dr-mart

Инвесторов опять кинули: Кто должен нести ответственность за потери инвесторов в айти компаниях?

По сути, когда у нас была волна IPO айти компаний в прошлом году, мы по сути покупали компании на:

1. растущие компании
2. на растущем рынке
3. с поддержкой государства

Инвесторов опять кинули: Кто должен нести ответственность за потери инвесторов в айти компаниях?
Размещения 2024: smart-lab.ru/finansoviy-slovar/IPO-2024

Никто нам не говорил и не предупреждал, что:

1. этот рынок встанет уже в 2025-м году и возможно уже даже начнет загибаться в 2026-м

2. Но что ещё хуже, НИКТО ДАЖЕ И ПОДУМАТЬ НЕ МОГ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ПОМЕНЯЕТ ПРАВИЛА ИГРЫ, что айти отрасль утратит поддержку государства так стремительно.

Получается, инвесторы принимали решения об участии в размещениях, опираясь на ложную, неполную информацию, не были должным образом предупреждены о рисках этих инвестиций.

Мы думали правила игры одни.
Но как только мы вступили в игру, правила стремительно изменились.

Давайте теперь подумаем кто виноват?

1. айти компании нас обманули
2. государство нас обмануло
3. мы сами виноваты (как обычно)

К сожалению, ответ №3 равнозначен утвержденю IPO в РФ =ЛОХОТРОН.

Жду ваших мнений в комментариях👇
14.6К | ★6
210 комментариев
тот, кто рекламировал.
avatar
Slavman, Опрос. Права собственности на ваши акции после серьёзного кризиса:

19 сентября 2021, 09:44

master1


Опрос. Права собственности на ваши акции после серьёзного кризиса:
Права не изменятся
46.4%
Права уменьшатся
9.6%
Отберут всё
23.3%
Не знаю
20.8%
Всего проголосовало: 563

С чего взяли люди, вкладывающиеся в ценные бумаги, особенно иностранные, что их право собственности останется после серьёзного кризиса неизменным?

smart-lab.ru/blog/724741.php
226 комментариев
avatar
Slavman, мозговик или правительство рф и его причпеки?
avatar
Slavman, Это Россия детка!
avatar
«Кто должен нести ответственность?» Тот же кто и в отрицательной нефти (никто)

Вы сами виноваты.
avatar
«НИКТО ДАЖЕ И ПОДУМАТЬ НЕ МОГ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ПОМЕНЯЕТ ПРАВИЛА ИГРЫ»

«Случилось то, о чем она и подумать не могла, а если бы она могла подумать, то этого бы и не случлось» 
avatar
Инвестируя в акции рфр нужно быть готовым ко всему, в основном к худшему.
Никогда такого не было и вот опять ©
avatar
SellBuySell, ни один рынок в мире так сильно не наказывает за оптимизм как наш.
avatar
Slurm, А на скольких рынках Вы торгуете ? 
avatar
ну в диасофте можно было за 6к продать, в аренадате за 130-170) просто в долгосрок не надо было брать). вообще конечно фонда похожа на разводило) и ипо не исключение. то есть надо быть хитрее, умнее ловчее организаторов этого казино, а это прям сложно:)
avatar
Leso, Акции из принципа лотерея, если они не голосующие и недивидендные. Кто этот мусор покупает — априори лудоман. Слишком много завязано на везении, знании инсайда. Как грится, плавали (и наглотались), знаем.
avatar
Надеюсь, что у Тимофея хватило ума взять не их акциями, а деньгами ))
avatar
mad jemeson, затарился по полной, вот теперь и страдает
avatar

Никто нам не говорил и не предупреждал, что:

1. этот рынок встанет уже в 2025-м году и возможно уже даже начнет загибаться в 2026-м


С декабря 2023-го тут еще говорил, что так и будет при монетарной политике ЦБ «борьбы с инфляцией».

Перед выборами Путина можно и роста ждать, но только не стоит надеяться на его продолжение после выборов.

smart-lab.ru/blog/974558.php

29 декабря 2023, 12:57

Вот что делает высокая ставка ЦБ с российским рынком акций. И я бы не рассматривал прогнозы роста рынка без снижения этой ставки. Хотя в отдельных акциях рост может и быть в ожидании дивидендов.

smart-lab.ru/blog/1002897.php

30 марта 2024, 14:52
avatar
Выходит, Тимофей и виноват ). Без его рекомендаций этот Диасофт нафиг не нужен никому, а тут лошье из Мозговика, ориентируясь на авторитет Тимофея, купило это гавно. На рынке все бабки потерять можно и гарантий нет никаких, основатель смарт-лаба как будто вчера проснулся только.
avatar
Igorek76, к сожалению, не виноват.
Мне вот его рекомендации нафиг не нужны.
У меня своя голова на плечах есть.
А у кого её нет — пусть расплачивается за свои ошибки. 
avatar
НИКТО ДАЖЕ И ПОДУМАТЬ НЕ МОГ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ПОМЕНЯЕТ ПРАВИЛА ИГРЫ

Что значит, никто не мог подумать?
Нахаляву получили льготы и думали, что это будет вечно?
avatar
DrManhattan, причем, эти льготы ввели временно чтоб поддержать отрасль после оттока западных компаний, а главное поддержать айтишников, кто массово начал выезжать вслед за своими работодателями.
А сейчас и на западе в ИТ стало хуже, так что можно отменять льготы и даже начинать доить отрасль.
avatar
Constantine Gr., в отрасли сотни тысяч безработных уже, доить — вообще в темный век йдет отрасль, а молодеж помахав ручкой поедет туда где еще платят.
avatar
Константин Р, И куда сейчас может поехать молодежь? Большинство нормальных дверей закрыто с той стороны, а которые открыты — требуют либо большой стартовой кубышки, либо будут представлять из себя дауншифтинг. На хабре месяца 3 назад была статья, где человек сравнивал жизнь в Мск с Лондоном, Парижем, Берлином для сферического айтишника. В итоге вышло, что он только теряет — и в бабле, и в комфорте (социалка, сфера услуг и т.п.), и в привычной ментальной среде. И это притом, что туда теперь не так просто свалить.

Ежели брать не Мск, а регионы, то, конечно, все намного приятнее в смысле изменений жизни при переезде, но опять же, спрашивается, нафига сложности, если можно переехать в Мск?

Смысл ехать сейчас есть в США в определенные штаты (и только будучи крайне востребованным спецом, иначе будет упомянутый дауншифтинг), Сингапур (приглашение, опять же), Эмираты (тоже приглашение). Наверное, есть еще какие-то приличные варианты, но вот чтобы именно было приятно, удобно и безопасно — такого очень мало.
avatar
aaa bbb, ну так почти любая эмиграция — это сильное проседание на первых порах. Даже эмиграция в Москву из Душанбе. В среднесрочной перспективе есть шансы, но никаких гарантий нет.
avatar
aaa bbb, для заработка денег — в любое место не связанное с санкциями, жить там да обустраивать быт я не предлагал. Можно пару $м срубить и обратно, факт в том что «там» можно, а тут жизни не хватит. 
avatar
Константин Р, Так в любом месте такое бабло не заработать, вот в чем проблема. Я поэтому указал довольно конкретные, где как раз водятся большие бабки, но все равно еще надо быть нанятым, т.е. надо иметь соответствующую специальность. Тем же дальнобоем в США (это если рассматривать один из типичных денежных вариантов для людей без особого образования) вы 20 лет эти пару миллионов будете копить, и ночуя в машине. И это еще оптимистичный прогноз.
avatar

aaa bbb, идите работать в гугл аи спецом, за 5 лет вы выйдите с этим капиталом, в компаниях поменьше да попроще за 10, в рф — никогда

вы 20 лет эти пару миллионов будете копить

а в РФ вы кроме гемороя ничего не заработаете, даже за 40 лет. Так что едут за возможностями, и продолжат это делать.
avatar
Константин Р, А чего именно им? Лучше главой ФРС. Можно за минуту заработать сколько угодно, ибо цифры там, по признанию одного из бывших глав, просто рисуют.

Давайте не будем отрываться от реальности. 99.9% молодежи сейчас указанный вами уровень не потянут. А кто потянет — у них нигде проблем нету, при этом такие люди зачастую в деньгах не особо-то и заинтересованы — они просто фанаты своего дела. В бауманке таких двоих знал — один с рк, другой с э факультетов. Оба могли уехать — были приглашения (Германия, США), но один не мог без походов в лес за грибами, а другому просто было неохота в общем смысле (менталитет западный ему был неприятен). Один стал главным инженером на одном из предприятий ростеха, другой — замдиректора в какой-то энергетике, не помню название. Полагаю, зарабатывают они достаточно, чтобы ни о чем не жалеть.
avatar
aaa bbb, вот вы сами и ответили на свои заблуждения, 
99.9% молодежи сейчас указанный вами уровень не потянут
а те кто потянут — нечего тянуть, ваши два приятеля будут до гроба сидеть на вершине, а остальным в стране места нет. 
avatar
Константин Р, В смысле, места нет? Если не учиться — места и не будет. Государство у нас пока еще всем дает доступную удочку, чтобы выучиться и зарабатывать не просто на хлеб, а вполне себе на икру, даже черную.

Чтобы подняться в чужой стране — надо много и долго трудиться либо, как уже говорилось, иметь стартовый капитал. А откуда он у студента? Без него придется десятилетия жить в кредит, что многие и делали. Единицы компаний дают такие офферы, что могли бы сразу закрыть финансовые проблемы сотрудников, и тем более дают не каждому. У людей разные специальности. те же ученые зачастую сидят долгие годы на очень средней зарплате. Например, знакомый отца, который из РБ уехал в 90-е, за 30 лет скопил 800к, работая в вольфрам ресерч математиком. И долгие годы отдавал кредит за дом — не так давно закрыл.

Я вот учился долго и много и хоть до миллионов зелени не дорос — в результате стараний мне на нормальную жизнь хватает и тут. Как и многим моим знакомым. Что бы я имел за рубежом, если бы туда уехал в свое время (а шансы были по учебной визе)? Долгов на многие годы? Таблички «частная собственность» у каждой рощи? Я вот тоже люблю природу, поля, луга, грибы, ягоды дикие. Где это на западе можно получить? Нигде. В гробу я видал эту золотую клетку — недаром народ сплошь на наркоте и антидепрессантах сидит.

За 20 лет здесь я добился ~4к в мес в пересчете на зелень чистыми, работая на удаленке не каждый день. Переехал из Мск в загородный дом, ягодно-фруктовый сад 20 соток, где я свое свободное время и провожу, не считая окружающих лесов. Заодно окончательно понял смысл фразы «раб своего сознания» по отношению к людям, которые вечно ищут счастья в грудах золота. И вы когда-нибудь поймете, если повезет.
avatar
aaa bbb, 
За 20 лет здесь я добился ~4к в мес в пересчете на зелень чистыми
зарплаты начинаются от этих цифр, после пересечения грницы в первый день, если с мозгами в порядке, 20 лет батрачить не надо. И я не предлагал вам строить клетку золотую, гораздо рациональней заработать «там» быстро и много, и жить припеваючи в своем ягодно-фруктовом саду не через 20 лет, а через 5 например.
avatar
Константин Р, У меня трат в месяц в среднем 6к на эл-во — дом, ежегодный взнос в снт 10к, 9к коммуналка на хату в мск, 50к на еду (доставки), 95% которой — органик сертифицированная (надеюсь, вы знаете, что это такое, если так пропагандируете переезд). Иногда езжу на такси — яндекс го позволяет 60км до мск за 1700 доехать по тарифу межгород. Иногда покупаю какие-то инструменты, вещи. Септик, скважину научился обслуживать сам, хотя с последней, конечно, не так просто — 70м. Платить рукожопам под 100 косарей не охота — я лучше сам полдня провожусь с подъемом.

А теперь распишите траты хоть немца, хоть американца. Народ со своими 4к евро зарплаты имеет на руках свободные для распоряжения 500, шарахаясь от полок с органикой как от чумы из-за цен, хотя «зеленые» так старались… Ну удачи так жить и что-то скопить. Причем этим весь ютуб уже забит — было бы желание поискать, что пишет народ, переехавший из восточной европы в западную или же из европы в сша.

Заодно там же можно посмотреть, во что и на западе скатилась сфера услуг, где теперь процветает бракодел и цены уровня «караул».

Поздно ехать туда. В 90-е да, сейчас — бессмысленно. Опять же, кто хочет — пускай едет, я не держу. Но никакой простой выгоды тут давно уже нет, если человек не супермегагений в актуальной сфере.
avatar
aaa bbb, поздно/нет — все индивидуально. Если залетаешь на зп 300к/год — ты отложишь больше чем тут за 5 лет каторги за год. Это неоспоримый факт. Я тоже в доме живу — траты да +- такие. Но у вас это уже есть, а молодому человеку с ваших слов 20 лет пути и накоплений, так зачем себя мучать когда сроки можно сократить в разы. За 4к евро, это днище — смысла ехать конечно нет, есть смысл на пару работ от 150 или на одну от 300. 
avatar
Константин Р, Да, если повезло, то можно очень многое. У меня так дядя в эмиратах (в частности, поэтому я их изначально и припомнил) 2 года отработал преподавателем на зп около 12к в мес при тратах практически только на еду — жил у знакомого, тоже преподавателя, из Греции, который ему, собсно, и приглашение оформил, и к себе поселил. Но это прямо очень такое себе стечение обстоятельств, а мы вроде как пытаемся найти статистически надежный вариант для всех.
avatar
aaa bbb, надежного варианта нету. Эконромика стремительно сужается, молодому покалению места в ней нету и в целом в найме по всему миру люди становятся бедней. Надо крутиться и искать себя пока молодой, а не 20 лет смотреть в рот начальству — у начальства свои дети есть, которые и займут теплые места в экономике которая стремительно летит в одно место.  
avatar
Константин Р, Вот тут не поспоришь, да. Надо торопиться, иначе станет еще хуже.
avatar
aaa bbb, с экономической точки зрения ехать туда, наверное, смысла нет. Но с точки зрения безопасности (нет и не будет мобилизации, дронов и т. д.) очень даже да.
avatar
Елена, Безопасность многогранна. От дронов можно уехать и внутри страны. От мобилизации — да, сложнее, но тоже можно скрыться, если подходить к вопросу с умом и иметь хотя бы одного надежного человека, которому доверяешь. При этом все остальное останется как прежде — понятные люди, обстановка, правила игры и прочее. То, к чему человек уже с детства приспособился.

Если почитать истории релокантов — трагедий там куда больше, чем счастливых историй. На том же т-жорнал было — люди кто два, а кто аж три раза сломя голову покупали билеты на самолет и улетали, видя какие-то опасные предпосылки. Проедали все сбережения, не могли устроиться на адекватную работу по объективным причинам, возвращались зачастую униженными и даже ограбленными со стороны местных (Азербайджан, Тай, Турция в этом смысле особенно преуспели), и цикл повторялся.

Если брать более удачные варианты типа Европы, то опять же — сейчас читаешь форумы русских диаспор и волосы на голове шевелятся. Народ чуть ли не про каждую страну пишет, что власти сошли с ума — социалку уничтожают, с медициной полный трэш, кругом чернь, по улицам ходить опасно, безработица летит вверх, цены в космос, рот в интернете открывать опасно — штрафы, а то и чего посерьезнее. И еще началась пропаганда будущей войны, т.е. большой вопрос — убежал ли от дронов и мобилизации, потому что первыми в случае чего помирать отправят именно понаехов.

Что лучше — потенциальная опасность или реальные проблемы, с которыми человеку приходится жить годами, терпя неудобства и лишения? Вопрос нетривиальный и зависит от многих факторов.
avatar
aaa bbb, и куда можно уехать от дронов внутри страны?
Москву охраняют изо всех сил, а дроны уже здесь падали. В ближайшем Подмосковье про дроны в СНТ уже много рассказов от знакомых слышала.
Куда Вы предлаете уехать? Сочи, Анапа — дроны, Питер — дроны.
Остается Сибирь. Но там тяжелый климат и низкий уровень инфраструктуры. Мне как москвичке это не понравится. Тем более для переезда нужно иметь надежную удаленную работу.А удаленка это потеря в зарплате. Ну или хороший капитал.
avatar
Елена, Да это понятно, что что-то где-то может падать. Я имею в виду статистически реальную угрозу. Вероятность, что в той же Москве что-то упадет конкретно на вас, на 3 порядка ниже, чем что на вас в толпе наркоман с ножом выскочит и зарежет. То же и СНТ касается. Например, занимательный факт, о котором многие даже и не знают — почти каждый год Подмосковье наблюдаются смерчи в том или ином месте. Которые легко могут убить, если повезет оказаться в нужном месте в нужное время. Невозможно от любой потенциальной угрозы скрыться. Можно поскользнуться и сломать шею, можно во сне неудачно повернуться и словить инсульт, можно сидя на унитазе от напряжения словить инфаркт. Замечу, что все указанное — не шутка, а реальные события. Что ж теперь, на улицу не выходить, не спать, в туалет не отлучаться?

Мне тоже все это не нравится, но где будет реально комфортнее и безопаснее в смысле прочих угроз? Тем более москвичу. Вариантов прям очень мало
avatar
aaa bbb, да, поэтому остаемся в Москве.
Но так хочется вернутся лет на 25 назад — когда была жизнь без дронови мобилизаций.
Известный анекдот:
Вопрос: Когда будет лучше в России?
Ответ: А лучше уже было…
avatar
Constantine Gr., ну вот государство поддержало и инвесторы поддержали! Плохо что ли?! Те в айтишноипотечных квартирах живут, балдеют! Строителей поддержали! Пикур ещё инвесторы поддержали! Кругом одна поддержка! А инвесторам на рынке РФ нужно самим о се заботиться как то!
Если ты не разбираешься в бизнесе, который покупаешь, зачем ты его покупаешь? 
avatar
websan, его надо возглавить. как госкорпорации.
avatar
websan, кто-то покупает потому что это покупают такие гуру как Тимофей. Как будто все кто покупают акции разбираются в их бизнесе! 1-3% покупанов в лучшем случае хорошо разбираются.

Классический конфликт интересов каждой из сторон, так что все варианты внесли свой вклад.

Смешно выглядит на этом фоне «защита» от ЦБ с квалом, где 12 или 24 млн в след году уже иметь надо.

avatar
Как там у классика ,, Мне жаль тех кто покупает акции на Москазино, они потеряют деньги
avatar
Мухомор, У вас пропущено ключевое слово «бездумно». Не надо покупать мусор — не будет и проблем. Народ спокойно и много лет сидит в акциях какого-нить сбера, получая свои дивиденды, и в ус не дует. Или в облигах сидят. Все это можно покупать на мосбирже, но лудоманов же не остановить.
avatar
Никогда такого не было и вот опять ©
avatar
Ты Тимофей и виноват. Прощелкал тему ИИ, хотя я про нее много пишу и твои модеры частенько трут мои посты по ИИ
   Кратенько: правила игры сильно поменялись, весь старый ИТ бизнес что не перестроится будет в жопе, это очевидно
StockChart.ru, ты поднялся на ИИ?
avatar
Доктор, заработал но не много
StockChart.ru, Не факт. Я тоже сначала думал, что ИИ сейчас все изменит, миллионы людей быстро поувольняют из-за их неэффективности в сравнении, а бизнес тут же получит огромный профит. Увы, реальность оказалась куда прозаичнее — у ИИ оказались те же болезни, что и у людей (о чудо).

Однако одна вещь таки изменилась — теперь любую лажу вплоть до массовых смертей можно будет списать на ИИ. И все, вот он злодей. Судите серверную стойку. Потому что больше судить будет некого, ибо решения ИИ принимаются посредством совокупной «мудрости» миллионов, на которой его и обучали.
avatar
 То что гос-во постоянно мняет правила игры вообще не новость, вспоминим ГП, ВТБ, петропавловск и проч
Никто нам не говорил и не предупреждал, что:
1. этот рынок встанет уже в 2025-м году и возможно уже даже начнет загибаться в 2026-м
2. Но что ещё хуже, НИКТО ДАЖЕ И ПОДУМАТЬ НЕ МОГ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ПОМЕНЯЕТ ПРАВИЛА ИГРЫ, что айти отрасль утратит поддержку государства так стремительно.
Получается, инвесторы принимали решения об участии в размещениях, опираясь на ложную, неполную информацию, не были должным образом предупреждены о рисках этих инвестиций.

Мы думали правила игры одни.Но как только мы вступили в игру, правила стремительно изменились. 


Ну я просто под столом. Вот это вы аналитики серьезные. На 24 году не знали, что правила игры в России меняются постоянно, а уж в военное время тем более. Не знали
Так кто же виноват? Виноват в проблемах в тот, кто имеет власть в стране. В покупках виноваты вы сами. Если за столько лет не хватило времени понять, как ведутся делав в РФ, то я не знаю… Для меня это аксиома — правила игры в России меняются постоянно, а точнее их просто нет. Может ты просто так отмазаться решил?)
Миллиардер из Сибири, он решил найти виноватого. Но забыл посмотреть в зеркало…
продаваны попали под продаванов, бывает..
*без картинки маленького человечка в руках большого
на веревочках
avatar
астра в принципе и по 777 могла запросто разместиться. Лохи на цифры падки
avatar
Вазелин, не лохи, не рабы, не психи, не холопы, не тупые как еще перечислять, сознательность публичности и зрелость должны быть, иначе не серьезно
avatar
Каждый принимает решение сам, и отвечает за последствия решений тоже сам. 




Существует очень интересный тест, разработанный для малышей-дошкольников. Перед ребенком лежат две картинки: на обеих нарисован мальчик и скамейка. Но на первом изображении мальчик бежит, а на втором упал, ударившись о скамейку. У малыша спрашивают: 

 

«Кто виноват?» 

 

Трехлетние дети чаще всего отвечают, что виновата скамейка – она стояла на пути у мальчика, и поэтому он ударился. Интересно то, что уже в возрасте пяти лет ребенок начинает говорить, что виновен все-таки мальчик, так как нужно быть внимательным и смотреть, куда бежишь. 

 

Почему ответы так различаются у детей разного возраста? 

 

Все просто. В возрасте около 3 лет ребенок еще не способен критически относиться к себе. Он не считает себя ни в чем виноватым. Мальчика на картинке он ассоциирует с собой, поэтому получается, что все из-за злополучной скамейки. 

 

После 5 лет уровень развития ребенка позволяет ему оценивать себя и свои поступки критически. 

 

К чему же это? А к тому, что у некоторых взрослых до сих пор виновата скамейка. 

avatar
Реб Ayrisu, у взрослых всегда виноват Чубайс.
avatar
Ребе, евреи виноваты
avatar
Ребе, Да-да, ни один политик/олигарх/смотрящий с корочками заведения лиги плюща не виноваты в том, что в стране за более чем 30 лет их трудов сложилась именно такая экономическая ситуация и такой рынок.

Что, конечно, не отменяет отсутствия способностей конкретных инвесторов понять и принять правила игры.
avatar
Реб aaa bbb, мы все должны в следующий Йом-Кипур покаяться перед ними, а также покаяться в сердце (Тшува) перед Т-мофеем.
О человеке, которого вынудили совершить грех, во многих местах Талмуда сказано: «Вынужденного Творец освободил». То есть, такой человек свободен от ответственности за совершенные им нарушения. Но совершивший грех по ошибке обязан сделать тшуву.
avatar
Ayrisu, изготовитель не снизил опасность конструкции
avatar
Ayrisu, а как быть если изначально скамейки не было, а потом она вдруг неожиданно появилась? Или ты собирался её перепрыгнуть, а она взяла и стала в два раза выше…
avatar
имя фамилия, в мире, где скамейки могут перед тобой появляться из воздуха и становиться неожиданно в 2 раза выше, нужно это знать и учитывать при выборе траектории движения ))
avatar
ChatGPTишник, хм… главный по скамейкам божился что все скамейки точно зафиксированы и больше двигаться не будут…
avatar
Сергей С, и мы ему, конечно, поверили ))
avatar
ChatGPTишник, проблема в том, что мы можем знать чего мы знаем, но мы не знаем чего мы не знаем
avatar
имя фамилия, но иногда проблема в том, что мы не хотим знать или не стараемся, или не можем сделать логические выводы из своих знаний
avatar

Инвесторы это люди которые считают, что засадить деньги на долгий срок это выгодно и безопасно)

А на деле оказывается, что на долгом сроке весь мир может перевернутся с ног на голову) а потом посты что кто то кого то кинул, пх)

avatar
Кузьма Шевелев, Консервативные инвесторы успешно и долгосрочно засаживают деньги в компании, которые могут рухнуть разве что тогда, когда рухнет вообще все, и уже будет без разницы, где и сколько у кого фантиков лежало.

Те, о ком вы речь ведете — это любители рискнуть ради повышенной прибыли.
avatar
Чем это отличается например от ситуации Газпрома в 2022 с изъятием половины прибыли за 2021 в бюджет и нашлепкой НДПИ на 2 года вперед в половину прибыли?

Также с господдержкой, сегодня она есть, а завтра нет. Остается рассчитывать что решения продуманы и решение об отмене господдержки не будет угрожать ни компаниям, ни импортозамещению.

Или цель покупки акций была — через ИТ-компании присосаться к трубе господдержке? 
avatar
Supric, гп госкомпания
И извлекает природную ренту
Тимофей Мартынов, ну так и в случае ИТ компаний была господдержка и налоговые льготы. Считай та же «природная рента». Поэтому их финрез был завязан в какой-то степени на государство. Вопрос поддерживать далее или нет решает государство, оно ж не дополнительными налогами их обложило.

Аналогично: строители и льготная ипотека. Новатек и его льготы.
avatar
Тимофей Мартынов, теперь вот энергетики.

Короче, у нас на рынке изменение правил игры это абсолютно нормальное рядовое событие. Выживут сильнейшие)
avatar
Мы сами виноваты, что это покупали. 
Но на своих ошибках учимся)
avatar
Никто нам не говорил и не предупреждал, что:1. этот рынок встанет уже в 2025-м году и возможно уже даже начнет загибаться в 2026-м
У тебя был какой-то пост. Я в нём написал комментарий о том, что у айти компаний, включая диасофт, нет будущего в ближайшее время потому, что настал период высоких ставок, а без большого количества дешевых денег айти бизнес расти не может. Говорил так же о том, что разговоры про то, что надо покупать РАСТУЩИЙ бизнес (вместо дивидендного) в эпоху высоких ставок — бредовуха, потому что именно растущим бизнесам нужны дешевые деньги для них и их клиентов.
Ты и пользователь Эльзар Тимирбулатов (как-то так) со мной не согласились, предложили получше изучить отчётность, да и вообще диасофту деньги не нужны в займы, он кэш-машина.
Никакого обмана и ошибки нет, Тимофей, ты просто послушал обещалкиных из диасофтов и не учёл базовых рисков, связанных с макроэкономикой.
avatar
PivnoiBob, да спасибо 👍
Тимофей Мартынов, Крутой пост!
avatar
PivnoiBob, Мы все склонны верить в лучшее :)
avatar
Государство естественно всех кинуло.
После 2022 года я полностью вышел с РФ рынка.
avatar
miLLLer, надеюсь зашел на американский. 
avatar
miLLLer, Для людей внутри РФ инвестиции вовне несут слишком много головняка и рисков, увы и ах. Ну и стоит добавить, что те, кто не метался и не покупал мусор, имеют за этот срок совсем не малый прирост портфелей даже в пересчете на доллар.
avatar
Государство точно не виновато и так дали льготы очень приличные. В первую очередь виноваты те, кто покупал, не вникая в суть бизнеса ИТ компаний.
avatar
Как быть и что делать? И че подводные камни никто не озвучивал? Можно по каждому эмитенту подводный камень-пост?
avatar
Ну да, мы купили, законно ожидая и требуя, что отныне всё всегда будет расти, а оно упало…
avatar
НИКТО ДАЖЕ И ПОДУМАТЬ НЕ МОГ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ПОМЕНЯЕТ ПРАВИЛА ИГРЫ

Феноменальная инфантильность.
avatar
Кто должен нести ответственность за потери инвесторов


— Признайся, что ЦБ ты не нужен.
— Скорее всего, что он тебя не хотел.
— Он тебя, похоже, ненавидит и это не самое страшное в жизни.
— Он не нужен нам.
— Плевать нам на P/E на EBITDA плевать, мы нежеланные ЦБ инвесторы, ну и пусть!
— Слушай, ты можешь терпеть и довносить, но тебе станет хуже.
— Смотри на меня! А можешь выйти из лосей и заняться трейдингом.
— Но сначала ты должен смириться.
— Ты должен признать без страха, признать, что инвестиции умерли.
— Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу....

avatar
Если бы Трамп был президентом в 2024  — при нем такого бы не случилось :)
В 2024 году страна СВОевала? СВОевала. На СВО деньги нужны? Нужны. Это раз. А если вдруг санкции снимут, то грубо половина этих айтисодержащих продуктов перестанет быть кому-нибудь нужна — это два.
avatar
temedar, и, кроме того, у ИТ компаний нет никаких материальных активов — зданий, оборудования и т. д. И как только их продукт становится не особо нужен их акции катятся в ноль. У Северстали и Газпрома даже при падении производства активы остаются.
avatar
Виновата природная человеческая жадность, которая является зеркалом наших страхов смерти от голода, катаклизмов и других животных. Человечество так выживало всю жизнь и эволюционировало до наших дней на страхе.

IPO почти всегда делается на хаях, даже в США по статистике за 2 года в среднем минус, хотя там условия стабильные.

Доказано многими — в IPO нужно входить на краткосрок, иногда на пару месяцев, чтобы собрать сливки с жаждущих иксов.

avatar
Да хватить откапывать-закапывать стюардессу. Переклейка ярлыков на свободном ПО — это нельзя назвать бизнесом… и уж тем более вкладывать в это деньги
avatar
Сергей С, Нельзя так ошибаться в высказываниях. Бизнес — это зарабатывание профита. Как — не важно. То, что вы пытались безуспешно выразить, называется иначе — разработка. И вот как раз она зачастую вместо прибыли несет убытки, потому что слишком много рисков присутствует. А вот купи-продай, естественным продолжением которого является это самое переклеивание ярлыков, имеет куда меньше узких мест. То есть надо сразу разобраться, что вы хотите — гордиться достижениями или эффективно делать бабло.
avatar
Любой, даже считающий себя самым самым...., иногда оказывается совсем не самым...., а даже совсем наоборот
avatar
Опять надули! А если серьезно то инвестировать надо не на этом рынке, а на других, пока люди покупали астры с диасофтами я гугл с нвидией покупал. Тут можно отлично спекулировать. 
avatar
Тимофей, правила поменяют еще только в сдедующем году, а загнулись- то они в этом. Все их планы оказались несостоятельными, прожектtрскими. Но на IPO покупателей  эти планы устраивали. Государство ни кого не уговаривало.
avatar
zaq789, а вы цены на линукс-астра видели? Они же сошли с ума и выставили цены на уровне привозных через коричневый ход RTL-версий windows. Тут не то что переводить инфраструктуру не будешь, даже пробовать не захочешь. А бесплатную десктопную версию для физлиц они забросили. Они решили, что если нам закрыли рынок ПО, то настало их время продавать уг по ценам мёда.
avatar
Сергей Аноним, я не специалист, но у меня сложилось впечатление, что с линуксом не очень все надежно и нет уверенности, что мы сможем и дальше участвовать в развитии и поддержании этой ОС.
avatar
zaq789, линекс — это просто кусок говна. По крайней мере для корпоративной бюрократии. Работает все через Ж… Постоянно что то отваливается и лагает. Офис вообще весь кривой. Какой нибудь более менее тяжелый эксель-файл размером пару Мбт может вообще зависнуть и не открыться. Ну это так… коротко, впечатления… Винда по сравнению с этим говном — это просто космос.
Самое главное — нет никакого смысла развивать всё это, т.к. это даже не шаг назад, это попытка вернуться в прошлое лет на 20 назад. 
Все это делается для того, чтобы попилить бюджеты. Когда ветер переменится в очередной раз, это говно никому нахер будет не нужно.
avatar
Позавчера в эфире у Орловского какой-то гость из ВТБ, который до этого нёс ничего не значащую пургу, проговорился и сказал что-то толковое. А именно: все эти ипо для ит-компаний нужны как защита от недружественных поглощений. Им запулить 5% акций на рынок и забыть. Вон все говорили про Астру перед ипо… а когда вы слышали что-то про Астру в последний раз? (ну кроме как про котировки)
avatar
Первый раз я году в 94 услышал фразу, что бизнес- по российски — " это спиздить деньги и быстро убежать".
И не помню, чтобы с тех пор она стала неактуальна хоть в какой то отрасли…
Владислав Мишанов, потому что в долгую работать никто не даст, ни государство, ни бандиты (что в принципе одно и тоже).
avatar
Владислав Мишанов, И много за последние 10 лет посбегало компаний с рейтингом хотя бы АА и выше? Реально, читаю комментарии и как будто  люди в какой-то альтернативной реальности на нашей бирже инвестировали. Наверное, мой накопленный за это время (на самом деле, несколько меньшее) депозит — это проделки сотоны
avatar
Тима, когнитивные искажения тебя обманули, как обычно. ничего нового
avatar
«НИКТО ДАЖЕ И ПОДУМАТЬ НЕ МОГ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ПОМЕНЯЕТ ПРАВИЛА ИГРЫ» — как дети 😀 Самим не смешно такое писать?
avatar
ICO/IPO это всегда лотерея.
Многое зависит от эмитента, от его хитрого плана. Продает он монеты/акции, окешивается об гоев пока есть возможность на каждом задерге, или нет, какие у эмитента и инвесторов реальные планы и задачи))
avatar
Виноваты все. Кроме инвесторов конечно.
avatar
«Я не играю с нашим государством в азартные игры. У него все карты краплёные.»
avatar
А вообще, Тим, удивил. Вчера родился, или забыл где живешь?
avatar
Тимофей, я думаю что ты совершил ошибку, послав нах слова Баффета. Инвестируйте в то, что купили бы сами. Я в их ПО не разбираюсь, его ценность не могу оценивать, поэтому даже показатели прибыли для меня ничего не значат. Максимум на что я решился- дата-центры, для меня понятно что они нужны и будут нужны больше
avatar
Правила игры простые. их никто не менял. покупай дешево — продавай дороже. А решение Вы принимаете сами.
avatar
Сантимент у рынка явный. только слепой его не видит. «сидим в ликвидности под 16%».Все. Акции для розницы покупать безсмысленно, пока пацаны табуретки в СД распреледяют.
avatar

Конечно вина государства!

Поэтому мы и в жопе такой.

avatar
Я считаю, что виноваты инфоцыгане который рекомендовали к покупке акций, в том числе и брокер
avatar
Тот, кто рекламировал.
Вас обманул Тимофей Мартынов
avatar
JohnOakvale, Он же и сам брал к тому же не формально. 
avatar
Потеряев А.А., тебе от этого легче?)
avatar
JohnOakvale, Я о том  что чел не обманывает.  И сам пострадал.  И не стоит неудачное инвест решение перекладывать на чужие плечи. 
Кстати, его последователям во всяком случае части определёно легче.
И шанс сделать икс в компашке из этого сектора был, правда очень небольшой. 
avatar
Потеряев А.А., слушай там всё просто, если он дает ИИР, то он обосрался, если он не дает ИИР, то непонятно за что берет деньги)
avatar

vkvideo.ru/video-193191383_456239685

Кто же знал, что так получится? 

avatar
Вас кинули, Сережа! - 04.04.22 21:25 | Пикабу
avatar
Во-первых, виновато правительство и президент за то, что не может обеспечить стабильных условий для роста.
Во-вторых, ребята из пункта 1 так долго находятся у власти, что пора бы уже понять, с кем мы имеем дело и не верить их словам, прогнозам и обещаниям. Так что, часть ответственности несомненно на вас самих, но малая часть.
avatar
ChatGPTишник, без дешевых по отношению к инфляции кредитов ничто в мире не растет уже лет 40. А у нас ставки кредитов зависят от ставки ЦБ.

У нас инфляция в этом году до 01.09.25 4,7% годовых. А ставка 17%. Ничего при такой разнице расти не будет.

Когда ставка была 7.5% при инфляции 6.5% с 19.09.22 по 21.07.23 прекрасно росли почти два года после такого.
avatar
А. Г., А кто назначает главу ЦБ? Это как заявить. Виноват не председатель совета директоров, а финансовый директор которого они из года в год утверждают на эту роль.. 
Миллиардер из Сибири, ставку ЦБ утверждает не финансовый директор, а совет директоров ЦБ, в котором председатель — председатель ЦБ.

А председателя ЦБ назначает Совет Федерации по представлению Президента. Никакого отношения ЦБ к Совету Министров (правительство) не имеет.
avatar
А. Г., А ч что про совет министров говрил? 
Миллиардер из Сибири, из топика, на который я отвечал:
виновато правительство 
avatar
А. Г., А ну конечно. У нас же оно независимое. И то что Путин лично вносит 3 раза кандидатуру Набиулиной, совсем не влияет на ее утверждение. Бояре плохие. Всё ясно. 
Миллиардер из Сибири, я только написал, что вины правительства в нынешней ситуации нет, а есть вина ЦБ. И ничего не говорил про «и президент».
avatar
А. Г., Так что назначает то главу ЦБ? Кто предлагает кандидатуру? Кто может в отставку отправить? Я и привел пример. Это как винить фин. директора, вместо главы организации. 
Миллиардер из Сибири, зачем мне повторять то, что написал

smart-lab.ru/blog/1215721.php#comment18690878

Про участие президента в совете директоров ЦБ  ничего неизвестно и потому достоверного ответа на этот вопрос просто НЕТ. А потому против «и президента» я ничего не писал и не понимаю претензий к этому. Гадать — это не ко мне.
avatar
А. Г., а ЦБ до февраля 2022 часто так высоко и так надолго поднимал ставку? Нет? А что же изменилось в феврале 2022 и кто это начал и не хочет заканчивать? А что ещё может сделать ЦБ, кроме поднятия ставки, чтобы не допустить гиперинфляции?
avatar
ChatGPTишник, а что такое «гиперинфляция»? Бурный рост экономики России в 1999-2008 был при среднегодовой инфляции 15%+ годовых. А в 2023-м наш ЦБ начал монетарную политику при текущей инфляции 6.5% годовых. А например в 2022-м в сентябре снизил до 7.5% при текущей инфляции 14,1% годовых.

Уже писал здесь, что инфляция для нашего ЦБ с 2022-го вторична, а первичен курс рубля

smart-lab.ru/blog/1207446.php

avatar
ChatGPTишник, Стабильные условия для роста в стране, в которой каждый второй многие годы мечтал жить как на западе? Очень смешно. Страна стоит враскоряку из-за того, что у нас жизнь как герб — одна попа и две головы в разные стороны смотрят. Пока это не изменится — не будет стабильности. Будут лоббировать противоположные по смыслу законы, будут как могут гадить друг другу, дергая на себя одеяло. А впитывать последствия будем все мы.
avatar
aaa bbb, а в какую сторону всем нужно смотреть, чтобы был рост?
avatar
ChatGPTишник, Не в «какую», а в «одну». Страна должна выбрать себе конкретный вектор (западный, восточный, самостийный, гибридный) и ему следовать. Тогда будет устойчивое движение, которое есть и развитие, и стабильность. А вот какие в итоге этого развития будут достижения и долгосрочные последствия, уже зависит от конкретики.

Уточню на всякий — гибридный имеется в виду не разнонаправленный, все время мечущийся туда-сюда, а именно совокупный, ну как в математике если взять два вектора не по отдельности, а их сумму.

Иными словами, нужна стройная непротиворечивая система.
avatar
ChatGPTишник, как удобно валить на дядю, оправдывая собственную алчность, зачем брали? Хотели иксов по быстрому! Не прокатило… Все плохие… А когда дают льготы бонусы, налоговые вычеты хоть одна б.   На спасибо сказала? Вы всерьез думаете что постоянная чехарда у власти приводит к чему о положительному? Евро просто на старых дрожжах доживают, все только увеличивают госдолг, потому что мысли только об одном — хапнуть и чтоб потом не посадили как Саркози.
Я не говорю чт у нас все идеально, но если кто то хочет быть услышанным это возможно.
avatar
Follow the money!
Кому достались ваши деньги? Думайте…
avatar
чему удивляться в той экономике, которая у нас сложилась за последние годы? Никому тут нахер Ваше ойти не сдалось, у нас до сих пор в госах и около госах есть вакансии «Оператор ПК», вдумайтесь вот в это)
А про IPO, ЦФА и все прочее — это самый явный и самый главный кидок на РФ рынке был и будет. В мире IPO делается, что бы привлечь бабки на развитие — у нас, что бы обкешиться об инвестора.
avatar
Заходит @Тимофей Мартынов в бар и говорит: всем коньяк за счет заведения!
avatar
Возьмите статистику рынка США, сколько было например IPO на пике бума доткомов и сколько этих компаний в итоге выжило? Соотношение будет 1:100 IPO всегда повышенный риск это всегда венчур. Если компания нормально развивается она на IPO не выйдет, а привлечет деньги через кредитование. У нас нет такого набора новых размещений нет и глубины рынка в отличии от США поэтому все IPO могут оказаться провальными чисто статистически. Даже у нас могут быть удачные истории например озон фармацевтика.
avatar
Петр, Людям интереснее назначать виновными других, а не свои собственные ошибки признавать. И это сейчас популярно не только у нас, а вообще везде в мире и по любому поводу. Что-то нехорошее произошло — сразу виноват враг! А разбираться в реальности долго, дорого и вообще можно выйти на самих себя, если слишком упорствовать
avatar
aaa bbb, все что вы написали, говорит о том что нас захватило поколение смузи не готовое нести ни за что ответственность. Почему то все решили что зарабатывать просто, нужно лишь следовать простым схемам как пишут в книжках. А реальность другая — деньги это пот и кровь много крови… так всегда было на протяжении тысячелетий, и мы все это скоро поймём, когда кончится жирок накопленный поколениями наших отцов и дедов кровью и потом.
avatar
Виноваты мухи, которые хотят стать пчелами! Всё превращается в Г. 

avatar
Не понял претензий. Обычная ситуация для дикого рынка развивающейся страны в тяжёлых условиях. Риски соответствующие. Наоборот странно, если кто-то ожидал безоблачного будущего и стабильного роста.
avatar
  как и всегда строго сами псевдоинвесторы
avatar
Сергей Сергаев, Путин сказал это в 2005, а возраст подняли в 2019. Слабоват ваш вброс
avatar
metuc1, про повышение налогов тоже такое говорил, но реальность другая, так что твой вброс вообще высер
avatar
Squeeze, В его словах есть доля истины. Мы живем в переменчивом мире. Если ситуация меняется — за ней меняется и стратегия. Это базовый эволюционный принцип. Его нарушение с моральной точки зрения может выглядеть прекрасно и человечно, но с эволюционной это аналогично массовому переходу на зеленую энергетику некоторых стран — попахивает деменцией. И это далеко не единственный пример.

А уж если переменчивость превращается в шторм… не даром всем мире поступают аналогично, проклятые злодеи!

И это даже не говоря о том, что популизм в политике был, есть и будет, а людей, которые ему верят, надо бы обследовать у психиатра.

Попытка построить государство, в котором десятилетиями шли к светлому будущему с неизменными ценами и социальной политикой, уже была. Прочему-то народ не оценил. Наверное, он «не тот», да?
avatar
aaa bbb, ботяра, беги проверяй карту, тебе паек на хрючево зачислен  
avatar
Squeeze, Вот это вы поднатужились с аргументами. Мои соболезнования — иногда природа любит пошутить.
avatar
Ты не инвестор, ты партнер ©
avatar
Это пост для хайпа или отражает твое видение ситуации. Если отражает, то очень странно, что за такое большое время в рынке сформировался именно такой майндсет. Ну типа кто-то что-то должен тебе извне, а не ты сам контролируешь риске, делаешь прогнозы, учитываешь факторы.
avatar
Replikant_mih, думаю этот пост для подписчиков Мозговика. Что вот они никак не могли предвидеть такого сценария.
avatar
регулятор не создающих должных условий и виноват, все что связанно с бюджетными контрактами к ит и инновациям относить нельзя, ит по заправке картриджей тоже ит но роста там нету, а в рф это примерно так и есть, ну и + желание продать свои заправки картриджей по цене iphone владельцами таких бизнесов. Все кто имеет перспективы — бац и «там» освоивают мировые рынки, кроме кузницы кадров тут ничего не останется — спасибо регулятору должны сказать все недружественные страны за такое. 
avatar
не нас, а вас кинули
avatar
Виноват исключительно инвестор, т.е. пункт 3
худшее когда взяли на работу подставили и всё забрали, поэтому этот четырежды безумный мир опасен рисками
avatar
вспоминается нетленное из Жмурок

— нас застали врасплох, Сергей Михалыч
— а ты знал, зачем едешь?
— да, за гер****м
— а если ты знал, что едешь за  гер****м, то ты должен быть готов ко всему, в т.ч. к тому, что вас могут застать врасплох. согласен?
— согласен, Сергей Михалыч
— а если ты с этим согласен, то какого хрена вас застали врасплох??!!!
avatar
П. 3 только вывод про ай пи о в РФ равно лохотрон это ложный вывод.
Объясняю почему:
Предпринимательская деятельность-это деятельность направленная на извлечение прибыли и осуществляемая на свой риск. Это в законе так написано! В гражданском кодексе!!!
Инвестируют же с целью извлечения прибыли? Так?
Да так.
В этом смысле измение условий хозяйствования и поддержки отрасли это тоже ведь риск. Никто же (точнее мало людей) говорит что изменение КС-это мошенничество со стороны государства. Поменялись условия, поменялась политика.

Почему вопли «обманули!!» мы слышим когда инвесторы уходят в минус? Почему мы не слышали вопли про «обманули!!» со стороны инвестора в строительные компании когда государство поменяло правило и ввело льготную ипотеку, на которой стройка понеслась вверх или в те же ай ти до поддержки?

Да потому что...

Поэтому будем честными-инвестиуии подвержены риску. Это не лохотрон. Это риск. Обычный Рыночный риск.
avatar
Пушкин?
avatar
Вам же говорили — не участвуйте в IPO, особенно Айтишников. 
Сергей Сергаев, женился на 18летней, а через 20 лет ей уже под сорок. Это Путин виноват же? Кто-то же должен быть виноват!
avatar
R🐼G, влючай шапиро лайф, тебе сегодня доложат кто виноват и что тебе делать
avatar
4. замки на песке!
avatar
Вот из-за таких постов и ввели статус квала и я теперь не могу половину интересных мне бумаг купить. Самое простое правило по жизни: никто и никогда кроме тебя не несет ответственности за твои решения. То что ты решил купить- это твое решение. И еще, встречный вопрос: если бы стоимость росла, посты про то что компании и государство молодцы были бы? Сомневаюсь
avatar
Виноват рынок, сложно с ним спорить)
avatar
дело не в российском рынке и наших IT-компаниях. Это стандартная тема при покупке компаний роста

Если бизнес способен расти многие годы по 50-70%, то в целом все равно по какой цене его покупать. Это приводит к тому, что у компаний роста практически всегда слишком высокая цена

Но высокая цена оправдана лишь тогда, когда темпы роста в будущем действительно оказываются высокими. Если же рост замедляется (по любой причине — обман менеджмента, изменение правил игры государством), то внезапно оказывается, что уплаченная цена была неоправданно завышена
avatar
Очевидно, что №3
И «К сожалению, ответ №3 равнозначен утвержденю IPO в РФ =ЛОХОТРОН» — довольно верный тезис. Дело не только и не столько в планах государства, которые могут меняться по объективным причинам. В большей мере, это разводилово со стороны эмитентов (типа «голубого океана» от Диасофта) помноженное на авторитет брокеров и консультантов которые дают оценки х10 -50. На сейчас, акции этих компаний вполне справедливо оценены. Бесконечно продавать втридорого не особо качественный продукт госкомпаниям, под шумок ипортозамещения, не получится. Что с льготами по налогам, что без. 
Компании которые действительно зарабатывают деньги и растут не приходят на IPO к сожалению. В размещениях касперского или 1с был бы интерес. 
avatar
я не хочу ничего такого сказать да и опыта у меня 4 года, но я не участвую в ипо по причине понимания причина по которой его проводят. как то компании жили не тужили и тут решили разместиться? пф. да и ценники хотят по более вот и размещаются. не каждый год
avatar
Выражение «не обманешь — не проживёшь» очень верно как для условий дикой природы (живые существа, способные мимикрировать, вводить в заблуждение определённой расцветкой или притворяться другим, более опасным существом, — имеют дополнительное преимущество в выживании), так и для людского общества, где ложь имеет огромное значение для благополучия и межличностных взаимоотношений, всё дело в поводах и масштабах: если ложь «сплошная» и вся жизнь завязана на лжи — это беда, но и совсем без обмана зачастую будет только хуже. И я не буду приводить тому примеры, думаю каждый сам за собой может вспомнить множество таковых.
По хорошему их нужно делистнуть всех. Или открыть по ним вечный шорт
avatar
Сейчас и с энегокомпанияи кидок похоже
avatar
Ненадо было покупать по запредельным ценам переоцененые акции изночально. Там р/е был космическим а все тарили как будто это гугл.
avatar

Сколько ошибок в одном посте.

Отметим пару основных:
1. «Получается, инвесторы принимали решения об участии в размещениях, опираясь на ложную, неполную информацию, не были должным образом предупреждены о рисках этих инвестиций.»
Открываем проспект эмиссии (тут www.diasoft.ru/investors/results-and-disclosure-center/Issue-documents/) открываем страницы 99-100, читаем про льготы и риски:
«Основные риски, связанные с изменениями налогового законодательства, выражаются в возможности введения новых и/или увеличения существующих налогов (например, повышение НДС до 20% или введение налога на «сверхприбыль»), а также в возможном отказе в предоставлении налоговых льгот и/или их отмене.»

Просто нужно читать не мотивационную «жвачку», а документы.

2. К сожалению, ответ №3 равнозначен утвержденю IPO в РФ =ЛОХОТРОН."
Да, сами виноваты, но равнозначности нет. В данном конкретном случае это значит, что аналитики не проанализировали риски.

Консультанты (инвест банк или «четверка», кто там готовил проспекты) свою работу выполнили, риски описали, свой хлеб отработали.

Даже не глядя на другие проспекты уверен, что там есть аналогичные раскрытия.

Просто кто-то не умеет читать.

Не надо просто продавать! И не будет потерь! Пока не зафиксировал убыток — потерь нет

Из проспекта Аренадата:
«В соответствии с изменениями, внесенными Федеральным законом от 31.07.2020 № 265-ФЗ «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса РФ», с начала 2021 г. российские разработчики электроники и ПО получили возможность уплачивать налог на прибыль в размере 3% вместо 20%, на период с 2022 по 2024 годы ставка снижена и составляет 0% (пунктом 3 статьи 1 Федерального закона от 14.07.2022 № 321-ФЗ «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса РФ»). Кроме того, снижена ставка страховых взносов с 14% до 7,6%, при достижении предельной величины — ставка по страховым взносам 0%. Группа использует некоторые из перечисленных налоговых льгот. Основные риски, связанные с изменениями налогового законодательства, выражаются в возможности введения новых и/или увеличения существующих налогов, а также в возможном отказе в предоставлении налоговых льгот, их изменении и/или отмене.»

источник:
ir.arenadata.tech/files/prospekt-cennyh-bumag.pdf 

Такие риски всегда нужно учитывать.

То, что это было никак не учтено в Факторах роста и падения для IT, это было не очень правильно
avatar
На некст стриме будет изабелла или карог? 
avatar

На самом деле УДИВИТЕЛЬНО, что стоп-торги и запрет на шорт еще не ввели. Вы подумайте, страна проводила спецоперации в 2-х регионах (Сирии и Украине), между прочим это 2 фронта. С 2014 года страну обложили санкциями, пакетами и прочими ограничениями. Отключили от мировой финансовой системы (помним да, что Медведев говорил по этому поводу). А вы надеялись что на хаях вам не раздадут, а поведут в светлое будущее к новым хаям...

Здесь букву «А» надо поменять на «У», выходить с фонды в валютный кэш и не жалеть и не плакаться несколько лет. Повезет тем, кто вклады сможет снять и конвертировать и тем, кто успеет из облигаций выпрыгнуть, пока лавочку не схлопнут.

avatar
1. айти компании нас обманули
2. государство нас обмануло
3. мы сами виноваты (как обычно)

К сожалению, ответ №3 равнозначен утвержденю IPO в РФ =ЛОХОТРОН.
 
Перед каждым IPO смартлаб заваливают бравурными постами и глубокомысленными анализами, основанными исключительно на рекламных материалах заинтересованных лиц. Даже публичный проспект эмиссии обычно никто не трогает. Не говоря уже о том, чтоб оторвать ж. от дивана и посмотреть в реале на чудеса из рекламных проспектов. Так что РФ тут ни при чем. Честнее писать так:
IPO на смартлабе = ЛОХОТРОН.
avatar
Synthetic, ТАК ВСЕ ИПО В РФ ОТМЕТИЛИСЬ НА СМАРТЛАБЕ.
это большая площадка.
плюс на остальных площадках были ровно один в один те же рекламы.
просто потому что так работает маркетинг ИПО.
Так что именно РФ включая ВСЕ площадки в т.ч. смартлаб.
avatar
Кто виноват? — это вопрос #20.
Вопрос #1 — к чему это приведет? Особенно в долгосрочной перспективе.
Как я это вижу, сейчас государство полностью отказывается от планов развития всего, в том числе и фондового рынка, в пользу решения текущих проблем с бюджетом и вообще всей сложившейся ситуации.
Развод в IT — это всего лишь часть массового отъема денег у людей, просто профинансировали ITшников за счет частного капитала, сэкономили гос бюджет.
Здесь же отмена дивидендов ряда гос компаний, повышение налогов, отмена упрощенки, сюда же можно отнести и ПДС, и пр…
Это все решает текущие проблемы, но омрачает и без того туманные перспективы. Если корову много доить и мало кормить, она может сдохнуть и оставить семью без молока.
avatar
считаю, что загрузить с гитхаба бесплатный линукс и продавать его потом в гос конторы за огромные деньги через мутные схемы это ни разу не IT бизнес, а что-то другое. Поэтому результат закономерен — слишком много кто может загрузить бесплатный линукс и имеет друзей в гос конторах, так что рентабельность пошла ко дну.
avatar
Тимофей, то что правила могут в любой момент поменяться это база жизни (не думаю, что только для рф такое работает).
avatar
Кроме вас, никто не виноват. Это даже не рынок. Это живой мир. Реальность. И покупать не воздух надо. Биткойны, айти всякие… Астропозитивы диасофтские. ГП, Сбер, Транснефть, Луки, Электротеплостанции, удобрения — это реальные направления, без них жить не получится. Они всё выдержат и денюшку принесут. 
Владимир Пыталов, ну то есть Газпром, ТГК-1 и т.п.? И Уралхим, если выйдет на IPO — его надо будет тарить на всю котлету за любую цену?
avatar
Денис Зайцев, понятия не имею… Это рынок. Я перекладываюсь в Мосэнерго, Юнипро, ИнтерРао и подобную шнягу в связи с инициативами наших депов… На примерно 4-5% капитала. А так, в основном сейчас СБ, ГП, Лук, Транснефть. В риск ВТБ — примерно 12%. ТГК-1 продал в пользу Мосэнерго. Айпиошки беру потом (обычно они падают через неделю-месяц-год), если фундаментал нравится. Сейчас риск вырос из-за геополитики, с моей точки зрения. Особенно на внешних рынках. Поэтому лучше перекладываться в крупняк и желательно без долгов.

Все три варианты ответов отражают суть. 

Айти в целом, цифра, ИИ и проч это огромный общемировой лохотрон, на котором можно заработать в моменте.

avatar
1. Не может быть...
2. Да ладно...
3. Кто бы мог подумать…
avatar
Василий Любов, 
4… само собой разумеется
5… я же говорил
Когда идёшь в акции, надо осознавать что это казино… А в казино как известно выигрывает тока хозяин… Нужно иметь терпение, кто умеет терпеть, тот в плюсе…
avatar
Кого там кинули, каждый сам решал инвестировать ему в ноунеймов с продуктами, известными только в узком кругу специалистов в сфере с большой конкуренцией, или не инвестировать. Это не яндексы с вк, которыми подавляющее большинство пользуется в России. 
avatar
Господа… Когда то у  меня задался вопрос… группе Астра… КОГДА ЖЕ обычный рядовой «колдырялопоцонтрелл» сможет вечером прийти с работы, включить комп с астрой линукс и попивая пивандрей порубиться в любимую ГТА-5 ?!?! Они промолчали… Они НЕ ОТВЕТИЛИ…
Война в стране идёт, а он удивляется, что правила меняются. Не меняется только одно: перекладывание летних бордюров на зимние в Москве.
avatar
lihoslavl, Не идет никакой войны в стране. 95% населения ее видят в лучшем случае краем глаза и в том же виде, в котором бомбы летят на какую-нить Газу. То есть это все картинки, ох-ах, ой, уже 8 вечера, пора идти с друзьями в бар.

Замечу, что если взять нашего соседа, то там ситуация ровно такая же, если судить по забавному видео на время вернувшегося с фронта солдата ВСУ — он там идет по Киеву и ругается, что народ гуляет, развлекается, бары, рестораны, тачки крутые рассекают туда-сюда, а он 3 недели в гнилом окопе просидел практически без патронов и жратвы.

Поэтому все это не война, а фарс. Но фарс с последствиями. При этом вероятность перерастания фарса в настоящую, классическую войну, когда она коснется всех и каждого, с каждым месяцем растет. Потому что возникшие в мире проблемы мирным путем решены быть не могут — слишком много на кону и слишком много уже было сделано из того, что никто никому никогда не прощает.
avatar
aaa bbb, Ну не знаю, мне кажется, после атаки на НПЗ, наши решили окончательно им энергетику угробить.  Даже появились панические статьи на инвестинге. Но вы правы в том смысле, что для большей части страны есть только определённые неудобства, завязанные на войну, но никак не назовёшь их большими проблемами. Но проблемы начинаются сейчас, т.к. длительный дефицит бюджета наверху не любят, как и боятся кубышку тратить.
avatar
lihoslavl, Собственно, я поэтому и сказал про последствия. Даже фарс их постепенно рождает. Это, знаете, как на алковечеринке слово за слово и в итоге вплоть до поножовщины и сожженной хаты
avatar
Я не покупал изначально уверенный, что рискованно. Позже, на падении немного прикупил астры и элемента. 
Но каждый сам делает решения. Начали поговаривать, что элемент государство может выкупить по заниженным ценам. Будет это кидок? В какой-то мере будет, но все же основная часть ошибочного решения висит на мне. 

Замечу, что ИТ решения в нашей стране в принципе локальны, ни Китай, ни США наши продукты на мировой рынок не пустят, и исходить надо из этого, как и учитывать то, что в экономике у нас в ближайшее время будет продолжаться раздрай. Да и в мировой скорее всего так же будет твориться раздрай, притом в мировой это скорее всего будет продолжаться лет 20 (хотя возможно и будет чуть менее заметно). 
avatar
Хотите гарантий — идите в депозиты. На край — офз
avatar
Никто, все зашли на хаях при услови́и ухода инков, ну провал ну и что? ПО кто перестал использовать? Нет, а айтишникам надо учиться затраты оптимизировать, вопросов нет за мозги надо платить, но за труд а не само наличие.
avatar
На примере истории с энергетиками, мы видим, что чиновники опять подтерлись словами Владимира Владимировича, требовавшего повыситькапитализацию рынка. Какой дурак после этого будет нести деньги на биржу - не понимаю.
avatar
Если тебе это продаёт брокер и говорит что тема огонь — запиши в блокнот и вернись через год. Ни одну тему они не продал удачно :)
avatar
Ответ 3 естественно. Инвестор сам несет на себе все риски. Это аксиома
«НИКТО ДАЖЕ И ПОДУМАТЬ НЕ МОГ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ПОМЕНЯЕТ ПРАВИЛА ИГРЫ» ну в России так всегда было. И Российская империя и СССР и нынешняя Росиия всегда решали внешние и внутренние проблемы за счет своих граждан.
Меня удивляет наивность наших людей
Для меня всегда было загадкой зачем тратить столько времени на отчёты компаний, и при этом говорить, что не успеваешь проводить достаточно времени с семьёй?) 🤔 Как будто отчёт имеет большое значение в поле, где отмена дивполитики может пролить акцию одним днём. Первое правила фондового рынка в РФ — никому не говорить про правила ))
avatar
Но как только мы вступили в игру ©
Ржунимагу, вступили в игру. Игроки, письки важные )))
Да кто вас к кормушке пустит-то ?
Думаете за пределами РФ ситуация другая ?
ИПО — это шорт тикера владельцем тикера.
avatar
Ну конечно государство! Купил вчера акции МММ, пусть вернёт деньги, купил завтра акций лохотрон инвест пусть вернёт государство денег, купил пять курсов по улучшению чакры а чакра не повысилась и деньги на карточку не пришли, тем более государство должно!
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
USD/CAD: Продавцы воспользовались пятничным фиксингом, намечая новые цели для снижения?
Котировки USD/CAD тестируют на прорыв не только восходящий канал, но и уровень поддержки 1.3888, после пробоя которого может начаться более...
Фото
Смотрим какая на сегодняшний день доходность у юаневых облигаций и как она изменилась за последний месяц
Фото
Лазеры: первый год в составе «Софтлайн»
Ведущий российский производитель лазеров VPG LaserONE завершил первый год в составе Группы – год интеграции и создания прочного фундамента для...

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн