dr-mart

Поможет ли DCF метод оценки простому смертному гражданину заработать на акциях? И если нет, что что поможет?

Возможно развею сейчас сходу один из мифов теоретического подхода к инвестициям. Но для начала напомню вам, что 2 года назад я записал 6 бесплатных уроков по инвестициям. Кто не смотрел, крайне рекомендую, ведь сделал я это БЕСПЛАТНО, но трудился так, как будто это был материал за деньги.

в ВК тут: https://vkvideo.ru/playlist/-53159866_4

Так вот про DCF. В основном все считают целевую цену через DCF и мы в Мозговике — тоже. Это дисконтирование будущих денежных потоков под процентную ставку.

Метод хорош тогда, когда у вас соблюдается несколько условий:

✅У вас компания с хорошо прогнозируемыми денежными потоками (например телеком, ритейл или «мать и дитя», «сбер» или «смартлаб»😂)
✅У вас стабильные долгосрочные процентные ставки, а не такие которые за пару лет могут вырасти или снизиться в 2 раза
✅Вы — единственный человек на планете, кто знает про этот метод

Главная проблема в том, что будучи аутсайдером, спрогнозировать денежный поток даже последнего уже прошедшего квартала бывает слишком сложно.
Про год вперед — я вообще молчу.

Возьмем пример. Софтовые компании. Пример неортодоксальный, но показательный. У них в 4 квартале зачастую падает 70% всей годовой выручки.
Причем если случилось какое-то чудо, компания может показать выручку ±1 млрд. Этот ярд идет прямиком в чистую прибыль и денежный поток, и часто не привязан к себестоимости, если речь идет о коробочном (масштабируемом) решении. Итого, не будучи инсайдером у тебя очищенная от всего прибыль может составить например 2 ярда или 3 ярда.

И ПРЕДСКАЗАТЬ ЭТО АУТСАЙДЕРУ НЕВОЗМОЖНО.
Какой смысл строить там какой-то DCF если мы последний квартал предсказать не можем?

Другой пример. Яндекс.
Яндекс имеет стабильно растущую выручку, относительно неплохо прогнозируемую. Яндекс тебе сам сообщает в начале года, сколько они могут заработать выручки и сколько прибыли.

Дальше все аналитики делают одно и тоже:
😩берут эти данные за базу в свою модель
😩дальше накручивают/экстраполируют темпы роста и какое-то улучшение по марже в будущее
😩берут примерно одну и ту же ставку

И все получают одну и ту же целевую цену.
Я утрирую, но примерно так

разница в целевых получается только от того, что они все по-разному оценивают будущее, которое спрогнозировать нереально. Например терминальную стоимость, которая может составлять 1/2 и более целевой цены и которая тупо зависит от темпов роста в пост-прогнозном периоде.

ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ АУТСАЙДЕРУ?
У меня есть скромный рецепт, как упростить задачу до 20% трудозатрат, которые дадут до 80% результата...

Берете мультипликаторы P/E и EV/EBITDA текущего периода.
И пытаетесь спрогнозировать мультипликаторы будущего года.
То есть через E и EBITDA 2026 года.
Если мультипликатор после всех корректировок получается низкий, ниже сектора, в этом случае у вас выходит простейший BUY-сигнал.

Основной фокус = найти причины, по которым вырастут E и EBITDA в будущем году, которых рынок еще не заметил и не оценил.
Сделать это не всегда получается.
Но если получилось сделать это лучше толпы = это и будет ваша прибыль!

-

У меня в покрытии есть ряд компаний. Что я могу сказать по ним, для примера?

YDEX = эффективная оценка. Дальше рост только вместе с изменением макро-параметров, например со снижением ставки ЦБ.

AFKS = существенных денежных потоков никогда не будет. Но и акции никогда не будут оцениваться по денежным потокам. Потому что кто-то всегда будет думать что тут есть сумма частей:)

BAZA = выходили на IPO, были самыми дешевыми чисто по текущим мультам. DCF мне не помог. ВТБ там увидели рост выручки 30% до 20231 года и посчитали цель 240. Если бы я был уверен что там выручка реально будет такими темпами расти, я бы и до 300 рублей держал смело. Но мы вообще никак не можем это спрогнозировать, вообще никак.

DGTL. Прикольный пример кстати. По сути контора стоит P/E < 5. Этой инфы достаточно чтобы принять решение, тебе не нужен тут DCF. Но есть риски. Как эти риски т очно учесть в WACC и процентной ставке — да хер его знает.

POSI. Было многообещающе. Но как можно было залететь в такие долги и заотрицалить денежные потоки я до сих пор не понимаю.

Откуда тут берутся бабки?

1. ты либо тупо угадал что-то, то есть недооценил какой-то риск, а он не сработал и ты заработал. Оказался «одураченным случайностью», но поверил в свою гениальность

2. тебе кто-то шепнул на ушко, и ты одним из первых понял, что отчет компании будет лучше ожиданий. Поверил в свою гениальность, а на самом деле ты инсайдер

3. вовремя заметил неэффективность. Такое бывает, когда, например, толпу бьют в один глаз, толпа перестает видеть этим глазом. Но это не значит, что выпадающие из поля зрения толпы предметы перестают существовать. Если ты умеешь смотреть в оба сквозь пыль и туман, который постоянно вбрасывают инвесторам в глаза, то ты имеешь шанс заработать

если вспомнить Уоррена Баффета, то его успех можно классифицировать следующим образом:

✅в ранние его годы наука оценки акций была не так распространена, да и данные о компаниях были не так доступны. Поэтому он имел возможность быть эффективнее рынка

✅В ранние годы также рынок был на долгие годы травмирован последствиями Великой Депрессии, что наложило свой отпечаток и создало массу дешевых компаний

✅Позднее, получив авторитет, он стал 100% инсайдером. Этот чувак играл в гольф с президентом США и открывал дверь ногой в любые кабинеты. Естественно у него было гораздо больше информации о любой компании, чем у любого простофили на рынке😁

Надеюсь, полезно было?
Лайк если польза!
Спасибо

7.3К | ★8
27 комментариев
ПРОСТОМУ человечку не ХХХ делать и тем более ловить прибыль   в таких финансовых  инструментах  ПОЧТИ нигде и никогда.
avatar

еще до 2000 года не раскрывали инсайдерские сделки, Баффет этим пользовался, поэтому самый его большой рост был до этого года, инсайдер, только так и можно делать иксы

avatar
amilkey, вот вот баффет еще хвастался что готов пожертвовать 1-2% доходности ради улучшения скила игры в гольф... 
avatar
amilkey, ты «не торгуешь на финансовом рынке», поэтому пошёл вон отсюда! 🤬
avatar
Надо тупо покупать платящие дивы компании с Пэ/Йе 4-5, получать дивы и богатеть
avatar
Ветерок, ну сбер такой
Его все купили
Помогло?
Тимофей Мартынов, я пока 7 лет покупаю, результат хороший. Кто 20 лет покупает, у того отличный результат. Не над уусложнять
avatar
Тимофей Мартынов, а чё нет, или тебе диасофт милей?)
avatar
JohnOakvale, да не, норм стратегия
Тимофей Мартынов, у меня усредненно получается с 19 года ежегодно альфа 8-9%, норм я щщетаю
avatar
Ветерок, да, отличный результат молодец👍
JohnOakvale, все ищут как поднять иксы, а 20 лет получать доходность 20% скучно и долго
avatar
Ветерок, 20 лет по 20% и есть иксы)
avatar

Во-первых DCF можно считать по-разному. У каждого человека DCF расчёт для одной и той же компании будет разный, не только в цифровом выражении, но и изначально в формулах.

Во-вторых, когда ты говоришь, что «DCF хорош, когда Вы — единственный человек на планете, кто знает про этот метод» это подразумевает игру с нулевой суммой, но здесь есть входящие денежные потоки в виде прибыли компаний.

В-третьих DCF может использоваться не с целью дать точную целевую цену, а для сравнения компаний между собой, т.е. как мультипликатор.

А так то да: у каждого додика своя методика)

Александр Ерохин, футболист Зенита?😁
Тимофей Мартынов, не понял) Намёк на Газпром?) Нет, я его даже не считал, у него всё плохо.
Александр Ерохин, да у зенита есть футболист Александр Ерохин
 вопрос должен звучать так — возможно ли спрогнозировать в принципе и что конкретно прогнозируемо а что нет...

и прогноз должен работать в обе стороны… т.е метод прогноза предсказывать рост и предсказывать падение...

иначе говоря… можешь ли своим методом предсказать падение? если нет то можешь выкидывать

есть еще один момент — а может ли прогноз переиграть рынок… т.е обгоняешь рынок или отстаешь 

avatar
Ну вот один шаг остался, последний, чтоб раскрыть суть инвестирования. Прогресс за последние годы очевиден, подожду ещё чуть-чуть.
Владимир Павлович Гусев на рутубе сказал что этот метод не работает…
Оля «Hare»… (заяц)..., метод работает, но заработать с ним денег будет непросто:) 
Почему он работает непросто = я постарался выше объяснить
«Берете мультипликаторы P/E и EV/EBITDA текущего периода.
И пытаетесь спрогнозировать мультипликаторы будущего года.
То есть через E и EBITDA 2026 года.»

— Так ведь для того, чтобы получить Е и ЕБИТДА 2026 как раз и нужна модель (и называется она DCF),
и при расчете будущих E, EBITDA получают так называемые форвардные мультипликаторы.
А те, кто использует исторические мультипликаторы (например те же, P/E, EV/EBITDA, но, например, за 2025 год), неосознанно предполагают (такой unconcious assumption), что в будущем будет так же, как в прошлом, те же коэф оборачиваемости (т.е. дебиторка-кредиторка-запасы резко не вырастут, структура капитала, т.е. доля долга и собственного капитала не изменяется), т.е. та же проекция прошлого в будущее, просто неосознанная).
А все потому, что цена актива определяется тем, сколько денег с его помощью можно заработать (а не тем, сколько он заработал.
Андрей Сергеевич, модель DCF = вещь усложненная.
там ты прикинуть должен по сути все будущее компании.
учесть риски, учесть прогноз по ставкам и тп
а свести все к прогнозу прибыли одного следующего года гораздо проще
Считаю DCF модели это либо полное доверие гайденсу, либо же это влажные мечты которые могут как сбыться так и нет.
avatar
У нас дивиденды главный фактор. Может дисконтирование дивидендов, а не просто dcf. Условный Базис в покрытиях рисовали дивиденд 30 рублей к 31 году. То есть. к 2031 получать 30% ежегодно к вложенной сумме 2025. 
avatar
Сергей Можин, 
это называется DDM (модель дисконтирования дивидендов).
Не работает, при оценке компаний, не выплачивающих дивиденды.
Плохо работает на компаниях с нестабильным див потоком, например, циклических, у которых сильное колебание цен на активы.

Тимофей, Ваши заключительные выводы односторонни, т.к. предполагают, что зарабатывать можно только на лонге. А ведь можно зарабатывать и на шорте: если все дружно недооценили риск, а он реализовался )) Если отчет будет хуже ожиданий, а все ждут лучше. Если физики покупают, когда надо продавать. Но шорт сложнее, т.к. тут очень важен тайминг.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Индикатор MFI: история, формула расчёта и бесплатный робот для OsEngine. Видео.
В этом видео разбираем индикатор MFI — Money Flow Index, или индекс денежного потока. Рассматриваем историю появления индикатора, формулу расчёта...
Фото
Центробанки против инфляции: почему валютный рынок ждет жестких сигналов
На старте недели евро наконец получил пространство для отскока против доллара, и это произошло не случайно. Во-первых, сработал сильный технический...
Фото
Размещения облигаций на предстоящей неделе
🔥 — выпуски с наибольшей премией ко вторичному рынку 🔻 — выпуски, уступающие вторичному рынку 17 марта 1. ПКБ, 001P-10 (₽)....

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн