dr-mart

Поможет ли DCF метод оценки простому смертному гражданину заработать на акциях? И если нет, что что поможет?

Возможно развею сейчас сходу один из мифов теоретического подхода к инвестициям. Но для начала напомню вам, что 2 года назад я записал 6 бесплатных уроков по инвестициям. Кто не смотрел, крайне рекомендую, ведь сделал я это БЕСПЛАТНО, но трудился так, как будто это был материал за деньги.

в ВК тут: https://vkvideo.ru/playlist/-53159866_4

Так вот про DCF. В основном все считают целевую цену через DCF и мы в Мозговике — тоже. Это дисконтирование будущих денежных потоков под процентную ставку.

Метод хорош тогда, когда у вас соблюдается несколько условий:

✅У вас компания с хорошо прогнозируемыми денежными потоками (например телеком, ритейл или «мать и дитя», «сбер» или «смартлаб»😂)
✅У вас стабильные долгосрочные процентные ставки, а не такие которые за пару лет могут вырасти или снизиться в 2 раза
✅Вы — единственный человек на планете, кто знает про этот метод

Главная проблема в том, что будучи аутсайдером, спрогнозировать денежный поток даже последнего уже прошедшего квартала бывает слишком сложно.
Про год вперед — я вообще молчу.

Возьмем пример. Софтовые компании. Пример неортодоксальный, но показательный. У них в 4 квартале зачастую падает 70% всей годовой выручки.
Причем если случилось какое-то чудо, компания может показать выручку ±1 млрд. Этот ярд идет прямиком в чистую прибыль и денежный поток, и часто не привязан к себестоимости, если речь идет о коробочном (масштабируемом) решении. Итого, не будучи инсайдером у тебя очищенная от всего прибыль может составить например 2 ярда или 3 ярда.

И ПРЕДСКАЗАТЬ ЭТО АУТСАЙДЕРУ НЕВОЗМОЖНО.
Какой смысл строить там какой-то DCF если мы последний квартал предсказать не можем?

Другой пример. Яндекс.
Яндекс имеет стабильно растущую выручку, относительно неплохо прогнозируемую. Яндекс тебе сам сообщает в начале года, сколько они могут заработать выручки и сколько прибыли.

Дальше все аналитики делают одно и тоже:
😩берут эти данные за базу в свою модель
😩дальше накручивают/экстраполируют темпы роста и какое-то улучшение по марже в будущее
😩берут примерно одну и ту же ставку

И все получают одну и ту же целевую цену.
Я утрирую, но примерно так

разница в целевых получается только от того, что они все по-разному оценивают будущее, которое спрогнозировать нереально. Например терминальную стоимость, которая может составлять 1/2 и более целевой цены и которая тупо зависит от темпов роста в пост-прогнозном периоде.

ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ АУТСАЙДЕРУ?
У меня есть скромный рецепт, как упростить задачу до 20% трудозатрат, которые дадут до 80% результата...

Берете мультипликаторы P/E и EV/EBITDA текущего периода.
И пытаетесь спрогнозировать мультипликаторы будущего года.
То есть через E и EBITDA 2026 года.
Если мультипликатор после всех корректировок получается низкий, ниже сектора, в этом случае у вас выходит простейший BUY-сигнал.

Основной фокус = найти причины, по которым вырастут E и EBITDA в будущем году, которых рынок еще не заметил и не оценил.
Сделать это не всегда получается.
Но если получилось сделать это лучше толпы = это и будет ваша прибыль!

-

У меня в покрытии есть ряд компаний. Что я могу сказать по ним, для примера?

YDEX = эффективная оценка. Дальше рост только вместе с изменением макро-параметров, например со снижением ставки ЦБ.

AFKS = существенных денежных потоков никогда не будет. Но и акции никогда не будут оцениваться по денежным потокам. Потому что кто-то всегда будет думать что тут есть сумма частей:)

BAZA = выходили на IPO, были самыми дешевыми чисто по текущим мультам. DCF мне не помог. ВТБ там увидели рост выручки 30% до 20231 года и посчитали цель 240. Если бы я был уверен что там выручка реально будет такими темпами расти, я бы и до 300 рублей держал смело. Но мы вообще никак не можем это спрогнозировать, вообще никак.

DGTL. Прикольный пример кстати. По сути контора стоит P/E < 5. Этой инфы достаточно чтобы принять решение, тебе не нужен тут DCF. Но есть риски. Как эти риски т очно учесть в WACC и процентной ставке — да хер его знает.

POSI. Было многообещающе. Но как можно было залететь в такие долги и заотрицалить денежные потоки я до сих пор не понимаю.

Откуда тут берутся бабки?

1. ты либо тупо угадал что-то, то есть недооценил какой-то риск, а он не сработал и ты заработал. Оказался «одураченным случайностью», но поверил в свою гениальность

2. тебе кто-то шепнул на ушко, и ты одним из первых понял, что отчет компании будет лучше ожиданий. Поверил в свою гениальность, а на самом деле ты инсайдер

3. вовремя заметил неэффективность. Такое бывает, когда, например, толпу бьют в один глаз, толпа перестает видеть этим глазом. Но это не значит, что выпадающие из поля зрения толпы предметы перестают существовать. Если ты умеешь смотреть в оба сквозь пыль и туман, который постоянно вбрасывают инвесторам в глаза, то ты имеешь шанс заработать

если вспомнить Уоррена Баффета, то его успех можно классифицировать следующим образом:

✅в ранние его годы наука оценки акций была не так распространена, да и данные о компаниях были не так доступны. Поэтому он имел возможность быть эффективнее рынка

✅В ранние годы также рынок был на долгие годы травмирован последствиями Великой Депрессии, что наложило свой отпечаток и создало массу дешевых компаний

✅Позднее, получив авторитет, он стал 100% инсайдером. Этот чувак играл в гольф с президентом США и открывал дверь ногой в любые кабинеты. Естественно у него было гораздо больше информации о любой компании, чем у любого простофили на рынке😁

Надеюсь, полезно было?
Лайк если польза!
Спасибо

7.4К | ★8
27 комментариев
ПРОСТОМУ человечку не ХХХ делать и тем более ловить прибыль   в таких финансовых  инструментах  ПОЧТИ нигде и никогда.
avatar

еще до 2000 года не раскрывали инсайдерские сделки, Баффет этим пользовался, поэтому самый его большой рост был до этого года, инсайдер, только так и можно делать иксы

avatar
amilkey, вот вот баффет еще хвастался что готов пожертвовать 1-2% доходности ради улучшения скила игры в гольф... 
avatar
amilkey, ты «не торгуешь на финансовом рынке», поэтому пошёл вон отсюда! 🤬
avatar
Надо тупо покупать платящие дивы компании с Пэ/Йе 4-5, получать дивы и богатеть
avatar
Ветерок, ну сбер такой
Его все купили
Помогло?
Тимофей Мартынов, я пока 7 лет покупаю, результат хороший. Кто 20 лет покупает, у того отличный результат. Не над уусложнять
avatar
Тимофей Мартынов, а чё нет, или тебе диасофт милей?)
avatar
JohnOakvale, да не, норм стратегия
Тимофей Мартынов, у меня усредненно получается с 19 года ежегодно альфа 8-9%, норм я щщетаю
avatar
Ветерок, да, отличный результат молодец👍
JohnOakvale, все ищут как поднять иксы, а 20 лет получать доходность 20% скучно и долго
avatar
Ветерок, 20 лет по 20% и есть иксы)
avatar

Во-первых DCF можно считать по-разному. У каждого человека DCF расчёт для одной и той же компании будет разный, не только в цифровом выражении, но и изначально в формулах.

Во-вторых, когда ты говоришь, что «DCF хорош, когда Вы — единственный человек на планете, кто знает про этот метод» это подразумевает игру с нулевой суммой, но здесь есть входящие денежные потоки в виде прибыли компаний.

В-третьих DCF может использоваться не с целью дать точную целевую цену, а для сравнения компаний между собой, т.е. как мультипликатор.

А так то да: у каждого додика своя методика)

Александр Ерохин, футболист Зенита?😁
Тимофей Мартынов, не понял) Намёк на Газпром?) Нет, я его даже не считал, у него всё плохо.
Александр Ерохин, да у зенита есть футболист Александр Ерохин
 вопрос должен звучать так — возможно ли спрогнозировать в принципе и что конкретно прогнозируемо а что нет...

и прогноз должен работать в обе стороны… т.е метод прогноза предсказывать рост и предсказывать падение...

иначе говоря… можешь ли своим методом предсказать падение? если нет то можешь выкидывать

есть еще один момент — а может ли прогноз переиграть рынок… т.е обгоняешь рынок или отстаешь 

avatar
Ну вот один шаг остался, последний, чтоб раскрыть суть инвестирования. Прогресс за последние годы очевиден, подожду ещё чуть-чуть.
Владимир Павлович Гусев на рутубе сказал что этот метод не работает…
Оля «Hare»… (заяц)..., метод работает, но заработать с ним денег будет непросто:) 
Почему он работает непросто = я постарался выше объяснить
«Берете мультипликаторы P/E и EV/EBITDA текущего периода.
И пытаетесь спрогнозировать мультипликаторы будущего года.
То есть через E и EBITDA 2026 года.»

— Так ведь для того, чтобы получить Е и ЕБИТДА 2026 как раз и нужна модель (и называется она DCF),
и при расчете будущих E, EBITDA получают так называемые форвардные мультипликаторы.
А те, кто использует исторические мультипликаторы (например те же, P/E, EV/EBITDA, но, например, за 2025 год), неосознанно предполагают (такой unconcious assumption), что в будущем будет так же, как в прошлом, те же коэф оборачиваемости (т.е. дебиторка-кредиторка-запасы резко не вырастут, структура капитала, т.е. доля долга и собственного капитала не изменяется), т.е. та же проекция прошлого в будущее, просто неосознанная).
А все потому, что цена актива определяется тем, сколько денег с его помощью можно заработать (а не тем, сколько он заработал.
Андрей Сергеевич, модель DCF = вещь усложненная.
там ты прикинуть должен по сути все будущее компании.
учесть риски, учесть прогноз по ставкам и тп
а свести все к прогнозу прибыли одного следующего года гораздо проще
Считаю DCF модели это либо полное доверие гайденсу, либо же это влажные мечты которые могут как сбыться так и нет.
avatar
У нас дивиденды главный фактор. Может дисконтирование дивидендов, а не просто dcf. Условный Базис в покрытиях рисовали дивиденд 30 рублей к 31 году. То есть. к 2031 получать 30% ежегодно к вложенной сумме 2025. 
avatar
Сергей Можин, 
это называется DDM (модель дисконтирования дивидендов).
Не работает, при оценке компаний, не выплачивающих дивиденды.
Плохо работает на компаниях с нестабильным див потоком, например, циклических, у которых сильное колебание цен на активы.

Тимофей, Ваши заключительные выводы односторонни, т.к. предполагают, что зарабатывать можно только на лонге. А ведь можно зарабатывать и на шорте: если все дружно недооценили риск, а он реализовался )) Если отчет будет хуже ожиданий, а все ждут лучше. Если физики покупают, когда надо продавать. Но шорт сложнее, т.к. тут очень важен тайминг.

Читайте на SMART-LAB:
Фото
BRENT: Дипломатия Трампа против "бычьего десанта" — кто блефует?
После сенсационного заявления Трампа о достижении двухнедельного перемирия с Ираном нефть открыла торги в среду с мощным гэпом вниз. Цена...
Фото
👨🏻‍💻 Учимся зарабатывать в торговом терминале: новая серия вебинаров
  Т-Инвестиции запускают серию бесплатных вебинаров о том, как пользоваться торговым терминалом — главным инструментом людей,...
Фото
Трейдинг по ролям: права и контроль доступа в командах
Утечка конфиденциальных стратегий, перегрузка системы, доступ к чужим ордерам без разрешения, изменение данных в алгоритмах и ботах коллег —...
Фото
Кто сейчас самый дешевый сбыт? Сводный пост по сбытовым компаниям по отчетам РСБУ за 2025г.
Волгоградэнергосбыт Ставропольэнергосбыт Самараэнерго Мордовэнергосбыт Пермэнергосбыт Новосибирскэнергосбыт...

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн