По сути, когда у нас была волна IPO айти компаний в прошлом году, мы по сути покупали компании на:
1. растущие компании
2. на растущем рынке
3. с поддержкой государства

Размещения 2024:
smart-lab.ru/finansoviy-slovar/IPO-2024
Никто нам не говорил и не предупреждал, что:
1. этот рынок встанет уже в 2025-м году и возможно уже даже начнет загибаться в 2026-м
2. Но что ещё хуже, НИКТО ДАЖЕ И ПОДУМАТЬ НЕ МОГ, ЧТО ГОСУДАРСТВО ПОМЕНЯЕТ ПРАВИЛА ИГРЫ, что айти отрасль утратит поддержку государства так стремительно.
Получается, инвесторы принимали решения об участии в размещениях, опираясь на ложную, неполную информацию, не были должным образом предупреждены о рисках этих инвестиций.
Мы думали правила игры одни.
Но как только мы вступили в игру, правила стремительно изменились.
Давайте теперь подумаем кто виноват?
1. айти компании нас обманули
2. государство нас обмануло
3. мы сами виноваты (как обычно)
К сожалению, ответ №3 равнозначен утвержденю IPO в РФ =ЛОХОТРОН.
Жду ваших мнений в комментариях👇
19 сентября 2021, 09:44
master1
Опрос. Права собственности на ваши акции после серьёзного кризиса:
Права не изменятся
46.4%
Права уменьшатся
9.6%
Отберут всё
23.3%
Не знаю
20.8%
Всего проголосовало: 563
С чего взяли люди, вкладывающиеся в ценные бумаги, особенно иностранные, что их право собственности останется после серьёзного кризиса неизменным?
smart-lab.ru/blog/724741.php
226 комментариев
Вы сами виноваты.
«Случилось то, о чем она и подумать не могла, а если бы она могла подумать, то этого бы и не случлось»
Никогда такого не было и вот опять ©
С декабря 2023-го тут еще говорил, что так и будет при монетарной политике ЦБ «борьбы с инфляцией».
smart-lab.ru/blog/974558.php
29 декабря 2023, 12:57
smart-lab.ru/blog/1002897.php
30 марта 2024, 14:52
Мне вот его рекомендации нафиг не нужны.
У меня своя голова на плечах есть.
А у кого её нет — пусть расплачивается за свои ошибки.
Что значит, никто не мог подумать?
Нахаляву получили льготы и думали, что это будет вечно?
А сейчас и на западе в ИТ стало хуже, так что можно отменять льготы и даже начинать доить отрасль.
Ежели брать не Мск, а регионы, то, конечно, все намного приятнее в смысле изменений жизни при переезде, но опять же, спрашивается, нафига сложности, если можно переехать в Мск?
Смысл ехать сейчас есть в США в определенные штаты (и только будучи крайне востребованным спецом, иначе будет упомянутый дауншифтинг), Сингапур (приглашение, опять же), Эмираты (тоже приглашение). Наверное, есть еще какие-то приличные варианты, но вот чтобы именно было приятно, удобно и безопасно — такого очень мало.
aaa bbb, идите работать в гугл аи спецом, за 5 лет вы выйдите с этим капиталом, в компаниях поменьше да попроще за 10, в рф — никогда.
а в РФ вы кроме гемороя ничего не заработаете, даже за 40 лет. Так что едут за возможностями, и продолжат это делать.Давайте не будем отрываться от реальности. 99.9% молодежи сейчас указанный вами уровень не потянут. А кто потянет — у них нигде проблем нету, при этом такие люди зачастую в деньгах не особо-то и заинтересованы — они просто фанаты своего дела. В бауманке таких двоих знал — один с рк, другой с э факультетов. Оба могли уехать — были приглашения (Германия, США), но один не мог без походов в лес за грибами, а другому просто было неохота в общем смысле (менталитет западный ему был неприятен). Один стал главным инженером на одном из предприятий ростеха, другой — замдиректора в какой-то энергетике, не помню название. Полагаю, зарабатывают они достаточно, чтобы ни о чем не жалеть.
Чтобы подняться в чужой стране — надо много и долго трудиться либо, как уже говорилось, иметь стартовый капитал. А откуда он у студента? Без него придется десятилетия жить в кредит, что многие и делали. Единицы компаний дают такие офферы, что могли бы сразу закрыть финансовые проблемы сотрудников, и тем более дают не каждому. У людей разные специальности. те же ученые зачастую сидят долгие годы на очень средней зарплате. Например, знакомый отца, который из РБ уехал в 90-е, за 30 лет скопил 800к, работая в вольфрам ресерч математиком. И долгие годы отдавал кредит за дом — не так давно закрыл.
Я вот учился долго и много и хоть до миллионов зелени не дорос — в результате стараний мне на нормальную жизнь хватает и тут. Как и многим моим знакомым. Что бы я имел за рубежом, если бы туда уехал в свое время (а шансы были по учебной визе)? Долгов на многие годы? Таблички «частная собственность» у каждой рощи? Я вот тоже люблю природу, поля, луга, грибы, ягоды дикие. Где это на западе можно получить? Нигде. В гробу я видал эту золотую клетку — недаром народ сплошь на наркоте и антидепрессантах сидит.
За 20 лет здесь я добился ~4к в мес в пересчете на зелень чистыми, работая на удаленке не каждый день. Переехал из Мск в загородный дом, ягодно-фруктовый сад 20 соток, где я свое свободное время и провожу, не считая окружающих лесов. Заодно окончательно понял смысл фразы «раб своего сознания» по отношению к людям, которые вечно ищут счастья в грудах золота. И вы когда-нибудь поймете, если повезет.
А теперь распишите траты хоть немца, хоть американца. Народ со своими 4к евро зарплаты имеет на руках свободные для распоряжения 500, шарахаясь от полок с органикой как от чумы из-за цен, хотя «зеленые» так старались… Ну удачи так жить и что-то скопить. Причем этим весь ютуб уже забит — было бы желание поискать, что пишет народ, переехавший из восточной европы в западную или же из европы в сша.
Заодно там же можно посмотреть, во что и на западе скатилась сфера услуг, где теперь процветает бракодел и цены уровня «караул».
Поздно ехать туда. В 90-е да, сейчас — бессмысленно. Опять же, кто хочет — пускай едет, я не держу. Но никакой простой выгоды тут давно уже нет, если человек не супермегагений в актуальной сфере.
Если почитать истории релокантов — трагедий там куда больше, чем счастливых историй. На том же т-жорнал было — люди кто два, а кто аж три раза сломя голову покупали билеты на самолет и улетали, видя какие-то опасные предпосылки. Проедали все сбережения, не могли устроиться на адекватную работу по объективным причинам, возвращались зачастую униженными и даже ограбленными со стороны местных (Азербайджан, Тай, Турция в этом смысле особенно преуспели), и цикл повторялся.
Если брать более удачные варианты типа Европы, то опять же — сейчас читаешь форумы русских диаспор и волосы на голове шевелятся. Народ чуть ли не про каждую страну пишет, что власти сошли с ума — социалку уничтожают, с медициной полный трэш, кругом чернь, по улицам ходить опасно, безработица летит вверх, цены в космос, рот в интернете открывать опасно — штрафы, а то и чего посерьезнее. И еще началась пропаганда будущей войны, т.е. большой вопрос — убежал ли от дронов и мобилизации, потому что первыми в случае чего помирать отправят именно понаехов.
Что лучше — потенциальная опасность или реальные проблемы, с которыми человеку приходится жить годами, терпя неудобства и лишения? Вопрос нетривиальный и зависит от многих факторов.
Москву охраняют изо всех сил, а дроны уже здесь падали. В ближайшем Подмосковье про дроны в СНТ уже много рассказов от знакомых слышала.
Куда Вы предлаете уехать? Сочи, Анапа — дроны, Питер — дроны.
Остается Сибирь. Но там тяжелый климат и низкий уровень инфраструктуры. Мне как москвичке это не понравится. Тем более для переезда нужно иметь надежную удаленную работу.А удаленка это потеря в зарплате. Ну или хороший капитал.
Мне тоже все это не нравится, но где будет реально комфортнее и безопаснее в смысле прочих угроз? Тем более москвичу. Вариантов прям очень мало
Но так хочется вернутся лет на 25 назад — когда была жизнь без дронови мобилизаций.
Известный анекдот:
Вопрос: Когда будет лучше в России?
Ответ: А лучше уже было…
Классический конфликт интересов каждой из сторон, так что все варианты внесли свой вклад.
Смешно выглядит на этом фоне «защита» от ЦБ с квалом, где 12 или 24 млн в след году уже иметь надо.
Кратенько: правила игры сильно поменялись, весь старый ИТ бизнес что не перестроится будет в жопе, это очевидно
Однако одна вещь таки изменилась — теперь любую лажу вплоть до массовых смертей можно будет списать на ИИ. И все, вот он злодей. Судите серверную стойку. Потому что больше судить будет некого, ибо решения ИИ принимаются посредством совокупной «мудрости» миллионов, на которой его и обучали.
Ну я просто под столом. Вот это вы аналитики серьезные. На 24 году не знали, что правила игры в России меняются постоянно, а уж в военное время тем более. Не знали
Так кто же виноват? Виноват в проблемах в тот, кто имеет власть в стране. В покупках виноваты вы сами. Если за столько лет не хватило времени понять, как ведутся делав в РФ, то я не знаю… Для меня это аксиома — правила игры в России меняются постоянно, а точнее их просто нет. Может ты просто так отмазаться решил?)
*без картинки маленького человечка в руках большого
на веревочках
Существует очень интересный тест, разработанный для малышей-дошкольников. Перед ребенком лежат две картинки: на обеих нарисован мальчик и скамейка. Но на первом изображении мальчик бежит, а на втором упал, ударившись о скамейку. У малыша спрашивают:
«Кто виноват?»
Трехлетние дети чаще всего отвечают, что виновата скамейка – она стояла на пути у мальчика, и поэтому он ударился. Интересно то, что уже в возрасте пяти лет ребенок начинает говорить, что виновен все-таки мальчик, так как нужно быть внимательным и смотреть, куда бежишь.
Почему ответы так различаются у детей разного возраста?
Все просто. В возрасте около 3 лет ребенок еще не способен критически относиться к себе. Он не считает себя ни в чем виноватым. Мальчика на картинке он ассоциирует с собой, поэтому получается, что все из-за злополучной скамейки.
После 5 лет уровень развития ребенка позволяет ему оценивать себя и свои поступки критически.
К чему же это? А к тому, что у некоторых взрослых до сих пор виновата скамейка.
Что, конечно, не отменяет отсутствия способностей конкретных инвесторов понять и принять правила игры.
О человеке, которого вынудили совершить грех, во многих местах Талмуда сказано: «Вынужденного Творец освободил». То есть, такой человек свободен от ответственности за совершенные им нарушения. Но совершивший грех по ошибке обязан сделать тшуву.
Инвесторы это люди которые считают, что засадить деньги на долгий срок это выгодно и безопасно)
А на деле оказывается, что на долгом сроке весь мир может перевернутся с ног на голову) а потом посты что кто то кого то кинул, пх)
Те, о ком вы речь ведете — это любители рискнуть ради повышенной прибыли.
Также с господдержкой, сегодня она есть, а завтра нет. Остается рассчитывать что решения продуманы и решение об отмене господдержки не будет угрожать ни компаниям, ни импортозамещению.
Или цель покупки акций была — через ИТ-компании присосаться к трубе господдержке?
И извлекает природную ренту
Аналогично: строители и льготная ипотека. Новатек и его льготы.
Короче, у нас на рынке изменение правил игры это абсолютно нормальное рядовое событие. Выживут сильнейшие)
Но на своих ошибках учимся)
Ты и пользователь Эльзар Тимирбулатов (как-то так) со мной не согласились, предложили получше изучить отчётность, да и вообще диасофту деньги не нужны в займы, он кэш-машина.
Никакого обмана и ошибки нет, Тимофей, ты просто послушал обещалкиных из диасофтов и не учёл базовых рисков, связанных с макроэкономикой.
После 2022 года я полностью вышел с РФ рынка.
Феноменальная инфантильность.
— Признайся, что ЦБ ты не нужен.

— Скорее всего, что он тебя не хотел.
— Он тебя, похоже, ненавидит и это не самое страшное в жизни.
— Он не нужен нам.
— Плевать нам на P/E на EBITDA плевать, мы нежеланные ЦБ инвесторы, ну и пусть!
— Слушай, ты можешь терпеть и довносить, но тебе станет хуже.
— Смотри на меня! А можешь выйти из лосей и заняться трейдингом.
— Но сначала ты должен смириться.
— Ты должен признать без страха, признать, что инвестиции умерли.
— Лишь утратив все до конца, мы обретаем свободу....
IPO почти всегда делается на хаях, даже в США по статистике за 2 года в среднем минус, хотя там условия стабильные.
Доказано многими — в IPO нужно входить на краткосрок, иногда на пару месяцев, чтобы собрать сливки с жаждущих иксов.
Самое главное — нет никакого смысла развивать всё это, т.к. это даже не шаг назад, это попытка вернуться в прошлое лет на 20 назад.
Все это делается для того, чтобы попилить бюджеты. Когда ветер переменится в очередной раз, это говно никому нахер будет не нужно.
И не помню, чтобы с тех пор она стала неактуальна хоть в какой то отрасли…
Многое зависит от эмитента, от его хитрого плана. Продает он монеты/акции, окешивается об гоев пока есть возможность на каждом задерге, или нет, какие у эмитента и инвесторов реальные планы и задачи))
Конечно вина государства!
Поэтому мы и в жопе такой.
Вас обманул Тимофей Мартынов
Кстати, его последователям во всяком случае части определёно легче.
И шанс сделать икс в компашке из этого сектора был, правда очень небольшой.
vkvideo.ru/video-193191383_456239685
Кто же знал, что так получится?
Во-вторых, ребята из пункта 1 так долго находятся у власти, что пора бы уже понять, с кем мы имеем дело и не верить их словам, прогнозам и обещаниям. Так что, часть ответственности несомненно на вас самих, но малая часть.
У нас инфляция в этом году до 01.09.25 4,7% годовых. А ставка 17%. Ничего при такой разнице расти не будет.
Когда ставка была 7.5% при инфляции 6.5% с 19.09.22 по 21.07.23 прекрасно росли почти два года после такого.
А председателя ЦБ назначает Совет Федерации по представлению Президента. Никакого отношения ЦБ к Совету Министров (правительство) не имеет.
smart-lab.ru/blog/1215721.php#comment18690878
Про участие президента в совете директоров ЦБ ничего неизвестно и потому достоверного ответа на этот вопрос просто НЕТ. А потому против «и президента» я ничего не писал и не понимаю претензий к этому. Гадать — это не ко мне.
Уже писал здесь, что инфляция для нашего ЦБ с 2022-го вторична, а первичен курс рубля
smart-lab.ru/blog/1207446.php
Уточню на всякий — гибридный имеется в виду не разнонаправленный, все время мечущийся туда-сюда, а именно совокупный, ну как в математике если взять два вектора не по отдельности, а их сумму.
Иными словами, нужна стройная непротиворечивая система.
Я не говорю чт у нас все идеально, но если кто то хочет быть услышанным это возможно.
Кому достались ваши деньги? Думайте…
А про IPO, ЦФА и все прочее — это самый явный и самый главный кидок на РФ рынке был и будет. В мире IPO делается, что бы привлечь бабки на развитие — у нас, что бы обкешиться об инвестора.
А уж если переменчивость превращается в шторм… не даром всем мире поступают аналогично, проклятые злодеи!
И это даже не говоря о том, что популизм в политике был, есть и будет, а людей, которые ему верят, надо бы обследовать у психиатра.
Попытка построить государство, в котором десятилетиями шли к светлому будущему с неизменными ценами и социальной политикой, уже была. Прочему-то народ не оценил. Наверное, он «не тот», да?
— нас застали врасплох, Сергей Михалыч
— а ты знал, зачем едешь?
— да, за гер****м
— а если ты знал, что едешь за гер****м, то ты должен быть готов ко всему, в т.ч. к тому, что вас могут застать врасплох. согласен?
— согласен, Сергей Михалыч
— а если ты с этим согласен, то какого хрена вас застали врасплох??!!!
Объясняю почему:
Предпринимательская деятельность-это деятельность направленная на извлечение прибыли и осуществляемая на свой риск. Это в законе так написано! В гражданском кодексе!!!
Инвестируют же с целью извлечения прибыли? Так?
Да так.
В этом смысле измение условий хозяйствования и поддержки отрасли это тоже ведь риск. Никто же (точнее мало людей) говорит что изменение КС-это мошенничество со стороны государства. Поменялись условия, поменялась политика.
Почему вопли «обманули!!» мы слышим когда инвесторы уходят в минус? Почему мы не слышали вопли про «обманули!!» со стороны инвестора в строительные компании когда государство поменяло правило и ввело льготную ипотеку, на которой стройка понеслась вверх или в те же ай ти до поддержки?
Да потому что...
Поэтому будем честными-инвестиуии подвержены риску. Это не лохотрон. Это риск. Обычный Рыночный риск.
Если бизнес способен расти многие годы по 50-70%, то в целом все равно по какой цене его покупать. Это приводит к тому, что у компаний роста практически всегда слишком высокая цена
Но высокая цена оправдана лишь тогда, когда темпы роста в будущем действительно оказываются высокими. Если же рост замедляется (по любой причине — обман менеджмента, изменение правил игры государством), то внезапно оказывается, что уплаченная цена была неоправданно завышена
И «К сожалению, ответ №3 равнозначен утвержденю IPO в РФ =ЛОХОТРОН» — довольно верный тезис. Дело не только и не столько в планах государства, которые могут меняться по объективным причинам. В большей мере, это разводилово со стороны эмитентов (типа «голубого океана» от Диасофта) помноженное на авторитет брокеров и консультантов которые дают оценки х10 -50. На сейчас, акции этих компаний вполне справедливо оценены. Бесконечно продавать втридорого не особо качественный продукт госкомпаниям, под шумок ипортозамещения, не получится. Что с льготами по налогам, что без.
Компании которые действительно зарабатывают деньги и растут не приходят на IPO к сожалению. В размещениях касперского или 1с был бы интерес.
Сколько ошибок в одном посте.
Отметим пару основных:
1. «Получается, инвесторы принимали решения об участии в размещениях, опираясь на ложную, неполную информацию, не были должным образом предупреждены о рисках этих инвестиций.»
Открываем проспект эмиссии (тут www.diasoft.ru/investors/results-and-disclosure-center/Issue-documents/) открываем страницы 99-100, читаем про льготы и риски:
«Основные риски, связанные с изменениями налогового законодательства, выражаются в возможности введения новых и/или увеличения существующих налогов (например, повышение НДС до 20% или введение налога на «сверхприбыль»), а также в возможном отказе в предоставлении налоговых льгот и/или их отмене.»
Просто нужно читать не мотивационную «жвачку», а документы.
2. К сожалению, ответ №3 равнозначен утвержденю IPO в РФ =ЛОХОТРОН."
Да, сами виноваты, но равнозначности нет. В данном конкретном случае это значит, что аналитики не проанализировали риски.
Консультанты (инвест банк или «четверка», кто там готовил проспекты) свою работу выполнили, риски описали, свой хлеб отработали.
Даже не глядя на другие проспекты уверен, что там есть аналогичные раскрытия.
Просто кто-то не умеет читать.
Из проспекта Аренадата:
«В соответствии с изменениями, внесенными Федеральным законом от 31.07.2020 № 265-ФЗ «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса РФ», с начала 2021 г. российские разработчики электроники и ПО получили возможность уплачивать налог на прибыль в размере 3% вместо 20%, на период с 2022 по 2024 годы ставка снижена и составляет 0% (пунктом 3 статьи 1 Федерального закона от 14.07.2022 № 321-ФЗ «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса РФ»). Кроме того, снижена ставка страховых взносов с 14% до 7,6%, при достижении предельной величины — ставка по страховым взносам 0%. Группа использует некоторые из перечисленных налоговых льгот. Основные риски, связанные с изменениями налогового законодательства, выражаются в возможности введения новых и/или увеличения существующих налогов, а также в возможном отказе в предоставлении налоговых льгот, их изменении и/или отмене.»
источник:
ir.arenadata.tech/files/prospekt-cennyh-bumag.pdf
То, что это было никак не учтено в Факторах роста и падения для IT, это было не очень правильно
На самом деле УДИВИТЕЛЬНО, что стоп-торги и запрет на шорт еще не ввели. Вы подумайте, страна проводила спецоперации в 2-х регионах (Сирии и Украине), между прочим это 2 фронта. С 2014 года страну обложили санкциями, пакетами и прочими ограничениями. Отключили от мировой финансовой системы (помним да, что Медведев говорил по этому поводу). А вы надеялись что на хаях вам не раздадут, а поведут в светлое будущее к новым хаям...
Здесь букву «А» надо поменять на «У», выходить с фонды в валютный кэш и не жалеть и не плакаться несколько лет. Повезет тем, кто вклады сможет снять и конвертировать и тем, кто успеет из облигаций выпрыгнуть, пока лавочку не схлопнут.
Перед каждым IPO смартлаб заваливают бравурными постами и глубокомысленными анализами, основанными исключительно на рекламных материалах заинтересованных лиц. Даже публичный проспект эмиссии обычно никто не трогает. Не говоря уже о том, чтоб оторвать ж. от дивана и посмотреть в реале на чудеса из рекламных проспектов. Так что РФ тут ни при чем. Честнее писать так:
IPO на смартлабе = ЛОХОТРОН.
это большая площадка.
плюс на остальных площадках были ровно один в один те же рекламы.
просто потому что так работает маркетинг ИПО.
Так что именно РФ включая ВСЕ площадки в т.ч. смартлаб.
Вопрос #1 — к чему это приведет? Особенно в долгосрочной перспективе.
Как я это вижу, сейчас государство полностью отказывается от планов развития всего, в том числе и фондового рынка, в пользу решения текущих проблем с бюджетом и вообще всей сложившейся ситуации.
Развод в IT — это всего лишь часть массового отъема денег у людей, просто профинансировали ITшников за счет частного капитала, сэкономили гос бюджет.
Здесь же отмена дивидендов ряда гос компаний, повышение налогов, отмена упрощенки, сюда же можно отнести и ПДС, и пр…
Это все решает текущие проблемы, но омрачает и без того туманные перспективы. Если корову много доить и мало кормить, она может сдохнуть и оставить семью без молока.
Все три варианты ответов отражают суть.
Айти в целом, цифра, ИИ и проч это огромный общемировой лохотрон, на котором можно заработать в моменте.
2. Да ладно...
3. Кто бы мог подумать…
4… само собой разумеется
5… я же говорил
Замечу, что если взять нашего соседа, то там ситуация ровно такая же, если судить по забавному видео на время вернувшегося с фронта солдата ВСУ — он там идет по Киеву и ругается, что народ гуляет, развлекается, бары, рестораны, тачки крутые рассекают туда-сюда, а он 3 недели в гнилом окопе просидел практически без патронов и жратвы.
Поэтому все это не война, а фарс. Но фарс с последствиями. При этом вероятность перерастания фарса в настоящую, классическую войну, когда она коснется всех и каждого, с каждым месяцем растет. Потому что возникшие в мире проблемы мирным путем решены быть не могут — слишком много на кону и слишком много уже было сделано из того, что никто никому никогда не прощает.
Но каждый сам делает решения. Начали поговаривать, что элемент государство может выкупить по заниженным ценам. Будет это кидок? В какой-то мере будет, но все же основная часть ошибочного решения висит на мне.
Замечу, что ИТ решения в нашей стране в принципе локальны, ни Китай, ни США наши продукты на мировой рынок не пустят, и исходить надо из этого, как и учитывать то, что в экономике у нас в ближайшее время будет продолжаться раздрай. Да и в мировой скорее всего так же будет твориться раздрай, притом в мировой это скорее всего будет продолжаться лет 20 (хотя возможно и будет чуть менее заметно).
Меня удивляет наивность наших людей
Ржунимагу, вступили в игру. Игроки, письки важные )))
Да кто вас к кормушке пустит-то ?
Думаете за пределами РФ ситуация другая ?
ИПО — это шорт тикера владельцем тикера.