Блог им. master1

Опрос. Права собственности на ваши акции после серьёзного кризиса:

    • 19 сентября 2021, 09:44
    • |
    • master1
      Smart-lab премиум
  • Еще

Опрос. Права собственности на ваши акции после серьёзного кризиса:

Права не изменятся
Права уменьшатся
Отберут всё
Не знаю
Всего проголосовало: 556

С чего взяли люди, вкладывающиеся в ценные бумаги, особенно иностранные, что их право собственности останется после серьёзного кризиса неизменным?
★3
226 комментариев
Ну по результатам предыдущих кризисов, я что то не помню, что бы у людей возникали проблемы с правами на ценные бумаги. Или было такое?
avatar
Andrey Z., Сколько вам лет?
avatar
Andrey Z., после революций отнимали :) так что политический кризис в истории приводил к потери прав собственности
avatar
Владимир, это как раз третий вариант «отберут всё».
avatar
Владимир, а ведь возможны и промежуточные варианты.
avatar
Andrey Z., От времени трёх солнц по-разному было, пока всего лишь сто лет не отбирали
avatar
NikolasM, давайте тогда со времён инфузорий туфелек вести отчёт)
avatar
NikolasM, меньше, вельми понеже.
avatar
Вот недавно была история с TAL.
avatar
Китайцы просто поменяли какие-то внутренние правила.
avatar
master1, вы уверены, что то были акции TAL? Была статья, что непосредственно доли китайских предприятий не торгуются, только какой-то схематоз для спекулянтов.
avatar
Денис Г., Тем более, я знаю про эту схему. Уменьшение прав то было (уж каких изначально прав и сами владельцы не понимали).
avatar
Денис Г., Алибабу тоже, вроде давят.
avatar
Сейчас на сайте обсуждается тема про «раскулачивание», в приложении к предполагаемому повышению налогов для наших металлургов.
avatar
Как думаете, ваши права не поменяются при повышении налогов на продукцию компании, чьими акциями вы владеете?
avatar
Кто сейчас помнит про указ президента США Франклина Рузвельта номер 6102?
avatar
Вот цитата из Википедии:

Во время Великой депрессии, 5 апреля 1933 года президентом США Франклином Рузвельтом был подписан Указ № 6102 о фактической конфискации у населения и организаций золота, находившегося в слитках и монетах. Дабы не спровоцировать сильное падение своего рейтинга, на церемонии подписания постановления Рузвельт прямо сказал присутствующим, что автор документа — не он. Даже секретарь Казначейства заявил, что не был ознакомлен с документом, лишь добавив — «…это то, на чем настаивали эксперты».

Согластно указу все находящиеся на территории США физические и юридические лица (в том числе иностранные граждане и компании, хранившие золото на территории США), за редким исключением, были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене 20,66 долл. за тройскую унцию в любом банке на территории США, имевшем на тот момент право принимать золото. Также объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте, выплаты по ним предписывалось производить бумажными деньгами в соответствии с указанным обменным курсом.

В дальнейшем золото направлялось в хранилище золотого запаса США в Форт Ноксе (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.
avatar
Могут и ракушки на острове, и где они средство платежа, отобрать или девальвировать.
avatar
master1, во первых все помнят. 
Во вторых, обменивали на доллары по долгосрочному стабильному курсу. Потом доллар девальвировали, но это было потом.
В третьих, это не об акциях.
avatar
SergeyJu, вы слишком сглаживаете. Выкупали принудительно и $ девальвировали сразу после принудительного выкупа.
avatar
Владимир, Верховный суд США признал все это законным, значит, беспокоиться не о чем. Это самый законный суд в мире. И никаких акций не отняли. 

avatar
SergeyJu, не, ну если ВС США говорит, что все законно, то понимать надо:)
avatar
Владимир, учтите, что в акциях тогда народ потерял больше, чем в золоте. 
avatar
SergeyJu, о, ещё и в акциях потеряли.
avatar
SergeyJu, да здравствует.
avatar
SergeyJu, практически, мало кто помнит. Ценные бумаги тоже в указе есть. Не все.
avatar
И ячейки в банках можно было открывать только вместе с инспектором от властей.
avatar
master1, вы не дочитали статью в Википедии, или умышленно не привели ее главную часть:
В результате данной реформы золотые запасы США достаточно пополнились, благодаря чему удалось удержать фиксированную цену на золото до 1971 года, когда США юридически отказались от золотого стандарта. Трудно судить однозначно что ждало бы США если бы конфискация золота не была произведена, ряд экономистов выдвигают версии что иммено Указ о конфискации золота сделал доллар США мировой резервной валютой. Так как доллар невозможно было полностью покрыть золотом, то отказ от золотого стандарта был просто неизбежен, вопрос вызывали только его последствия, в 1933 году когда экономика США ещё не оправилась от Великой Депрессии отмена золотого стандарта вызвала бы более сильную девальвацию чем в 1971 году, когда США уже была ведущей мировой сверхдержавой. Рузвельт не собирался конфисковывать все золото у населения, ему было важно исключить его инвестиционное и другое использование, чтобы в кризис золото не становилось заменой долларов, подверженных инфляции. Когда финансовая система нестабильна, золото становится не только объектом инвестирования, но и средством сбережения и средством расчётов за крупные покупки, что негативно сказывается на государственной валюте.

То есть «конфискация» (которая на самом деле не конфискация в советском смысле, а возмездный обмен золота на валюту) фактически укрепила доллар как валюту и позволила сделать его мировой резервной. Это был не государственный гоп-стоп, а мудрое решение с далекоидущими последствиями.
avatar
MadQuant, ура. Значит последовательность была такая:
1. Кризис.
2. Уменьшение прав собственности.
3. Профит.
avatar
master1, еще раз: права собственности обменяли на доллары, а не уменьшили и не лишили.
3. Профит. Был для всех.
avatar
MadQuant, обычно приводят в пример частный домик, между небоскрёбами, владелец которого не захотел продавать землю, даже за очень большие деньги.
avatar
master1, это уже давно пример не из этого мира, забудьте.
avatar
MadQuant, то есть мир изменился?
avatar
MadQuant, то есть право распоряжаться своей собственностью не уменьшилось от продажи не по своему желанию?
avatar
master1, «право распоряжаться своей собственностью» у вас всегда очень абстрактное, его могут везде лишить по щелчку пальца. Ключевой вопрос: получите вы за это равноценную компенсацию или нет.
avatar
master1, ну это была не «фактическая конфискация», а принудительный выкуп. Не одно и тоже.
avatar
Право собственности на ценные бумаги сейчас — это, в первую очередь, возможность их продать.
avatar
Причем продать именно за доллары (все прочие валюты привязаны к доллару).
avatar
Тут скорее квартиру отберут или машину, нежели американские акции. А так то понятно, что отобрать можно все при большом желании. Другой вопрос вряд ли в США такое возможно в ближайшее перспективе.
avatar
Andrey Z., А отобрать американские акции у неамериканаких граждан можно? Или ввести налог? Или плату за хранение?
avatar

Основные начала частного права:

— равенство участников имущественных отношений,

— неприкосновенность частной собственности,

— свободу договора,

— недопустимость произвольного вмешательства государства в частные дела,

— беспрепятственное осуществление гражданских прав,

— их судебную защиту от нарушений, в том числе со стороны государства.
Как могут ваши права уменьшить? Ну теоретически конечно могут, но только по — беспределу.

GreyAngel, серьёзный кризис, это хорошее основание для беспредела.
avatar
teddy, допэмиссия, это да.
avatar
master1, допэмиссия не лишает прав, она снижает доходность 
avatar
teddy, «объявлялись незаконными любые контракты и ценные бумаги, номинированные в золоте».
avatar
teddy, вопрос про право собственности. Ценные бумаги — частный случай.
avatar
Elochka, блокировка это не конфискация.
В военное время будет не до вкладов… Сомневаюсь, что банки будут работать в такое время.
avatar
Andrey Z., заблокировать могут. Американцы много раз блокировали чужие депозиты и чужое золото тоже. С одной стороны, не отнимут, скорее всего. С другой, когда будут нужны деньги, акции будут, а превратить их в деньги будет нельзя. 
avatar
SergeyJu, Если не отнимут, то это вариант «права уменьшатся».
avatar
Elochka, у меня знакомые добились недавно от сбербанка возврата этих средств. Ну как недавно, года два кажется уже прошло. Даже с какой то там индексацией выдали… Но по сути все равно мало. :)
avatar
Elochka, когда их заморозили, факты в студию. 
Лично у меня вклады  в сбере были с 1975 года. Расскажите мне, что, кто и когда у меня заморозил.  
avatar
SergeyJu,
почитайте здесь:
m.gazeta.ru/column/mikhailov/4725013.shtml
avatar
master1, зачем мне читать о том, что я пережил лично.
То, что сбережения нельзя было отоварить — не вполне правда. А в контексте статьи — вообще ложь. Потому что в каждый из Брежневских и постбрежневских годов бытия СССР были свои дефициты и свои затоваривания. Например, швейные машинки на моей памяти были в дефиците. Потом их стало полно, от подольских до немецких, хоть обпокупайся. Потом опять дефицит. Очередь на автомобиль (продавали по талонам) на предприятии была 3-5 лет. Желающие у меня на глазах продавали старую и покупали новую. Цены на базаре и в госмагазинах расходились, но товар был. В 89 году покупал цветной телевизор. Пришлось встать пораньше, занять очередь до открытия. 
Причина того, что люди держали деньги в сбере несмотря на инфляцию в массовой неграмотности. Народ не понимал, что такое инфляция. Не понимали, что она ускоряется. Да и влетели-то не только в Сбере. И в коммерческих банках, и в накопительном страховании жизни, и в наличности. Все, кто держал деньги — оказались в пролете. 
Поэтому обвинять специально и отдельно сбер в грехах КПСС и Правительства, имхо, глупо или подло. Не знаю, к какой категории  относится автор той статьи.

avatar
Andrey Z., Право при этом уменьшается?
avatar
Я говорю, по беспределу скорее отберут физическое имущество… Квартиры, машины, золотые слитки и вообще все, что можно потрогать соответственно стырить. Ценные бумаги это довольно геморойно. Отберут конечно при желании, но скорее всего до ценных бумаг доберутся в последнюю очередь.
avatar
Andrey Z., отбирают даже жизнь. Дальше то что? Какие конкретные предложения?)
avatar
Владимир, ну я об этом же говорю) Что при желании отберут все. Но вероятность этого крайне мала.
avatar
Andrey Z., Могут и не всё. Это второй вариант.
avatar
Andrey Z., в Империи акции были в бумажной форме. Многие их хранили в банковских ячейках. Когда большевики (и левые эсеры, и даже анархисты, замечу) пришли в банки, ячейки вскрыли, драгоценности и деньги забрали, мусор сожгли. Декрет Ленина о национализации в 1918 году был подписан позже.
avatar
SergeyJu, но многие успели с ними свалить вроде. С бумажными акциями. Я уж не знаю какая судьба потом была у этих бумаг и имели ли они цену. Но это бандитизм был как бы.
avatar
Andrey Z., у многих цена была. Манташев в Париже свои нефтяные акции продавал уже в 20-е годы и жил жизнью магната. Кому именно не вспомню, Ротшильдам или Рокфеллеру. Причем они котировались и котировки зависели от проблем в Советской России.
avatar
SergeyJu, спасибо. Не знал)
avatar
SergeyJu, возможно, те, кто покупал эти ценные бумаги, рассчитывали договориться с Советским Союзом.
avatar
SergeyJu, кстати некоторые и договорились, при Горбачёве.
avatar
Elochka, не ценная бумага то у вас останется) Как ваучеры например)
avatar
Elochka, на принтере можно распечатать и обклеить))
avatar
Andrey Z., Ценные бумаги отобрать или уменьшить права по ним намного легче, чем отобрать золото. Просто отправить в депозитарии правильное письмо.
avatar
master1, Потом я подам в суд в стране, где зарегистрирована кока кола например и потребую вернуть незаконно изъятое. И велика вероятность, что акции вернут и ещё накажут того, кто отобрал. Это в случае соблюдения закона. А вот зайти к вам в квартиру с маузером и вынести все ваши запасы долларовые распиханные по матрасами гораздо легче и без лишнего шума.
avatar
Andrey Z., Акции Кока кола хранятся, там где надо. И отбирать их или уменьшать права тоже будет тот, кто надо.
avatar
master1, Например кто? ЦБ?  При таком изъятии гораздо сложнее замести все следы, в депозитариях останутся записи. А вот если зайти в дом и все имущество вынести и сбережения, то ничего не останется. Докажи потом что у тебя вообще что-то было в матрасе кроме пуха...
В акциях хранят свои сбережения сильнейшие мира сего, с чего вдруг им ставить под сомнение данный актив? :)
avatar
Andrey Z., Я тут ниже спрашивал кто такая Александрия Окасио-Кортес. Вот представьте, что она стала президентом США?
avatar
master1, Представил и что? :) Представьте завтра метеорит разнесет всю землю на кусочки и раскидает по вселенной… Зачем вам вообще деньги? Имущество? Все это тлен…
avatar
Andrey Z., Метеорит, это да. Это серьёзный кризис.
avatar
Andrey Z., Сашенька будет той, кто пошлёт нужное письмо в депозитарий.
avatar
master1, Мы скатились в какую то херню откровенно говоря. Я не сторонник теорий заговоров и фантастических развитий событий. :)
И из данного  топика еще больше убедился в том, что акции отобрать посложнее, чем наличку.
avatar
Andrey Z., Про Александру, это не фантастика.
avatar
master1, Больных как бы везде хватает. У нас что ли мало тех кто желает все отобрать и поделить? В каждой стране таких много и таких любят за такие вот речи… Но не более. Никто не собирается их делать президентами или еще кем-то… Просто шуты.

В США вообще президентами становятся только тем, кому это позволено. :) Все остальное ток шоу…
avatar
Andrey Z., Ну пусть не конкретно она.
avatar
master1, ну пусть. Давайте пофантазируем дальше)
avatar
Elochka, круто вы умеете полностью смысл статьи исказить. Как бэ ЦБ дал историческую справку про СССР, это тупо факты. Сейчас, как указано в статье, нет ни основания, ни правовых механизмов так делать. Ну, а если масштабная война? Ну, посмотрите опыт других стран, как западная европа кидала своих кредиторов, дальше то что?
avatar
Elochka, тут друганы во Вьетнаме уже третью неделю сидят взаперти. У них там карантин, городские кварталы колючкой обтянуты. Отдельный квест — добудь жратвы.
Что там тоже переворот, может, знаете?
avatar
Elochka, и думаете участок и дом отнять не могут, а соседей не смогут выпилить?)))
avatar
Допка м.б. и в этом я вижу угрозу
avatar
IPbuilder, допэмиссия это, кстати, мягкий вариант.
avatar
Кто знает про купюры 50 и 100 рублей?
avatar
master1, павловский обмен? В СССР с правами собственности было печально. 
avatar
SergeyJu, или 1961 год
avatar
master1, в 61 о деноминации объявили много заранее и обмен был без ограничений. Такого во всем мире полно. Как-то приехал я в Лондон, нужно было заплатить за гостиницу. Дал 50 фунтовую купюры, а мадам говорит, аппарат не пропускает, она не действует. Что — почему не знает. Пошел в банк. Оказывается, эта купюра выведена из обращения. Обмен в Банке Англии не более 2 000  фунтов в сутки в одни руки. Получил в райфайзене, правда, задолго до поездки. 
Купюры меняли и в Швейцарии, да много где. Во Франции были старые франки и новые франки. 
А обмен покойного Павлова — точно жопа. Правда, мало кто пострадал. Только богатые люди, которые держали налик и не имели нужных концов. 
avatar
SergeyJu, или сидели
avatar
SergeyJu, крупные суммы надо было обосновать
avatar
Вот у вас акции банка.
Бац, лицензия отозвана.
Где ваши акции? А ведь даже не отбирали.
avatar
master1, так это и Тесла завтра обанкротиться и все. Маск помашет ручкой акционерам.
avatar
Andrey Z., Возможно, но не завтра. Или вы что-то знаете?
avatar
Andrey Z., С банком намного легче, чем с Теслой.
avatar
master1,  серьезно? :) Например какой нибудь банкс оф америка? :)
avatar
Andrey Z., Да, или например, Леман Бразерс
avatar
master1, По финансовым отчетам скорее Тесла приедет к банкротству, чем Банк оф америка)
avatar
Andrey Z., Скорее да. Вы правы.
avatar
Andrey Z., А если сравнить НЛМК И МКБ?
avatar
Вас же уже давным-давно Степан Демура предупредил: «Патроны, тушенка, доллары!». 
avatar
Лена Царева, это все тоже прекрасно отбирается))
avatar
Andrey Z., Не отберут! Не отдам (А.Б.). В землю надо все закопать как клад. Во все времена так делали. Авто я давно продала, на такси езжу, лишную квартиру тоже продала.
avatar
Лена Царева, «Мастер и Маргарита» читали?
avatar
master1, пыталась, но не смогла, тяжелый роман. Но кино посмотрела.
avatar
Лена Царева, «Валюту сдавайте» — это оттуда.
avatar
Лена Царева, книга очень весёлая и легко читается. Попробуйте снова.
avatar
Не отберут! Не отдам (А.Б.). В землю надо все закопать как клад. Во все времена так делали. Авто я давно продала, на такси езжу, лишную квартиру тоже продала.
avatar
Лена Царева, Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать.
avatar
Лена Царева, так закапывали, потом добрые соседи или родственники помогали найти закопанное) Или иным способом раскапывали. Но вообще вариант неплохой если все правильно сделать, но обычно на это времени уже не остаётся.
avatar
Кто знает кто такая Александрия Окасио-Кортес?
avatar
master1, вы слишком часто заставляете нас пользоваться Гуглом)
avatar
Andrey Z., Спасибо
avatar
Andrey Z., А Лизу Симпсон знаете?
avatar
master1, могу только догадываться. Я не фанат мультиков. :)
avatar
Andrey Z., Вот Лиза Симпсон выросла. Представили?
avatar
youtube.com/hagP-VxPCJ0



«Меня, как президента, будет волновать лишь ваше благосостояние».

«Ваше» — это американских граждан, а не иностранных акционеров.
avatar
master1, «ох уж эти сказочники...»
Тоже мультик, посмотрите. :)
avatar
Andrey Z., Предположим, Китай берёт Тайвань или кого-то жестоко подавляет в каком-то округе. Действия несказочного Байдена по отношению к активам Китая в США?
avatar
master1, оголтелая социалистка из США. Бомжи в Калифорнии её обожают. И левые интеллектуалы. Ужо отнять и нахрен поделить. При том Америка превыше всего.
avatar
SergeyJu, Сандерс, если бы его выдвинули от демократов имел все шансы победить Трампа (Клинтоны не допустили). Тоже считается социалист.
avatar
teddy, что вкладывать в разные корзины?
avatar
teddy, Сбербанк?
avatar
Иностранные — я думаю, с правами собственности ничего не будет в любом случае (если уж они Великую Депрессию пережили без особых юридических скандалов...). В России — показательны случаи банкротств брокеров, Энергокапитала и т.д. И без кризиса акции зачастую оказываются украдены.
avatar
MadQuant, А какой брокер обанкротился в России? 
avatar
Andrey Z., было несколько раз, названий уже не помню, лень копаться. Даже биржи банкротились. РБ в 1998, например. Нет МБ, нет ЦРУБ. 
avatar
Andrey Z., Энергокапитал было скандальное банкротство, можете погуглить. Недавно было банкротство — там суд отказал в затребовани информации у нижестоящего депозитария для перевода акций в НРД (как это положено по закону при банкротстве для обеспечения прав владельцев) с формулировкой типа «а нахрена это надо».
avatar
MadQuant, Ну так тут и речь, что по беспределу можно отобрать абсолютно все. По закону акции отобрать сложнее, чем наличку из матраса…
avatar
Andrey Z., какая разница, отберут у вас акции «по беспределу» или по суду как выше? То есть если в судебном решении запишут: «Андрей З. не является собственником акций, потому что нафиг не надо передавать информацию об этом из депозитария его обанкротившегося брокера в НРД» — вы довольный уедете в закат?
avatar
MadQuant, Можно подумать через суд нельзя отобрать по беспределу.... 
Если суд вынесет абсолютно незаконное решение, остаются варианты обжаловать решение суда. В том числе и в международных судах, довольно часто такие суды принимают сторону потерпевшего. 
avatar
Andrey Z., в международных судах обжалуется не решение по существу, а процессуальные нарушения, и компенсации там посему копеечные (с точки зрения нормального человека, а не нищеброда). Типа «заключенного пытали и отрубили руку, поэтому на суде он дал признательные показания, выплатите 10 тыщ евро».
Если у вас в российском суде отберут акции по какому-нибудь вновь принятому закону (или натянутому на глобус старому), и с процессуальной точки зрения все будет ОК — нет никаких вариантов нигде это оспорить.
avatar
MadQuant, хочу напомнить ситуацию с ЮКОСом
avatar
Andrey Z., с ЮКОСом — совсем другая ситуация. Там иностранные акционеры, и они защищали свои права в своем суде. Напомню, что скоро уже 20 лет будет, а никакой компенсации никто до сих пор так и не получил.
avatar
Andrey Z., А можно и приобрести. Знаете «залоговые аукционы»?
avatar
MadQuant, запрет про золото, это не «особый»?
avatar
master1, Тем неменее те кто пережил великую депрессию в акциях потом чувствовал себя весьма неплохо. И золото я так понимаю все же выкупалось, а не конфисковывалось.
avatar
master1, что такое «запрет про золото»?
avatar
MadQuant, выше, на этой странице, написано про указ президента Рузвельта (Франклина, не Теодора). Не знали?
avatar
master1, не знал, но все-таки его не конфисковали, а обменяли на деньги. Насколько курс был справедливый или несправедливый — из приведенной выдержки не ясно, надо разбираться.
avatar
MadQuant, права собственности уменьшили?
avatar
master1, нет, если это был обмен по рыночному курсу. Кроме того, еще важное замечание: «находящиеся на территории США» и «до 1 мая» (указ был обнародован 5-го апреля). То есть если вам очень не хотелось терять свои права на золото — у вас был почти месяц, чтобы покинуть территорию США и скинуть свое золото где-нибудь. Думаю, в том числе поэтому этот указ устоял в судах.
avatar
MadQuant, Можно было провезти золото через границу?
avatar
master1, у вас есть данные, что нельзя?
avatar
MadQuant, сформулируйте пожалуйста ваш вопрос полностью, я не вижу что именно «нельзя». Тема большая.
avatar
master1, 
MadQuant, Можно было провезти золото через границу?

master1, у вас есть данные, что нельзя?
avatar
MadQuant, я не знаю. Я вас спросил. Думаю, что нельзя. У нас, возможно, тоже нельзя.
avatar
teddy, вот, не хочу вас пугать, а придётся. Там даже серьёзного кризиса не надо.
avatar
teddy, хорошо
avatar
Влад, обычно допки власти устраивают, когда компания на грани банкротства и крайне нужен капитал. Акционеру грозит полный ноль, а так хоть что-то акция будет стоить. 
avatar
SergeyJu, это пока.
avatar
Пока чуть меньше половины за то, что права не изменятся.
avatar
master1, Тут очень важный нюанс есть… Чьи права и в какой стране. Если взять например Украину, то там обувают даже европейцев, которые посмели инвестировать вна Украину, а если взять США, то вероятность этого в сотню раз меньше, чем вна Украине…
avatar
Andrey Z., А при серьёзном кризисе?
avatar
master1, Временной диапазон в 100 лет имел много серьезных кризисов.  Ни у кого акции не отобрали в США и в Британии кажется тоже.
Вна Украине могут и  без кризиса отобрать влегкую... 
О какой стране то говорим?
avatar
Andrey Z., Про мир
avatar
teddy, а помнить надо.
avatar
Читал такой фантастический рассказ. Название и автора не помню. В будущем, космонавт попал на планету с хорошими условиями. Там жили люди, он даже потомков имел.

И он придумал план, который завещал потомкам.

Когда до этой планеты доберутся земляне, они начнут её осваивать, прикрываясь своими законами о свободе предпринимательства.

И добрались и начали и построили курорт.

Аборигены провели выборы и правительство сразу ввело налог 100% на имущество.

Своего то у них практически и не было.
avatar
мимо проходил, да, как пример.
avatar
Проголосовал за ничего не изменится.
А так если перефразировать пост — стоит ли сегодня идти за продуктами в Магнит если завтра вас может наглухо сбить машина?
avatar
 Что понимать под серьёзным кризисом? При отмене частной собственности — да, отнимут у всех. Если исключить этот вариант, то не вижу угрозы изменений. У нас в семье акции с начала 90-х (ими тогда з/п платили), пережили гиперинфляцию, 1998-й, 2008-й, 2014-й и даже переезд со сменой регистрации и паспортов без уведомления депозитария. Потом спустя лет 10 восстановились в правах, и даже удалённо, никто мозги не выносил.
avatar
Денис Г., Право собственности на торговый ларек можно уменьшить просто перекопав дорогу к нему.
avatar
Есть ещё обязательная продажа акций контролирующему акционеру с определенной долей акций.
avatar
Можно ввести разнообразные обременения и налоги. Даже отбирать не надо.
avatar
отожмут все и вся))) если про серьезный кипишь
avatar
акции банкротов?
avatar
мало того что заберут, еще и заставят заплатить извиниться и сказать спасибо! забыли где живете?!
avatar
Смотря что считать серьезным кризисом, вопрос поставлен неточно. Если в результате кризиса не произойдет всеобщая национализация, то права миноритариев могут быть серьезно нарушены в следствии ограничений на работу фондовой биржи, банкротства фондов и т. д., т. е. по чисто техническим причинам. Недавний пример с отрицательными ценами на нефть
avatar
Зачем отнимать? Если «наперсточники» могут просто  создадут  условия, при которых, инвестор собиравший бумаги по всем помойкам, скинет их по любым ценам и даже «за спасибо».
avatar
Boris, логично
avatar
Boris, Да просто налог на владение ценными бумагами может уменьшить право собственности. И всё будет по закону.
avatar
или налог для иностранцев
avatar
Это может быть в любой стране. После кризиса жить будет нелегко, местные жители в первую очередь захотят раскулачить «понаехавших».
avatar
Местные политики, например выросшая Лиза Симпсон (угадайте кто из нынешних политиков на неё похож), с удовольствием пустят эти деньги на нужды избирателей. Иностранцы не избиратели. Пока их терпят.
avatar
Теоретически, всё это может случиться и без кризиса. Достаточно какого-нибудь очередного одиозного случая (донбасского локерби, крымской весны, солсберецких шпилей), и прилетят очередные санкции, среди которых может оказаться и заморозка американских активов, находящихся в собственности российских граждан. Просто раньше били по дерипаскам и вексельбергам, а теперь по площадям ударят. Вроде права собственности никто не лишал, но и распоряжаться активами не можешь. Разве это так уж невероятно?
avatar
Ирина Чернецова, боже, это написано всего лишь за 5 месяцев до начала войны… я грёбаная кассандра 

С другой стороны, видимо, это повлияло на то, что я вовремя избавилась от всех американских акций, ни одна бумага не была заблокирована. А на момент написания комментария я ими лихо торговала… и на 24 февраля 2022 года имела небольшой портфель акций США в брокере Открытие.
Защита прав собственности — важнейшая функция государства, которое хочет жить и стричь свою паству.

Нарушить этот принцип можно, но очень и очень дорогой ценой для себя.
avatar
ruru42, Если перед конгрессменом, избиратель которого живёт в городе Сент-Питерсберге (штат Флорида) встанет выбор: отремонтировать школу в Сент-Питерсберге или отправить дивиденды акционеру какой-то американской компании в город федерального значения Санкт-Петербург, то за какой бюджет он проголосует?
avatar
master1, если он не дебил, то дивы, разумеется. С них удержится 10% налогов ещё в США, «на эти два процента и живём». Отремонтируется и школа и авианосец, не переживайте)
avatar
ruru42, 100% больше чем 10%. Это он в школе учил. Может в той самой, которая настоятельно требует ремонта.
avatar
master1, 100 раз по 10% больше чем один по 100%, но это если уже русский профессор там преподавал)
avatar
ruru42, это если деньги на ремонт можно напечатать. В заголовке темы «серьёзный кризис». Через 10 лет у другого конгрессмена будет задача. Надо ремонтировать прямо сейчас. Крыша течёт. Ещё и больницу и пенсии старикам, своим, которые избиратели.
avatar
ruru42, Почему по 100% только 1 раз? Каждый раз по 100%.
avatar
master1, примеры из реальной жизни про 100 раз по 10% есть.

А есть про «каждый раз по 100%»? Хотя бы 3...)))
avatar
ruru42, речь про серьёзный кризис. В мире ещё не развился. Вот обсуждаем. Пока у нас такое было в 1991. Про США и золото, написано выше. У нас репетиция была — дефолт по ГКО. Да и другие суверенные дефолты были.
avatar
master1, про США и золото было (но много вопросов по форме «отжатия»), а вот про США и акции не было. Почему-то))
avatar
ruru42, хотя ладно, так уж и быть, пусть будет 50%.
avatar
master1, спасибо вам от имени американского народа.
avatar
ruru42, скорее российского.
avatar
ruru42, депутат от Санкт-Петербурга тоже будет за свои школы, больницы и стариков и тоже не захочет отправлять что-то в Сент-Питерсберг.
avatar
ruru42, авианосец будет таким:





avatar
Ещё золота


avatar
а какая проблема оставить на руках акции которые ничего не будут стоить 
Центурио́н, это второй вариант «уменьшение прав» или третий «отберут всё»?
avatar
Если вы спросили про наши акции, то это не так тут делается, а у вас заберут деньги через налоги. А если уже речь про западные то больше эмиссия или просто банкротство. Зачем фантазии граничащие с принципами капитализма, а как следствие законами :) всё проще
avatar
Gordon, так и написано в опросе. Вы как проголосовали?
avatar
Gordon, законы можно поменять
avatar
Это не твой зуб


avatar
Ровно 50% из 374 за то, что права не изменятся.
avatar
Бумаги будут стоить нуль, потому отбирать смысла нет
avatar
reglament, или так
avatar
49,5% из 432 за то, что права не изменятся.
avatar
Кстати, что случилось с акционерами обанкротившегося Форда?
Crossz, расскажите, что знаете
avatar

теги блога master1

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн