодетные семьи, где основная задача обеспечить не только питанием и одеждой, но и главное обеспечить детей любовью и теплом ...
В ТРЕТЬИХ, НИЩЕБРОД часто ассоциируется еще и с ПОПРОШАЙНИЧЕСТВОМ ...
Не всегда человек с небольшими доходами (по тем или иным причинам) побирается… и что то для себя ПРОСИТ ...
И в ЧЕТВЕРТЫХ, не все меряется деньгами!
… процитирую слова из одного хорошего фильма:
«Вот скажи мне, американец, в чём сила? Разве в деньгах?
Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего?
Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда — тот и сильней.
Вот ты обманул кого-то, денег нажил. И чего, ты сильнее стал? Нет, не стал. Потому что правды за тобой нет. „
Тимофей этого не писал, выходит — это ваше мнение. Поэтому весь остальной текст не в кассу.
ЗЫ. В части инвестиций в РФ с Тимофеем не согласен.
ЗЫЗЫ. Фраза «изменяют не только мужики» не означает, что все мужики — изменяют
1) Может у Тимофея и другое наполнение этого слова, какое то свое (не спорю), но перевод этого слова дословно переводится так как я сказал (можете загуглить).
2) от том, что он (Тимофей) этого не писал… ;))
//Итак, представьте 2 ситуации.
Вы нищеброд (нищеброды кстати бывают не только бедные люди ...//
Значит из этой фразы понятно что НИЩЕБРОДЫ — это бедные люди — это точно и не только (далее расписывает, кроме бедных какие это люди ...)
После этой фразы я и написал свой комментарий ..
Чего тут НЕПОНЯТНО? ;))
1 нищеброды должны вкладываться в образование чтоб перейти в средний класс
2 средний класс должен вкладываться в детей и недвигу… для детей и образование детям...
3 и только обеспеченные люди у которых все есть и есть реальный излишек денег могут попытаться их сохранить используя финансовые инструменты...
иначе слив
ниразу не видел врачей по блату, инженеров, сантехников, строителей, электриков, лифтеров, токарей...
но видел дополна среди менеджеров, бухгалтеров и госчиновников...
как ты думаешь? проще стать другом путина или выучится на врача? или инженера???
Не знаешь — не говори, ты же не работал инженером, лифтером и т.д… Ты взял в пример инженеров наравне с уборщиками лифтерами как будто они хлам.
Ты говоришь «но видел дополна среди менеджеров, бухгалтеров и госчиновников...», опять же — неужели у тебя такой богатый опыт работы в разных фирмах, что ты так говоришь. Мне кажется тебе всучили общественное мнение или из телевидения, а ты проглотил.
Я инженер и я отлично знаю, что есть фирмы где для трудоустройства инженером нужен блат, а а есть фирмы — где не нужен блат, но там и не сладко и не большая з п. Как правило хорошие места долго не простаивают и своим родственниками и друзьям предлагают устроиться в фирму, где они работают.
Мне пох.
Это дело то не одного дня, — законы о часной собственности. Но вот имея такой мощный запас природных ископаемых и трудовой ресурс, за 25 лет Россия могла бы стать мировым лидером на рынке государственных облигаций. Посмотрите на дореволюционные бумаги казначейства Российской Империи. Они и в буквальном и переносном смысле были в то время на вес золота.
Если инвестор выполнит эти условия, его бадья очистится, он увидит будущее, правильно оценит поток и получит 26% годовых
Или лучше быть с грязной бадьёй в голове, спекулировать смотреть на котировки, возбуждаться от грудастых тёнок, пить пиво .
Жить, наслаждаться сегодняшним днём и не мечтать о будущем. Оно всё равно будет не таким как мы его представляем, даже в самых ярких своих фантазиях.
А тем временем есть портфель лежебоки, где применяется реинвестирование дивидендов и ребалансировка. Результаты через 20-25 лет вполне себе. Опустим вопросы сохранности и надежности банковской и финансовой сферы. Это отдельная тема.
Зачем заморачиваться, если цель не вникать глубоко, а работать, заниматься любимым делом, получать удовольствие от жизни и создать себе капитал к старости?
Если хочешь много больше, чем другие, то погружайся в тему конечно.
Чтобы человек из спекулянта превратился в инвестора должна произойти очень глубокая внутренняя трансформация сознания, на уровне базовых логических инструкций. Это сложно, не всем это под силу, даже если они видят истории успеха среди своих знакомых.
Дальше смотрим, сможем накопить (заработать, украсть) данную сумму за разумное время (30-40 лет). Если да, начинаем формировать свой денежный поток. Нет, вкладываем в себя и детей, может они смогут.
Как тут инвестором не стать, когда сама судьба благоволит, время есть изучай денежный поток, трансформируй сознание, жди когда назад в Газпром инвесторы вернутся
Для тех кто не знает, что такое Барбершоп...
Это место, где бывшие мужчины стараются модно выглядеть, как дровосеки, только они не рубят деревья...
они целый день ухаживают за собой, чтобы понравиться другим дровосекам. ;))
Понятно, что сейчас когда эти шопы в срезе настоящего времени процветают, трудно поверить что мода пройдёт.
Но жизнь не стоит на месте, всё течёт всё меняется. Мода приходит и куда-то? уходит.…
Но в основном бывает так ))
Когда спрашивают: зачем Вам второе высшее образование? Обычно отвечают: потому что первое не удалось
Чел, покупающий машину за 2 ляма при зп 30 тыр, вкладывает в свой статус, читай в свои связи с теми кто уже добился этого уровня, и теперь способен войти в их круг.
Т о наша страна остается по-прежнему страной людей, а не страной станков машин и технологий.
Лично у меня в городе новостройки от 2010+ только-только вот заселяются, я вселялся в 2013-м, окна домов напротив были пустые почти все. Мой дом по паспорту 2008-го, и даже сейчас почтовые ящики на 1-м этаже у многих квартир стоят с набитыми платёжками месяца по два-три :)
Предложение квартир — огромное, из-за именно таких инвесторов :)
И опять же, вы говорите, что квартира — это лучшая инвестиция для обывателя, но потом уточняете, что надо в этом разбираться не хуже, чем в акциях, чтобы был доход :) Потому что если не разбираться — залезешь в общей волне на хаях. Вот у нас так 99% и залезло — что 4 года назад стоило 1,2-1,3м, сейчас продаётся за 1,1м. При инфляции процентов в 40.
Это из теории инвестирования для чайников. Даёт вполне внятную рыночную доходность выше вклада и инфляции, но горизонт где-то от 5 лет, всё что меньше — только вклады. Это не топ, но лучше, чем давать в ДУ под космокомиссии или пытаться самому выбирать акции. Но опять же, часто инвесторы наказывают сами себя — при падении продают в убыток, а потом ноют.
Пример конечно так себе, но я его приведу — в этом году заканчивается 10-летний спор Баффета с управляющими хедж-фондов о том, что индексный фонд на S&P обгонит любой из хедж-фондов, принявших вызов. На данный момент S&P очень сильно лидирует :) Но это экстрим, обывателю стоит комбинировать фонды акций и облигаций, это снижает волатильность.
«как в 2008 — газпром по 350+ купленый» - те дивы что получают сейчас наверное все же хоть как то уменьшают боль покупок по 350р
но и это не главное — дело в том что 350р в 2008 году с инфляциями в 15% в год это совсем не те же 350р в 2016)))
газпром хоть и отстой — но блин монополист… пока монополист чего плакать то — генерит нал и дивы и все не так уж страшно
иное когда вон прессидентами становяться монопольно и все видим к чему такие монополисты имеют (яхтывилыактивы все под ними))
то есть любые инвестиции призванные генерить в будущем поток фишек-денег от быдломасс -это бизнес, и недвига такой же бизнес со всеми рисками в том числе полного краха и превращения из актива в пассив
ты хочешь — чтобы я дал тебе денег ?
ты ваще кто?
Не реально наш рынок раз 5-7 лет регулярно уходит в пол
Молодец, очень правильные мысли.