master1
master1 личный блог
19 сентября 2021, 09:44

Опрос. Права собственности на ваши акции после серьёзного кризиса:

С чего взяли люди, вкладывающиеся в ценные бумаги, особенно иностранные, что их право собственности останется после серьёзного кризиса неизменным?
226 Комментариев
  • Andrey Rename
    19 сентября 2021, 09:49
    Ну по результатам предыдущих кризисов, я что то не помню, что бы у людей возникали проблемы с правами на ценные бумаги. Или было такое?
    • Владимир
      19 сентября 2021, 10:11
      Andrey Z., после революций отнимали :) так что политический кризис в истории приводил к потери прав собственности
    • NikolasM
      19 сентября 2021, 13:46
      Andrey Z., От времени трёх солнц по-разному было, пока всего лишь сто лет не отбирали
      • Andrey Rename
        19 сентября 2021, 14:52
        NikolasM, давайте тогда со времён инфузорий туфелек вести отчёт)
    • iddqd3n
      19 сентября 2021, 13:15
      master1, вы уверены, что то были акции TAL? Была статья, что непосредственно доли китайских предприятий не торгуются, только какой-то схематоз для спекулянтов.
      • SergeyJu
        19 сентября 2021, 10:46
        master1, во первых все помнят. 
        Во вторых, обменивали на доллары по долгосрочному стабильному курсу. Потом доллар девальвировали, но это было потом.
        В третьих, это не об акциях.
        • Владимир
          19 сентября 2021, 10:49
          SergeyJu, вы слишком сглаживаете. Выкупали принудительно и $ девальвировали сразу после принудительного выкупа.
          • SergeyJu
            19 сентября 2021, 10:55
            Владимир, Верховный суд США признал все это законным, значит, беспокоиться не о чем. Это самый законный суд в мире. И никаких акций не отняли. 

            • Владимир
              19 сентября 2021, 10:57
              SergeyJu, не, ну если ВС США говорит, что все законно, то понимать надо:)
              • SergeyJu
                19 сентября 2021, 11:00
                Владимир, учтите, что в акциях тогда народ потерял больше, чем в золоте. 
      • MadQuant
        19 сентября 2021, 13:16
        master1, вы не дочитали статью в Википедии, или умышленно не привели ее главную часть:
        В результате данной реформы золотые запасы США достаточно пополнились, благодаря чему удалось удержать фиксированную цену на золото до 1971 года, когда США юридически отказались от золотого стандарта. Трудно судить однозначно что ждало бы США если бы конфискация золота не была произведена, ряд экономистов выдвигают версии что иммено Указ о конфискации золота сделал доллар США мировой резервной валютой. Так как доллар невозможно было полностью покрыть золотом, то отказ от золотого стандарта был просто неизбежен, вопрос вызывали только его последствия, в 1933 году когда экономика США ещё не оправилась от Великой Депрессии отмена золотого стандарта вызвала бы более сильную девальвацию чем в 1971 году, когда США уже была ведущей мировой сверхдержавой. Рузвельт не собирался конфисковывать все золото у населения, ему было важно исключить его инвестиционное и другое использование, чтобы в кризис золото не становилось заменой долларов, подверженных инфляции. Когда финансовая система нестабильна, золото становится не только объектом инвестирования, но и средством сбережения и средством расчётов за крупные покупки, что негативно сказывается на государственной валюте.

        То есть «конфискация» (которая на самом деле не конфискация в советском смысле, а возмездный обмен золота на валюту) фактически укрепила доллар как валюту и позволила сделать его мировой резервной. Это был не государственный гоп-стоп, а мудрое решение с далекоидущими последствиями.
          • MadQuant
            19 сентября 2021, 13:37
            master1, еще раз: права собственности обменяли на доллары, а не уменьшили и не лишили.
            3. Профит. Был для всех.
              • MadQuant
                19 сентября 2021, 13:47
                master1, это уже давно пример не из этого мира, забудьте.
              • MadQuant
                19 сентября 2021, 17:47
                master1, «право распоряжаться своей собственностью» у вас всегда очень абстрактное, его могут везде лишить по щелчку пальца. Ключевой вопрос: получите вы за это равноценную компенсацию или нет.
      • Макс Обухов
        20 сентября 2021, 03:55
        master1, ну это была не «фактическая конфискация», а принудительный выкуп. Не одно и тоже.
  • Andrey Rename
    19 сентября 2021, 10:38
    Тут скорее квартиру отберут или машину, нежели американские акции. А так то понятно, что отобрать можно все при большом желании. Другой вопрос вряд ли в США такое возможно в ближайшее перспективе.
  • Евгений Пискунов
    19 сентября 2021, 10:39

    Основные начала частного права:

    — равенство участников имущественных отношений,

    — неприкосновенность частной собственности,

    — свободу договора,

    — недопустимость произвольного вмешательства государства в частные дела,

    — беспрепятственное осуществление гражданских прав,

    — их судебную защиту от нарушений, в том числе со стороны государства.
    Как могут ваши права уменьшить? Ну теоретически конечно могут, но только по — беспределу.

  • Andrey Rename
    19 сентября 2021, 10:46
    Elochka, блокировка это не конфискация.
    В военное время будет не до вкладов… Сомневаюсь, что банки будут работать в такое время.
    • SergeyJu
      19 сентября 2021, 10:48
      Andrey Z., заблокировать могут. Американцы много раз блокировали чужие депозиты и чужое золото тоже. С одной стороны, не отнимут, скорее всего. С другой, когда будут нужны деньги, акции будут, а превратить их в деньги будет нельзя. 
    • Andrey Rename
      19 сентября 2021, 10:55
      Elochka, у меня знакомые добились недавно от сбербанка возврата этих средств. Ну как недавно, года два кажется уже прошло. Даже с какой то там индексацией выдали… Но по сути все равно мало. :)
    • SergeyJu
      19 сентября 2021, 10:56
      Elochka, когда их заморозили, факты в студию. 
      Лично у меня вклады  в сбере были с 1975 года. Расскажите мне, что, кто и когда у меня заморозил.  
        • SergeyJu
          19 сентября 2021, 15:36
          master1, зачем мне читать о том, что я пережил лично.
          То, что сбережения нельзя было отоварить — не вполне правда. А в контексте статьи — вообще ложь. Потому что в каждый из Брежневских и постбрежневских годов бытия СССР были свои дефициты и свои затоваривания. Например, швейные машинки на моей памяти были в дефиците. Потом их стало полно, от подольских до немецких, хоть обпокупайся. Потом опять дефицит. Очередь на автомобиль (продавали по талонам) на предприятии была 3-5 лет. Желающие у меня на глазах продавали старую и покупали новую. Цены на базаре и в госмагазинах расходились, но товар был. В 89 году покупал цветной телевизор. Пришлось встать пораньше, занять очередь до открытия. 
          Причина того, что люди держали деньги в сбере несмотря на инфляцию в массовой неграмотности. Народ не понимал, что такое инфляция. Не понимали, что она ускоряется. Да и влетели-то не только в Сбере. И в коммерческих банках, и в накопительном страховании жизни, и в наличности. Все, кто держал деньги — оказались в пролете. 
          Поэтому обвинять специально и отдельно сбер в грехах КПСС и Правительства, имхо, глупо или подло. Не знаю, к какой категории  относится автор той статьи.

  • Andrey Rename
    19 сентября 2021, 10:53
    Я говорю, по беспределу скорее отберут физическое имущество… Квартиры, машины, золотые слитки и вообще все, что можно потрогать соответственно стырить. Ценные бумаги это довольно геморойно. Отберут конечно при желании, но скорее всего до ценных бумаг доберутся в последнюю очередь.
    • Владимир
      19 сентября 2021, 10:56
      Andrey Z., отбирают даже жизнь. Дальше то что? Какие конкретные предложения?)
      • Andrey Rename
        19 сентября 2021, 10:58
        Владимир, ну я об этом же говорю) Что при желании отберут все. Но вероятность этого крайне мала.
    • SergeyJu
      19 сентября 2021, 10:59
      Andrey Z., в Империи акции были в бумажной форме. Многие их хранили в банковских ячейках. Когда большевики (и левые эсеры, и даже анархисты, замечу) пришли в банки, ячейки вскрыли, драгоценности и деньги забрали, мусор сожгли. Декрет Ленина о национализации в 1918 году был подписан позже.
      • Andrey Rename
        19 сентября 2021, 11:03
        SergeyJu, но многие успели с ними свалить вроде. С бумажными акциями. Я уж не знаю какая судьба потом была у этих бумаг и имели ли они цену. Но это бандитизм был как бы.
        • SergeyJu
          19 сентября 2021, 11:07
          Andrey Z., у многих цена была. Манташев в Париже свои нефтяные акции продавал уже в 20-е годы и жил жизнью магната. Кому именно не вспомню, Ротшильдам или Рокфеллеру. Причем они котировались и котировки зависели от проблем в Советской России.
          • Andrey Rename
            19 сентября 2021, 11:08
            SergeyJu, спасибо. Не знал)
    • Andrey Rename
      19 сентября 2021, 10:59
      Elochka, не ценная бумага то у вас останется) Как ваучеры например)
      • Andrey Rename
        19 сентября 2021, 11:04
        Elochka, на принтере можно распечатать и обклеить))
      • Andrey Rename
        19 сентября 2021, 11:18
        master1, Потом я подам в суд в стране, где зарегистрирована кока кола например и потребую вернуть незаконно изъятое. И велика вероятность, что акции вернут и ещё накажут того, кто отобрал. Это в случае соблюдения закона. А вот зайти к вам в квартиру с маузером и вынести все ваши запасы долларовые распиханные по матрасами гораздо легче и без лишнего шума.
          • Andrey Rename
            19 сентября 2021, 11:32
            master1, Например кто? ЦБ?  При таком изъятии гораздо сложнее замести все следы, в депозитариях останутся записи. А вот если зайти в дом и все имущество вынести и сбережения, то ничего не останется. Докажи потом что у тебя вообще что-то было в матрасе кроме пуха...
            В акциях хранят свои сбережения сильнейшие мира сего, с чего вдруг им ставить под сомнение данный актив? :)
              • Andrey Rename
                19 сентября 2021, 11:44
                master1, Представил и что? :) Представьте завтра метеорит разнесет всю землю на кусочки и раскидает по вселенной… Зачем вам вообще деньги? Имущество? Все это тлен…
                  • Andrey Rename
                    19 сентября 2021, 11:54
                    master1, Мы скатились в какую то херню откровенно говоря. Я не сторонник теорий заговоров и фантастических развитий событий. :)
                    И из данного  топика еще больше убедился в том, что акции отобрать посложнее, чем наличку.
                      • Andrey Rename
                        19 сентября 2021, 12:05
                        master1, Больных как бы везде хватает. У нас что ли мало тех кто желает все отобрать и поделить? В каждой стране таких много и таких любят за такие вот речи… Но не более. Никто не собирается их делать президентами или еще кем-то… Просто шуты.

                        В США вообще президентами становятся только тем, кому это позволено. :) Все остальное ток шоу…
                          • Andrey Rename
                            19 сентября 2021, 12:36
                            master1, ну пусть. Давайте пофантазируем дальше)
  • Владимир
    19 сентября 2021, 10:54
    Elochka, круто вы умеете полностью смысл статьи исказить. Как бэ ЦБ дал историческую справку про СССР, это тупо факты. Сейчас, как указано в статье, нет ни основания, ни правовых механизмов так делать. Ну, а если масштабная война? Ну, посмотрите опыт других стран, как западная европа кидала своих кредиторов, дальше то что?
    • Ссерджио
      19 сентября 2021, 23:25
      Elochka, тут друганы во Вьетнаме уже третью неделю сидят взаперти. У них там карантин, городские кварталы колючкой обтянуты. Отдельный квест — добудь жратвы.
      Что там тоже переворот, может, знаете?
  • IPbuilder
    19 сентября 2021, 10:59
    Допка м.б. и в этом я вижу угрозу
    • SergeyJu
      19 сентября 2021, 11:09
      master1, павловский обмен? В СССР с правами собственности было печально. 
        • SergeyJu
          19 сентября 2021, 11:53
          master1, в 61 о деноминации объявили много заранее и обмен был без ограничений. Такого во всем мире полно. Как-то приехал я в Лондон, нужно было заплатить за гостиницу. Дал 50 фунтовую купюры, а мадам говорит, аппарат не пропускает, она не действует. Что — почему не знает. Пошел в банк. Оказывается, эта купюра выведена из обращения. Обмен в Банке Англии не более 2 000  фунтов в сутки в одни руки. Получил в райфайзене, правда, задолго до поездки. 
          Купюры меняли и в Швейцарии, да много где. Во Франции были старые франки и новые франки. 
          А обмен покойного Павлова — точно жопа. Правда, мало кто пострадал. Только богатые люди, которые держали налик и не имели нужных концов. 
    • Andrey Rename
      19 сентября 2021, 11:12
      master1, так это и Тесла завтра обанкротиться и все. Маск помашет ручкой акционерам.
        • Andrey Rename
          19 сентября 2021, 11:30
          master1,  серьезно? :) Например какой нибудь банкс оф америка? :)
            • Andrey Rename
              19 сентября 2021, 11:50
              master1, По финансовым отчетам скорее Тесла приедет к банкротству, чем Банк оф америка)
  • Лена Царева
    19 сентября 2021, 11:11
    Вас же уже давным-давно Степан Демура предупредил: «Патроны, тушенка, доллары!». 
    • Andrey Rename
      19 сентября 2021, 11:13
      Лена Царева, это все тоже прекрасно отбирается))
      • Лена Царева
        19 сентября 2021, 11:20
        Andrey Z., Не отберут! Не отдам (А.Б.). В землю надо все закопать как клад. Во все времена так делали. Авто я давно продала, на такси езжу, лишную квартиру тоже продала.
      • Лена Царева
        19 сентября 2021, 11:29
        master1, пыталась, но не смогла, тяжелый роман. Но кино посмотрела.
  • Лена Царева
    19 сентября 2021, 11:19
    Не отберут! Не отдам (А.Б.). В землю надо все закопать как клад. Во все времена так делали. Авто я давно продала, на такси езжу, лишную квартиру тоже продала.
    • Andrey Rename
      19 сентября 2021, 11:22
      Лена Царева, так закапывали, потом добрые соседи или родственники помогали найти закопанное) Или иным способом раскапывали. Но вообще вариант неплохой если все правильно сделать, но обычно на это времени уже не остаётся.
    • Andrey Rename
      19 сентября 2021, 11:25
      master1, вы слишком часто заставляете нас пользоваться Гуглом)
        • Andrey Rename
          19 сентября 2021, 11:40
          master1, могу только догадываться. Я не фанат мультиков. :)
              • Andrey Rename
                19 сентября 2021, 13:02
                master1, «ох уж эти сказочники...»
                Тоже мультик, посмотрите. :)
    • SergeyJu
      19 сентября 2021, 11:55
      master1, оголтелая социалистка из США. Бомжи в Калифорнии её обожают. И левые интеллектуалы. Ужо отнять и нахрен поделить. При том Америка превыше всего.
  • MadQuant
    19 сентября 2021, 11:45
    Иностранные — я думаю, с правами собственности ничего не будет в любом случае (если уж они Великую Депрессию пережили без особых юридических скандалов...). В России — показательны случаи банкротств брокеров, Энергокапитала и т.д. И без кризиса акции зачастую оказываются украдены.
    • Andrey Rename
      19 сентября 2021, 11:48
      MadQuant, А какой брокер обанкротился в России? 
      • SergeyJu
        19 сентября 2021, 11:57
        Andrey Z., было несколько раз, названий уже не помню, лень копаться. Даже биржи банкротились. РБ в 1998, например. Нет МБ, нет ЦРУБ. 
      • MadQuant
        19 сентября 2021, 12:05
        Andrey Z., Энергокапитал было скандальное банкротство, можете погуглить. Недавно было банкротство — там суд отказал в затребовани информации у нижестоящего депозитария для перевода акций в НРД (как это положено по закону при банкротстве для обеспечения прав владельцев) с формулировкой типа «а нахрена это надо».
        • Andrey Rename
          19 сентября 2021, 12:07
          MadQuant, Ну так тут и речь, что по беспределу можно отобрать абсолютно все. По закону акции отобрать сложнее, чем наличку из матраса…
          • MadQuant
            19 сентября 2021, 12:41
            Andrey Z., какая разница, отберут у вас акции «по беспределу» или по суду как выше? То есть если в судебном решении запишут: «Андрей З. не является собственником акций, потому что нафиг не надо передавать информацию об этом из депозитария его обанкротившегося брокера в НРД» — вы довольный уедете в закат?
            • Andrey Rename
              19 сентября 2021, 12:46
              MadQuant, Можно подумать через суд нельзя отобрать по беспределу.... 
              Если суд вынесет абсолютно незаконное решение, остаются варианты обжаловать решение суда. В том числе и в международных судах, довольно часто такие суды принимают сторону потерпевшего. 
              • MadQuant
                19 сентября 2021, 13:04
                Andrey Z., в международных судах обжалуется не решение по существу, а процессуальные нарушения, и компенсации там посему копеечные (с точки зрения нормального человека, а не нищеброда). Типа «заключенного пытали и отрубили руку, поэтому на суде он дал признательные показания, выплатите 10 тыщ евро».
                Если у вас в российском суде отберут акции по какому-нибудь вновь принятому закону (или натянутому на глобус старому), и с процессуальной точки зрения все будет ОК — нет никаких вариантов нигде это оспорить.
                • Andrey Rename
                  19 сентября 2021, 14:55
                  MadQuant, хочу напомнить ситуацию с ЮКОСом
                  • MadQuant
                    19 сентября 2021, 17:45
                    Andrey Z., с ЮКОСом — совсем другая ситуация. Там иностранные акционеры, и они защищали свои права в своем суде. Напомню, что скоро уже 20 лет будет, а никакой компенсации никто до сих пор так и не получил.
      • Andrey Rename
        19 сентября 2021, 12:01
        master1, Тем неменее те кто пережил великую депрессию в акциях потом чувствовал себя весьма неплохо. И золото я так понимаю все же выкупалось, а не конфисковывалось.
      • MadQuant
        19 сентября 2021, 12:06
        master1, что такое «запрет про золото»?
          • MadQuant
            19 сентября 2021, 12:38
            master1, не знал, но все-таки его не конфисковали, а обменяли на деньги. Насколько курс был справедливый или несправедливый — из приведенной выдержки не ясно, надо разбираться.
              • MadQuant
                19 сентября 2021, 13:09
                master1, нет, если это был обмен по рыночному курсу. Кроме того, еще важное замечание: «находящиеся на территории США» и «до 1 мая» (указ был обнародован 5-го апреля). То есть если вам очень не хотелось терять свои права на золото — у вас был почти месяц, чтобы покинуть территорию США и скинуть свое золото где-нибудь. Думаю, в том числе поэтому этот указ устоял в судах.
                  • MadQuant
                    19 сентября 2021, 13:18
                    master1, у вас есть данные, что нельзя?
                      • MadQuant
                        19 сентября 2021, 13:38
                        master1, 
                        MadQuant, Можно было провезти золото через границу?

                        master1, у вас есть данные, что нельзя?
    • Andrey Rename
      19 сентября 2021, 12:10
      master1, Тут очень важный нюанс есть… Чьи права и в какой стране. Если взять например Украину, то там обувают даже европейцев, которые посмели инвестировать вна Украину, а если взять США, то вероятность этого в сотню раз меньше, чем вна Украине…
        • Andrey Rename
          19 сентября 2021, 12:22
          master1, Временной диапазон в 100 лет имел много серьезных кризисов.  Ни у кого акции не отобрали в США и в Британии кажется тоже.
          Вна Украине могут и  без кризиса отобрать влегкую... 
          О какой стране то говорим?
  • ALEKSEY BUSHUEV
    19 сентября 2021, 12:30
    Проголосовал за ничего не изменится.
    А так если перефразировать пост — стоит ли сегодня идти за продуктами в Магнит если завтра вас может наглухо сбить машина?
  • iddqd3n
    19 сентября 2021, 13:22
     Что понимать под серьёзным кризисом? При отмене частной собственности — да, отнимут у всех. Если исключить этот вариант, то не вижу угрозы изменений. У нас в семье акции с начала 90-х (ими тогда з/п платили), пережили гиперинфляцию, 1998-й, 2008-й, 2014-й и даже переезд со сменой регистрации и паспортов без уведомления депозитария. Потом спустя лет 10 восстановились в правах, и даже удалённо, никто мозги не выносил.
  • Evgeny
    19 сентября 2021, 14:27
    отожмут все и вся))) если про серьезный кипишь
  • мнгнкбзлк
    19 сентября 2021, 14:34
    акции банкротов?
  • Иван Тургенев
    19 сентября 2021, 14:44
    мало того что заберут, еще и заставят заплатить извиниться и сказать спасибо! забыли где живете?!
  • Петр
    19 сентября 2021, 15:18
    Смотря что считать серьезным кризисом, вопрос поставлен неточно. Если в результате кризиса не произойдет всеобщая национализация, то права миноритариев могут быть серьезно нарушены в следствии ограничений на работу фондовой биржи, банкротства фондов и т. д., т. е. по чисто техническим причинам. Недавний пример с отрицательными ценами на нефть
  • Boris
    19 сентября 2021, 15:43
    Зачем отнимать? Если «наперсточники» могут просто  создадут  условия, при которых, инвестор собиравший бумаги по всем помойкам, скинет их по любым ценам и даже «за спасибо».
  • Ирина Чернецова
    19 сентября 2021, 21:10
    Теоретически, всё это может случиться и без кризиса. Достаточно какого-нибудь очередного одиозного случая (донбасского локерби, крымской весны, солсберецких шпилей), и прилетят очередные санкции, среди которых может оказаться и заморозка американских активов, находящихся в собственности российских граждан. Просто раньше били по дерипаскам и вексельбергам, а теперь по площадям ударят. Вроде права собственности никто не лишал, но и распоряжаться активами не можешь. Разве это так уж невероятно?
    • Ирина Чернецова
      22 апреля 2024, 16:24
      Ирина Чернецова, боже, это написано всего лишь за 5 месяцев до начала войны… я грёбаная кассандра 

      С другой стороны, видимо, это повлияло на то, что я вовремя избавилась от всех американских акций, ни одна бумага не была заблокирована. А на момент написания комментария я ими лихо торговала… и на 24 февраля 2022 года имела небольшой портфель акций США в брокере Открытие.
  • ruru42
    19 сентября 2021, 22:10
    Защита прав собственности — важнейшая функция государства, которое хочет жить и стричь свою паству.

    Нарушить этот принцип можно, но очень и очень дорогой ценой для себя.
      • ruru42
        19 сентября 2021, 23:25
        master1, если он не дебил, то дивы, разумеется. С них удержится 10% налогов ещё в США, «на эти два процента и живём». Отремонтируется и школа и авианосец, не переживайте)
          • ruru42
            19 сентября 2021, 23:30
            master1, 100 раз по 10% больше чем один по 100%, но это если уже русский профессор там преподавал)
              • ruru42
                20 сентября 2021, 06:10
                master1, примеры из реальной жизни про 100 раз по 10% есть.

                А есть про «каждый раз по 100%»? Хотя бы 3...)))
                  • ruru42
                    20 сентября 2021, 23:52
                    master1, про США и золото было (но много вопросов по форме «отжатия»), а вот про США и акции не было. Почему-то))
              • ruru42
                20 сентября 2021, 23:54
                master1, спасибо вам от имени американского народа.
  • Чингачгук (Великий Змей)
    19 сентября 2021, 22:41
    а какая проблема оставить на руках акции которые ничего не будут стоить 
  • Gordon Shumway
    19 сентября 2021, 23:04
    Если вы спросили про наши акции, то это не так тут делается, а у вас заберут деньги через налоги. А если уже речь про западные то больше эмиссия или просто банкротство. Зачем фантазии граничащие с принципами капитализма, а как следствие законами :) всё проще
  • reglament
    20 сентября 2021, 06:51
    Бумаги будут стоить нуль, потому отбирать смысла нет
  • Обитатель матрицы
    20 сентября 2021, 13:39
    Кстати, что случилось с акционерами обанкротившегося Форда?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн