dr-mart

Размышления о разнице между спекулянтом и инвестором

Разницу между спекулятивным игроком и долгосрочным инвестором легко понять на примере собственника, создавшего бизнес.

Собственник никогда не будет подходить спекулятивно к продаже доли своей компании. Он полжизни на это положил, поэтому ему не интересно ±20% сделать и закрыться.

Что говорят собственники компаний, когда их спрашивают о продаже доли?

Мы ещё не готовы к IPO.
Нам надо еще вырасти.
Нам надо улучшить бизнес.
Они почти никогда не спешат продавать долю, становится публичными.

Долгосрочный инвестор относится к компании как к верной доброй жене.

Спекулятивный инвестор — как шлюхе: прокатился и закрылся.
★2
90 комментариев
Спекулятивный инвестор — как шлюхе: прокатился и закрылся.

и ещё пришлось расстаться с деньгами 
Виктор Петров, ---  именно такие спекулянты что относятся к своему бизнесу как  некоторые идиоты к шлюхам и теряют как правило все свои накопленные непосильным трудом капиталы. и ДОЛЖНЫ терять тут я полностью  с мартынычем согласен. а настоящие и знающие добиваются выдающихся результатов за что их и ненавидят все остальные бездари псевдоинвесторы типа мартыныча.
avatar
Виктор Петров, кстати если оно так это не самый плохой варик. Иногда шлюхи начинают в любви признаваться
avatar

Каторга, если доплатить — запросто... 

 

Ничего личного — просто бизнес!

Виктор Петров, 
Долгосрочный инвестор относится к компании как к верной доброй жене.
А компания ( по тексту жена ) относится как — Муж объелся груш, а я пошла на… лядки. Например ВТБ 
avatar
IliaM, какой ужас, ведь кроме ВТБ, ни одной акции нет на Мос бирже. Беждным инвесторам приходится только ВТБ покупать, продавать.
avatar
Виктор Петров,
У Тимофея, как всегда, каша в голове.

Ipo — это уже все для основателя, конец.
Мама бросила котят, пусть ипутся как хотят.

Хозяин обкэшивается и перекладывает дальнейшие риски бизнеса на плечи «инвесторов» в розовых очках.

Ну а категории «спекулятивный игрок» — не существует.

Либо спекулянт,
Либо игрок.
Это разные весовые категории в Трейдинге.
avatar
Gold Schmuck GMBH, спекулянт = игрок
Владимир Тимошенко,
В Трейдинге все разделяются по принципу кто за счёт кого кормится и по доходу.


В первой группе
Инвесторы = мясо
Спекулянты
Маркет мейкеры.

Доход у них измеряется в процентах.

Во второй группе
Кукловоды
Игроки
Банки, биржи, брокеры.

Доход их определяется тем, сколько просрет первая группа.

В категорию игроков попадают Кукловоды, или банки, или биржи, если обьединяются для какой то большой игры против вплоть против отдельных стран.
Ну и тд.

Это коротко,
Если более подробно, то очень долго объяснять.
avatar
Gold Schmuck GMBH, вы сильно ошибаетесь)))
Владимир Тимошенко,
Аргументы есть?
Что не так?
avatar
Gold Schmuck GMBH, Ну во-первых, сама фраза «В трейдинге все разделяются по принципу кто за счёт кого кормится и по доходу.» не верна. В трейдинге люди разделяются на покупателей и продавцов. И они разбираются, кто кого нагрел и т.д.

В реальной жизни есть инвесторы (те, кто вкладывают деньги в бизнес). Инвесторы бывают мажоритарные и миноритарные. отличаются способностью влиять на решения компании. Бывает блокирующий пакет, контрольный пакет ну и т.д. Объединяет их всех — желание вложить свой ресурс (деньги, время) в развитие бизнеса и получить прибыль от его деятельности.

Некоторые люди, у которых была склонность к риску и желание легкой и быстрой наживы, открыли для себя процесс спекуляции. Продай подороже, купи дешевле. Все просто. Их начали называть спекулянтами. (трейдерами)
Владимир Тимошенко,
Вы настоящий Инвестор.
Супер мясо для всех остальных групп, участвующих в биржевой торговле.

Никогда не акционировали свой бизнес.
Я, когда продаю вам акции своего бизнеса, получаю кэш.
И делаю это много лет, пока не продам все акции своей компании.
А вы, как Инвестор, получаете возможность закрыться об следующего дурачка, которого может и не найтись, особенно в кризис.

Спекулянты не разоряются, сливаются лудоманы.
Потому что спекулянт знает когда продать.
А вы как Инвестор сидите до прибыли, которой обычно не бывает годами.
Потому что, когда вы собиретесь продать акции, неожиданно выяснится, что я уже всем продал, раньше вас.
А когда бизнесом владеют дурачки, то он неминуемо загнется.

Задумайтесь об этом.
avatar
Gold Schmuck GMBH, а вы проводили ipo своего бизнеса?)) а есть бизнес?)) трейдерство для удовольствия? Как таксисты?)))
Я снова и снова вижу лудоманов, которые не понимают, что не все мыслят в парадигме трейдинга. «Закрыться», «продать», «закрыться особенно в кризис».
Вы мыслите не теми категориями.
Инвесторы не продают в кризисы, как вы этого не можете понять. Инвестор как раз и отличается от лудоманов тем, что он инвестирует «свободные»(!) средства. Свободные. Это те, которые мне не понадобятся в кризис. А инвесторы обычно в кризис докупают, когда такие как вы закрывайтесь (пытаетесь закрыться) об других особей вашего вида)))
А особенно весело смотреть на красные свечи, когда вас выносят по маржинколам)))
Задумайтесь над этим)))
Владимир Тимошенко,
Меня вынести невозможно.
Я не собираюсь выкупать свои акции обратно.
А Инвестору продавать придётся.
В противном случае его «свободные средства» испарятся.
И у Вас это обязательно случится, именно в момент, когда красные свечи.
avatar
Gold Schmuck GMBH, дадада))) отрицательная цена на нефть тоже не может случиться, правда?))
то есть у вас есть бизнес и вы провели ipo, я правильно понимаю?))
Инвестору, инвестирующему в нормальный, здоровый бизнес, не нужно продавать свои акции, «зачем убивать курицу, несущую золотые яйца».
А когда красные свечи, инвесторы докупают, потому что инвесторы мыслят не категориями «ой, у меня циферки в приложении красные, срочно продаю», а категориями количества акций. Когда свечи красные, на моё количество акций это никак не сказывается.
Владимир Тимошенко, во времена доткомов рисовали не золотые яйца, а золотые горы.
Инвесторы шли на нерест, как в последний раз.
Но вам про это в деталях никто не расскажет.

Мне то же нет смысла.
Иначе все «инвесторы» разбегутся.
avatar
Gold Schmuck GMBH, изучите, кто выходил в окна в эти кризисы. Инвесторы или трейдеры.
Владимир Тимошенко,
Не тупите.
Ещё раз повторяю, последний.

Трейдеры это все участники биржевых торгов.
Инвесторы тоже трейдеры.
Просто Инвесторы болеют высшей формой лудомании, потому что растягивают процесс своей биржевой смерти во времени на годы.
Смакуют сидение в заднице, не хотят учиться спекулировать, или не могут.

Российские инвесторы, по определению
Колхозники, из колхоза «20 лет без урожая».
avatar
Gold Schmuck GMBH, мне кажется это вы тупите. Если я купил акции не на бирже, я тоже участник биржевых торгов?)
Владимир Тимошенко, спасибо, что уделили немного времени.
У меня были сомнения, что могло что то поменяться в головах «инвесторов».
Но нет, все на месте.
avatar
Gold Schmuck GMBH, вы не ответили на вопрос. Ответов нет?
Владимир Тимошенко,
Я для себя все выяснил.
Дальше ответы платные.
avatar
Gold Schmuck GMBH, Это называется «разговор не вывез, необходимо попытаться красиво ретироваться».
Gold Schmuck GMBH,

Биржи. Площадки, где централизованно можно купить и продать необходимые активы. Биржи быстро смекнули, что «во время золотой лихорадки нужно продавать лопаты» и начали стричь комиссию. С инвесторов особо много не поимеешь, один раз купил и сидит. Ну максимум раз в квартал/полгода подкорректирует портфель на доли/единицы процента и все. Другое дело — спекулянты. Обороты большие, комиссии много.
Ну а дальше популярное «рыночек порешает», маркет мейкеры, кукловоды, инфоцыгане и другие.
Основная задача — состричь бабло со спекулей (трейдеров).
Сколько обанкротившихся инвесторов (в 0) за 30 лет?
Сколько обанкротившихся спекулей (в 0) за 30 лет?
Сколько задолжавших инвесторов бирже сумму, во много раз превышающую депо?
А сколько спекулянтов?

Из аргументов у меня только здравый смысл. А у вас?
Виктор Петров, ржака)
Выходит спекули бобыли
На мой взгляд, разница в горизонте планирования.
avatar
Laukar, и в горизонте рисков от падений цен активов.
avatar
Я думал, что IPO нужно для привлечения инвесторов и разумеется продажи части своей доли...
Или я что-то не понял?)))
avatar
 Если человек смотрит на свои деньги, как на сбережения, то он должен думать о потерях от падений цен.

А бизнесмены конечно должны быть, как успешные учёные, решающие актуальную задачу и меньше всего думающие о затратах на это решение.Но миноритарные акционеры не бизнесмены.
avatar
Норм топикстартер на магните в прошлом году погонял, а сургут ломается, характер нордический🤣
Иногда скромная женушка с горизонтом до конца дней твоих приелась и хочется развратную деву на один, два раза
avatar
Inspektor, либо и то и другое
avatar
Inspektor, теперь понятно почему Шадрина к АФК Системе так тянет... 
Очень наглядный пример- Газпром, если кто заходил в него в 2008 (а у меня есть такие знакомые) и заходили по 300+-  и те кто сидят не дергаясь- в убытке… А те кто перезаходили, выходили… спекулировали, то те в плюсе...

очень тонкая грань между спекулянтом и инвестором...
Нет никаких гарантий, что и другие бумаги возьмут и завалятся на свои Лои… собственно говоря в прошлом году это мы уже видели...

И Инвестировать и спекулировать можно и нужно, ну а кому повезет, а кому нет… неизвестно.
avatar
Yt df;yj,
Огромное количество выросших с 2008-го года компаний на рынке, приносящих стабильные дивиденды, сопоставимые со стоимостью акций в 2008-м
@
Либераха
@
А ВОТ ГАЗПРОМ, НЕТ НУ ВЫ ПОСМОТРИТЕ НА ГАЗПРОМ
avatar
Mathman, Я тоже на многих компаниях поднялся… просто нашего МОНСТРА  в пример привел… Но есть, точнее были бумаги, которые полностью ушли с рынка и разорили своих миноритариев...
Главное не влипать в какую-то бумагу 
avatar
Yt df;yj, мне кажется это издержки физмат образования. Они влекут за собой такое непримиримое мышление: найти противоречие и радоваться. Кто там заходил, перезаходил, может в еще большем минусе. Разоренные миноритарии. Ну извиняйте, акциев много, никто не просил в одном газпроме сидеть.
avatar
Mathman, но о том, что с 2008 по 2024 год Газпром выплатил 162 рубля на акцию, или 141 рубль чистыми, они предпочтут не вспоминать…
Долгосрочный инвестор- неудавшийся спекулянт.
avatar
Pavelbuendia,   увы… но очень часто таковым и становится  со  временем. а значит для этого и был создан.
avatar

Pavelbuendia, не всегда...

 

Иной раз по некоторым активам текущая бумажная прибыль может быть 80-180%, но продавать их не тянет… Просто потому, что дивдоходность по ним такая, что никакой депозит не сравнится (30%+ чистыми)...

Сергей Хорошавин, это когнитивное искажение.
ДД всегда надо смотреть исключительно к ТЕКУЩЕЙ цене. Попросту нелепо сидеть там, где апсайд был, но уже позади. Запечатав деньги в стагнирующем, игноря более высокие апсайд и дивы в соседнем эмитенте.
avatar
Дмитрий, свою дивдоходность надо по цене своей покупки считать, остальное для извращенцев!

А перекладывать деньги в кратно менее надежные активы, которые пиарят телеги завывая о якобы огромном будущем апсайде — вообще для лохов! 
Сергей Хорошавин, судя по таким тезисам — вы пока всё ещё новичок на фонде. В дальнейшем осознаете насколько важно слежение за фундаменталом, причем предстоящим, а не только постфактумным отчетным. В т.ч. и в компаниях НЕ вашего портфеля. Без этого на долгосроке индексник не обогнать.
avatar

Дмитрий, у каждого свой критерий определения кто новичок, а кто нет...

Брокерский счет я открыл в 2020, но акциями интересовался уже давно, еще с 2008 года, а до этого довольно долго торговал на Forex...


А вообще, как раз именно фундаментал и изучаю перед тем, как выбрать активы для инвестирования...

 

Причем с учетом тенденций обусловленных глобальным цивилизационным кризисом, в котором мир находится уже более двух десятков лет...

Ну а цели обгонять индекс у меня не когда не было, хотя мой долгосрочный портфель это уже который год делает...


Но это он сам, я тут не причем... 

IPO это все шняга только спекуляция и все ей надо время чтоб показать себя это на подобе до 22г вышла Virginia подумать только сколько лет надо развится и не все богатеи чтоб летать просто сборы денег у хомячков кто успел тот продал
Очень давно продал газпром и так больше его по сей день не берал
Игорь Писаревский, Кстати да… я даже и не спекулирую им… купил бы в долгосрок, если бы на 80-90 ушел бы… а пока не интересно.
avatar
Yt df;yj, Пока ждем перемен как всегда
Как тогда эппл или фейбук вышли на ай-пи-о?
Доли в бизнесе разделили. Миллион привлечённых денег сейчас стоит миллиарды. Какой смысл было продавать долю? Взяли бы кредит. Может потому что вынуждены, и других способов привлечь деньги для роста просто небыло?
Долгосрочный инвестор ленивый инвестор мертвый инвестор лет так через 100 будешь как франклен на сто рублевой купюре
Он полжизни на это положил
А она так и не выросла в цене. Смысл угробить всю жизнь, чтоб потом продать в минус)))
avatar
 
Долгосрочный инвестор относится к компании как к верной доброй жене

Сразу на ум почему то приходит не благополучие, семейный уют и секс, а Санька Шадрин
avatar
Тимофей видимо ещё не отдохнул от отдыха… простим ему этот странный пост)))
Если бы у меня был бизнес покрупнее, то я бы с удовольствием бы сделал IPO… Привлечь новые средства для развития бизнеса, как раз для того что бы ещё больше вырасти..
А если пустышку размещать, то тоже не плохо… накидал акций людям, содрал денег по принципу МММ и в кусты)))

Но тут маловероятно сидят владельцы компаний, торгующихся на нашей бирже. максимум нанятые сотрудники для рекламы и прочего.

Мы же тут все на все 100% спекулянты, только кто-то в одном дне спекулирует, а кто-то раз в несколько лет.
avatar
Помню собственник Олег Тинькоф отказался продавать банк за 5.5 млрд $ компании Яндекс, а потом продал его за 250 млн $, хотя любовь к своему детищу не уменьшилась, но изменились обстоятельства.
avatar
Alexander Mormush, с тиньком всё просто-ограбили грабителя. Он заслужил реально такой цены.
Участвовал в IPO Сегежи, потом мог закрыть в небольшой плюс, но оставил. Что оставалось от бумаги, упало в 10 раз. Вот она, классика инвестиций в новой прекрасной России Будущего. Покупай, держи до талого, разоряйся.
Некоторые компании, да и весь рынок порой, к инвесторам тоже относятся как к шлюхам — прокатился и обкэшился.
avatar

avatar
Шадрин тут однажды публично уже поженился… на системе, а она в итоге оказалась продажной шлюхой 
avatar
Reznor, а Арсагера у него какая по счёту? 
avatar
Lekrus, Арсагера — это вообще невиданный зверь, который когда то давно покусал Александра за… С тех пор он стал не таким как все 
avatar
Reznor, мозг сломался из-за этого наверно 



avatar
Да это всё совершенно бессмысленные рассуждения, на бирже кто учавствует, просто зарабатывают деньги, жены это мешки из кожи крови и костей, с как правило длинными волосами и выраженными женскими половыми признаками. На бирже акции это просто способ заработать, иногда ситуативно иногда в долгую, нет ничего плохого откусывать немного прибыли где то. По такой логике инвестор это тот кто отжимает жену, а потом выкидывает ее, но на бирже впринципе нет такого критерия как верность компании, тут можно быть верным только себе и своим убеждениям, а картинки с котировками это просто возможность заработать деньги, не более.
Спекулянты — нищие. У инвесторов есть деньги.
avatar
так как снискать хлеб насущный. Лавировать между спекуляциями и инвестициями?
avatar
А я думал разница в контроле рисков. У спекулянта в этом плане всё гораздо лучше, они не женятся на активе, не «терпят» просадки, торгуют только цену. Хочешь быть богатым становись спекулянтом.
avatar
wess, у спекулей больше отрицательных сумм (комиссия, ошибки входа-выхода и прочее…).
Инвестор изначально делает меньше движений
avatar
der_trei, комиссии легко отбиваются(особенно если это фьючи) контролем риска в отличии от инвестора. Ошибки входа есть у обоих, но спекулянту это выходит выгоднее, лучше 1% потерять сразу чем годами держать убыток, усреднятся, эмоционально переживать если был не прав.
avatar
wess, да да отбиваются, принося ещё большие отрицательные суммы. И в итоге принося большие риски потерь
avatar
der_trei, если лудоманить каждый день, то комиссии сьедят любую торговую систему.
avatar
«Долгосрочный инвестор относится к компании как к верной доброй жене.»

Тогда зачем в мае с гаремом из добрых жен развелись, якобы те уж слишком много о себе стали воображать? Зачем паузу взяли и стали смотреть, когда с красивых женщин снова смесь сойдёт, чтобы те снова радовались выйти замуж? Да и по ходу, почему в гареме постоянно от одних жён избавляетесь, меняя их на более красивых и с меньшими претензиями?
avatar
впринципе сравнение росс рынка с росс жёнами вполне правильное) как и долгосрочное инвестирование в фондовый рынок (если смотреть на индекс ртс в валюте) так и процесс женитьбы (при статистике разводов в рф близкой к 100%) - и то и то игры с явно отрицательным мат ожиданием))) но всем хочется верить, что мне то повезет))
avatar

И что мы видим? (На подобных примерах) Сидят собственники квартир или машин
на вторичке, влюбленные в свое родное, и не понимают почему у них не покупают.
Только за счет спекулянтов мы видим справедливые цены, они их выравнивают.
И да, кстати, инвестор (как собственник бизнеса, внутри этого бизнеса тоже спекулянт)

avatar
Этот пост надо супруге показать!!!… бред лютейший конечно ... 


avatar
Я бы слил свою контору. Вопрос в цене. Можно что то новое замутить, или несколько новых. Или вложиться в другие и стать инвестором)
avatar
Когда Великие Аналитики рассказывают о «Доле в бизнесе » у меня случаются уже истерики… Ваша доля в бизнесе просто обыкновенная бумажка с определенными свойствами. Желающие поспорить могут просто попробывать пройти на территорию НПЗ Лукойла например ...
Держатели облигаций уж куда более инвесторы…
avatar
Кот Кот, Если у бизнеса убыток — то доля инвестору всегда найдется)))…
Видно сожаление об упущенном моменте продажи площадки. Убеждение себя, что старая добрая жена надежнее, да и дети( Зачем путать брак и дело?
avatar

1 спекулянт это краеугольный камень рыночной экономики устанавливающий справедливые цены… т.е спекулянт покупает недооценку и перепроданность и продает перекупленность и несправедливо большую цену... 

2 инвестору на долгосрок цена вообще не важна т.к он  не может знать какая цена будет даже ориентировочно… а если ты думаешь про цены то ты спекулянт

т.е любой говорящий или упоминающий цены это спекулянт… а любой кто говорит про бизнес и не говорит про цену совсем и никак тот инвестор
avatar
Ваше отношение к обычке Сургута как к шлюхе или жене? :-) И с чем связываете сегодняшний рост обычки?
avatar
Вообще не понимаю, зачем вешать на себя ярлык и действовать исходя из навешенного. Сохранение и приумножение капитала это многогранный вид деятельности.
avatar
вот этот МЭМ НА ВСЕ ВРЕМЕНА !
avatar
Гоша Фомич, здесь немного выпил чел, так что не считается
avatar
Тимофей Мартынов поооообеееежждаааает!
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн