dr-mart

Одно важное различие между успешным биржевым спекулянтом и долгосрочным инвестором

Между психологией инвестора и трейдера есть одно существенное различие, которое я лучше осознал во время общения в Казани.

Трейдер склонен тратить заработанное. Ему надо чувствовать радость заработанных денег. Многие успешные трейдера, которых я знаю, стремятся порадовать себя дорогим авто, квартирами/путешествиями/стрипухами и т.п. так как в противном случае у них просто теряется стимул к работе.

Уверенный в себе инвестор не будет выкидывать деньги на авто. Он лучше вложит эти деньги в бумаги, которые будут приносить ему новые ручейки дохода.

Трейдер тратит, чтобы, как хищник, «чувствовать мясо на вкус», чтобы не терять мотивации к стрессовой работе.

Инвестор сберегает. Складывает рубль к рублю, формирует снежный ком по сложному проценту. Ползет как черепаха, но в конце концов становится богаче любого трейдера. Именно поэтому я давно уже писал на смартлабе: «в долгосрочной перспективе (даже) Шадрин вас всех вздрючит»
★2
135 комментариев
да, становясь бегемотиком 
Виктор Петров, вангую — через два-три года СЛ снова перекуется в трейдерский сайт.
avatar
А в конце концов его заблокируют с его иностр. акциями, как произошло со мной ;)
Василий Петров, 
Василий Петров, настоящий Баффетт не покупает иностранные акции!

Вот и важное отличие.
avatar
Василий Петров, настоящий инвестор патриот и не покупает иностранных акций. Если вы не верите в свою страну то не покупаете акции в долгую, инвестор покупает акции резидентов той страны в которой живет.
avatar
Петр, ну что за противопоставление.
Настоящий инвестор покупает то, что выгодно.
Но думаем о рисках при этом, как защитить заработанное и вложенное 
Дюша Метелкин, вот именно политические риски никто не отменял, не надо инвестировать в страну, которая может стать вашим врагом.
avatar
Петр, вы очень глупо сказанули.
настоящий инвестор как раз то инвестирует во все стоящие его внимания проекты и никогда не станет замыкаться в одной стране.
Тем более если есть все перспективы повторения северной Кореи
avatar
Al Bax, будет ли инвестор инвестировать в активы где есть неконтролируемые политические риски, думаю, что не будет. Что такое повторениие северной Кореи я не понимаю, очевидно в северную Корею нельзя инвестировать, из северной Кореи кстати никто тоже никуда не инвестирует.
avatar
Петр, страной, в которой есть неконтролируемые политические риски, зарекомендовала себя за последние три года только Россия
Дюша Метелкин, неконтролируемый политический риск… Кажется как раз в России его нет )) всё известно заранее. Стабильность)
avatar
Himmel, во внешней политике?
Где вы были последние 3 года?!
Дюша Метелкин, за последние 3 года во внешней политике разве что Беларусь и сев Корея сидят ровно на жопе. Всем остальным что-то надо))
avatar
«лучше один раз напиться живой крови чем триста лет питаться падалью»Капитанская дочка
avatar
Кузьма,    все верно .  только  без крови пожалуйста товаращи вампиры))
avatar
Кузьма, обычно крупные инвесторы пьют кровь мелких спекулянтов.
avatar
а после очередного кризиса инвестор становится нищим.
Врач-бондиатОр,   в этом и кайф. зато с нечеловечески  и какими то железными как у хозяина яйцами))
avatar
Проклятый Шадрин кончит свою никчемную жизнь в коробке под мостом.
Дятлу под 50 ни жены, ни детей, ни мозгов. К тому же проклятие вечное на нем
Ветерок,   вот не ругайте так человека… это его право с чем и как ему жить. а то я уже беспокоюсь как бы чего не вышло. ведь они все такие ранимые… ))
avatar
Ветерок, вы так же кончите свою никчемную жизнь не смотря на то, пили вы кровь, ели мясо, покупали новые машины. Жизнь закончится у всех одинаково, а локация, будь то коробка, квартира, особняк или больничные палаты вобще не важна. Все перед смертью наделают в штаны.
avatar
мы инвесторы просто несчастные люди, нам уже нечем себя порадовать. А спекули, срубил лям, купил че нть и счастлив. Нам так дешево себя не порадовать)
Дмитрий, 
Нам так дешево себя не порадовать)

шикарно!!!
Дмитрий, 😁😁😁😁
Если нефть, и впрямь, отправилась вниз на несколько лет, эти радости покажутся нонешним инвесторам чрезмерными и более недостижимыми.
Насколько вы готовы к такому сценарию, Дмитрий?
avatar
Да, играем в долгую, но я свои траты уменьшаю на сумму дивидендов, хорощоьрост прогнозируешь, так дивиденды больше, значит можно больше на себя потратить, иначе превращается в бесконечное соревнование, где деньги ради денег, с тратить ты не планируешь никогда
сам чьих будешь? инвестор, трейдер, аль инфоучитель?
Главком Главком, конечно трейдер: купил Ниссан теану за один удачный торговый день.
avatar
Антон, точнее сказал что так сделал)
Если человеку надо себя мотивировать, чтобы заниматься своей работой — бросал бы он такую работу, что ли?
Я уж не говорю про предпринимателей…
Дюша Метелкин, Конечно надо мотивировать. так устроен мир. неужели вы думаете что миллионы работников ходят на работу из-за любви к ней? они ходят из-за з/п.
avatar
Future77, вознаграждение за труд это база.
Но потом идёт какое-то странное противопоставление.
Просто у кого-то сберегающая модель поведения, у кого-то — кредитная.
Откуда взялись при этом деньги — неважно.
Трейдер склонен тратить заработанное.
Уверенный в себе инвестор не будет выкидывать деньги на авто. Складывает рубль к рублю
Интересно. Кого же Тимофей имеет ввиду?
avatar
Тимофей, с июля 2025 я начну выводить тоже. По плану так было. 12 лет накоплений, потом отдача. Проект Разумный инвестор начался в 2013, когда мне было 32 года, в 45 лет был план получать ренту в 200к в мес. Вроде на это и выйду.

Но спасибо за веру в меня!))
Александр Шадрин, 13 лет жизни в топку
avatar
Кузьма, а у тебя сколько?)
Дмитрий, чего сколько?
avatar
Кузьма, лет жизни в топку
Дмитрий, у меня все по делу.я же не инвестор бумаги не покупаю не продаю.2 года не одной сделки не делал.дождусь когда наверняка сложится тогда войду в опцики
avatar
Кузьма, ну так за эти 2а года можно было около 100-160% рубануть, будучи инвестором без плеча
и сколько планируешь еще ждать? еще лет 10-20-40
Дмитрий, я последний раз за 4 недели с июля  по август 22 года рубанул больше 11000% так что подожду и времени нет пока на это дело
avatar
Кузьма, ну 11000% не много, это условно 5тыс пп по ртс
Дмитрий, не знаю много или мало.мне хватило.тем более курс рубля был крепкий нормально вышел.оставил на счету брокерском 3 ляма так и лежат с тех пор без дела.
avatar
Дмитрий, вот представь в 32 года начал инвестировать не тратя на себя и херак в 45 умер и в чем прикол
avatar
Кузьма, ну давай порассуждаем. наверно инвестировать может не каждый, это же надо и жить и инвестировать, те доходы уже должны быть как минимум х2-х10 по сравнению с обычными.
Те у тебя как бы опцион, ты и живешь и инвестируешь
а про соседа- в то время как твой сосед умер в 45 потому что ему не дали кредит на лечение, ты просто снял процентов 10 со счета и все ок
Дмитрий, тогда скажем по другому мне скучно быть инвестором и тем более на ммвб.поседеть можно 
avatar
Кузьма, ну не знаю, со времен ковида вполне все динамично
Кузьма, Может и так случиться, но в основом — выход на пенсию, а там ни здоровья, ни денег, только паек выживальщика.
avatar
Кузьма, прикол что умер и проблем нет. А вот когда в возрасте и без денег, вот это прикол каждый день.
Кузьма, с чего?
Александр Шадрин, да фиг его знает с чего, с чего люди умерают 
avatar
Кузьма, свои года считайте, сколько в топку, а сколько в толк. Думаю, Шадрин в вашей оценке не нуждается. Он публично демонстрирует свой портфель и отвечает за свой базар, а про вас никто ничего не знает. Кто, что, чем занимаетесь и какую позицию занимаете, каков из вас инвестор, какой капитал, и как досуг проводите, нашелся тут оценщик безликий.
avatar
Александр Шадрин, 200К сейчас и 12 лет назад — разные суммы.
avatar
Gella, это в текущих ценах. 12 лет назад были меньше цели.
Александр Шадрин, угу, я в 2009 скромно начинал и хотел немного. сейчас пополнять перестал — ипотеку выплачивать нужно. вывел только полтора ляма на первоначальный взнос, а так счёт сейчас сам себя кормит на 250к в месяц. Но как-то скучно всё это :)
Сиделец, а надо ли при сегодняшних ставках ипотеку гасить? Тогда логичнее на сумму ипотеки дальние ОФЗ иметь
avatar
Владимир, у меня ипотека под 17%. В таком варианте просто ужас сколько на халяву отдать придётся. ОФЗ перекрывают ипотеку раза в три по стоимости. бОльшую часть бумаги брал с дисконтом, выходить ради квартиры не охота.
avatar
Сиделец, ну да, 17% — тогда понятно
avatar
Александр Шадрин, 200 мало. С рынка надо минимум тысяч 600-700 получать. В Москве «золотой стандарт потребления» начинается от 320 тысяч.
avatar
Metzger, кому надо? Рынок кому то что-то должен?
avatar
Metzger, если есть квартира, то 200000 на одного в Москве более чем достаточно, если жить без разбрасывания понтов. Обычно, инвесторы это умеют. Но, конечно же, до определённого уровня доходов (около 10 млн.в месяц, по прикидкам) расходы, как идеальный газ, быстро заполняют собой все доходы, было бы желание.
Александр Шадрин, мы все в тебя верим и желаем успехов!!!
спекулянт живет полной жизнью, радуясь каждому прожитому дню, и инвестор всю жизнь экономит, живя на минимум, и мечтая что-нить когда-нить купить, если успеет и сможет. 
В каждом возрасте свои приоритеты.
То, что хочется в 30, в 50 уже глупо. И наоборот. 
avatar
Gella, но при этом о тех молодых (зачастую двадцатилетних) спекулянтах, которые бросались из окон небоскребов во времена Великой Депрессии обычно книги не пишут, да и яркая жизнь их часто оказывается чрезвычайно коротка. 
avatar
Evvibris, ну не только спекулянты бросаются из окон. 
avatar
Gella, да, наркоманы тоже 
Виктор Петров, и инвесторы 
avatar
Gella,   все слабаки от страха  грешат паникой в мире… от поэта до сантехника. но  прыгают как правило те кто торгует на чужие и ему кранты в любом раскладе.
avatar
ВВШ, да блин… при чем тут вообще трейдинг к самоубийцам?)
avatar
Evvibris,   еще как пишут в правильных книгах. и не только о молодых…
avatar
Gella, нет же ведь. Инвестор знает, что инвестиции дадут 4-7% сверх инфляции в долгосроке, иж этого делает расчёт, откладывает определенную сумму ежемесячно и живет на остаток на всю катушку.
Александр В., на какую катушку?
Вы текст топика читали?
avatar
Gella, нет, следующий вопрос? Поерничать большое желание?
Gella, да почему инвестор живет на минимум. Зарабатываешь 500к+. 50% тратишь, 50% откладываешь.
avatar
Владимир, откуда я знаю??
как ТМ написал, так и делаю выводы из его текста. 
avatar
Gella, да нигде Тимофей не писал, что инвестор на минимум живет.
avatar
Владимир, 
у него весь текст об этом
avatar
Навеяло из старой советской комедии: украл — выпил — в тюрьму. Жизнь спекулянта: Иксанул — купил порш — отмаржинколии.
avatar
Петр, продолжение цепочки, — продал порш — заложил квартиру — еще раз отмаржинколили — пошел жить под мост)
avatar
Петр, ооо, вы еще Гоголя «Мертвые души» не читали. 
там про инвесторов есть интересное))
avatar
Говорят скаредность Баффета стала притчей во языцах. Но не стоит забывать, что в похоронном саване нет карманов. 
Нужен баланс — и порадоваться жизни (притом радоваться жизни лучше всего в молодости), и не промотать все. 

Но ИМХО черта подмечена правильно, только как мне кажется причины и следствия местами поменяны, просто в инвесторы идут люди с одним психотипом, в трейдеры с другим, а указанное в посте просто признаки типичных поведений этих психотипов.
avatar
Evvibris, но тратить деньги не равно радость. Имхо, конечно.
avatar
Evvibris, один получает удовольствие от героина, другой от созерцания заката. Можно сказать, что чья-то жизнь полнее?
У инвестора только один  глаз дергается, а у спекулянта оба?
Маркиз Лафайет, трое
avatar
Маркиз Лафайет, я когда почти 3 года спекулем был, так я весь дергаться начал)
avatar
сила и честь, всё остальное тени и пыль (с)
avatar
"  «в долгосрочной перспективе (даже) Шадрин вас всех вздрючит»" ---)))))))))))))))))))))))))   
 
 Портфельный инвестор – это неудавшийся трейдер. А стратегический инвестор – это неудавшийся портфельный инвестор.
avatar
ВВШ, не соглашусь, неудавшийся трейдер скорее просто банкрот
avatar
Глядя на RTS понимаешь масштабы долгосрочности
avatar
Был у меня один хороший знакомый. Он хорошо зарабатывал, но копил, копил, копил. И жалел потратить деньги на нормальную машину, ездил на ладе (потом, правда, «разорился» на форд-фокус). Фактически жил без отпусков. Если и ездил куда-то, то исключительно в командировки. А потом вдруг потерял сознание во время работы. Диагностировали рак мозга. Умер после этого через 6 месяцев.

Мораль: нужно жить настоящим. У инвестора одна жизнь. Если он будет только копить и не тратить, то на фига деньги вообще? В гроб забрать не получится.
avatar
Cash, да, ты знаешь, что акции дают 4-7% сверх инфляции, рассчитал сколько надо откладывать ежемесячно, на остальное живешь и плевать пик или лой рынка, если хорошо инвестируешь и цикл удачно выпал, ну значит раньше откладывать перестанешь. И стараться. Не обсуждать больные идеи людей, кто вечно жить планирует
Cash, Почему-то всё уверены что смысл жизни в потакании своим животным хотелкам, вроде вкусно жрать, красиво понтоваться и ебать всё что захочется. откуда тебе знать, как выглядеть счастье человека, если оно не укладывается в этот обезьяний паттерн
avatar
Alex Solo, у человека деньги не должны быть самоцелью. Живём мы не ради денег. Мы их зарабатываем, чтобы жить.
avatar
Cash, а где в поем сообщение идет речь про деньги? действительно важное в жизни за деньги не купить, наверно, разве что, кроме здоровья) капитал позволяет уверенно и спокойно заниматься тем что нравится (и к счастью далеко не для всех это сводится лишь к ебле, жратве и чсв), это уж более чем достаточно
avatar
Cash, вот-вот, даже пословица такая есть "у смерти карманов нет"
avatar
Cash, зато если есть семья, они останутся обеспечены.
avatar
Владимир, семьи не бвло скорей всего
Eugen Invest Malina, семья у него была, и члены семьи тоже хорошо зарабатывали (сын был уже взрослым, жена тоже имела высокий доход). Т.е. финансово ни жена, ни сын от его заработков не зависели.
avatar
Cash, значит ещё хуже, копил, и кормил дяденек из банка или брокеров а не свою семью. Помер и всё.
Eugen Invest Malina, нет, просто занимался накоплением богатства. Деньги не сгорели, наследство он оставил.
avatar
Cash, деньги не сгорели но ими активно пользуются банкиры а не семья которая работала и работает как я понял. То есть по факту ресурс был подарен банкам.
Eugen Invest Malina, любой инвестор или вкладчик «дарит» свои деньги другим людям. Тимофей предлагает дарить и дарить, максимально сокращая собственное потребление.
avatar
Cash, мысль в другом. если человек копит. откладывает он создаёт дефицит, типо того что платить кредит или аренду, каждый месяц отрывая кусок своего труда. 
Не улучшает жизнь свою и семьи, а кормит банк. Да копить и платить кредит это одно и то же.
Cash, Цель сбережений это пережить черные дни. если человек переходит грань накопительства его жизнь превращается в вечный черный день, работает а жизнь не улучшается, постоянно не хватает денег т.к лишнюю копейку в банк понес или под матрац. 
Eugen Invest Malina, не могу сказать, что у него был сплошной черный день. Его работа ему нравилась. На жизнь обычного человека ему хватало. Просто он вполне мог бы тратить больше, но предпочитал откладывать и откладывать.
avatar
Cash, да жаль человека. У меня сосед по даче тоже активный мужик, постоянно работает, строит что то, пенсионер но всю жизнь нёс в норку, большой дом, много построек. даже замок для внуков построил которые приезжают раз в год. Каждый день по 14 часов пашет что бы эта масса просто стояла и пустовала.
Владимир, вот это точно, я так себе и говорю если со мной чтото случиться нехорошее, я хотя бы долгов не оставляю своим родным
avatar
Владимир, обеспеченными их может сделать не наследство родителей, а хорошее образование, здоровье, высокооплачиваемая работа или бизнес. И, главное, детям нужно давать любовь. Я знаю родителей, которые просто о купаются от детей деньгами, но это плохо кончается…
avatar
Cash, ваше то предложение какое, все тратить здесь и сейчас, а что там будет в старости или что будет с семьей в случае ранней смерти — думать не будем, само рассосется?))
avatar
Владимир, нет, моё предложение — это не превращаться подобие «скупого рыцаря». У человека одна жизнь. Естественно, на пенсию следует откладывать, но не нужно превращать накопление в культ.
avatar
Cash, это да
avatar
Cash, эх, все только о себе размышляете, как поесть послаще, поспать подольше и успеть потратить заработанное, обычно у нормальных людей дети есть. Люди деньги откладывают, чтобы дать детям хорошее образование и какой-то материальный старт в жизни и свое дело тоже им можно передать, в том числе и инвестиции.
Олег Каширин, зарабатывание денег, чтобы дать детям образование — это хорошая цель. Но всё, что мы делаем для детей — мы делаем для себя в том числе. Мы и заводим детей тоже ради себя, а не ради того, чтобы государству помочь с новыми налогоплательщиками 🙂
avatar
Cash, ну а ездил бы он на мазде это как сильно чтото поменяло…
avatar
Oleg Kotov, мы не знаем. Маленькие радости жизни позволяют снижать стресс. И вообще делают человека более счастливым.
avatar
отличие в том, что 99% трейдеров банкроты уже или скоро будут. на трейдинге зарабатывают стабильно только «коучи»
avatar
>Между психологией инвестора и трейдера есть одно существенное различие, которое я лучше осознал во время общения в Казани

Ожидал чего-то реально интересного про принятие решений например.
рынок же не гарантирует доходность в будущем, тем более смысла вообще нет если уровень дохода рыночный … что толку просидеть  20 лет, вложить свои деньги, время и по итогу увидеть дулю. Ну кому по кайфу конечно, пусть сидит ждет маны небесной, но думаю сильно разочаруется когда за 20 лет будет всего +100% к общей накопленной массе и хватит разве что китайский хуньсуньчайн взять и покататься на старость лет Инвестиции только для денежных мешков.
avatar
Top Trader, вы мыслите какими то крайностями, да хотябы поток денежный создайте себе в 30-40 тыс в месяц, чтобы элементарно можно было жить если работу потеряете или на пенсию выйдете
avatar
Ну и что это за жизнь?
Копейки на биржу тащить, годы прошли, и по выходу три копейки. А уже седина, уже за 40 и всё))))
…/ведь ты как будто и не жив, в своем астрале блин залип./
Жить-чтобы стать терпилой-инвестором))) такая жизнь даром не нужна.
avatar
Алексей, если вы туда копейки тащите то оно вас и напрягать особо не должно. Я вот 10-20% от зп вкладываю и меня это никак не напрягает абсолютно. Более того я вам скажу я стал гораздо уверенее себя чувствовать, могу даже спокойно встать и уйти с работы если чтото сильно не понравиться, — нет кредитов, нет боязни перед работодателем. Это очень офигенное чувство. 
avatar
Oleg Kotov, это чувство страха
Почему всегда чёрное или белое, есть же 50 оттенков серого. Всегда хотел быть трейдером - инвестором и даже пытался. На заработанные средства с спекуляций, не выводил, а покупал длинные ОФЗ.
формула простая заработал 100 — 50 снова вложил — 50 вывел.
avatar
Я не видел ни одного реально богатого спекулянта физика. Покажите мне этого редкого зверя 😂
avatar
One Billion, полно. На смартлабе все трейдеры прибыльные. Правда каждый сезон они обновляются
avatar
Ну молодцы конечно, нарисовали такой образ инвестора, как будто это нищий человек экономящий на всем всю жизнь, который не может ничем себя порадовать, а трейдер прям человек успех, регулярно зарабатывает миллионы и все тратит на новые квартиры, машины, путешествия и женщин)).

Конечно есть успешные трейдеры, здесь на Смартлабе их полно, хвалятся %%, правда не понятно от какого капитала, но есть и обратная сторона — это непростое ремесло, не каждый это может осилить и куча трейдеров разорилась в ноль.

А инвесторы это чаще обычные люди, чтобы быть инвестором не обязательно иметь глубокие познании в техническом анализе, достаточно рационально подходить к своим денежным ресурсам и все получиться. При этом жизнь у инвестора продолжается как у обычного человека, но помимо прочего у него есть резерв в деньгах, это его и отличает от обычный человека который не имеет ни брокерского счета ни счета в банке, он все тратит и не о чем не задумывается.

Иметь резервы лучше, чем не иметь их.
 Терпишь убытки — ты инвестор. Не терпишь убытки — ты трейдер. Трейдеры зарабатывают больше, но психология так устроена что люди в большей массе пересиживают убытки и вылетают так как для инвестиций нужны иные условия для входа в сделку, чем для трейдера. Ничего не мешает трейдеру одновременно иметь инвестиционный портфель и работать над созданием ликвидности в стакане по  тому же инструменту в который он инвестирует.  
резерв, да. долгосрочный, да. трачу заработанное, да (установил норму). получается переносить стоимость капитала в будущее, думаю, да. долго так делаю, пока ещё мало зим.
«Уверенный в себе инвестор не будет выкидывать деньги на авто. Он лучше вложит эти деньги в бумаги, которые будут приносить ему новые ручейки дохода.»
А почему уверенный инвестор не может вложить деньги в авто? Возможно имеется ввиду, УВЕРЕННЫЙ ИНВЕСТОР С НЕБОЛЬШИМ КАПИТАЛОМ С ТАКОЙ ТОЧКОЙ ЗРЕНИЯ?
1. А что, если Уверенный в себе, Успешный инвестор, может и в машину вложиться и и в бумаги одновременно, у него достаточно капитала и на то и на это.
По Вашему мнению, если сейчас, например Баффет, стоит перед выбором — купить новый майбах или вложить эти деньги в рынок — если он выберет купить новый майбах- то, про него нужно сказать — ОН НЕ УВЕРЕННЫЙ В СЕБЕ ИНВЕСТОР? Тут, возможно, вопрос масштаба Инвестора.
2. Опять же ВЫКИДЫВАТЬ деньги на авто — Вы считаете что выкидывать, а кто-то, приобретёт Фуру и это его инвестиции с доходностью возможно 1000% годовых в его бизнесе.
Второй аргумент может не совсем уместен — ибо, я понял, что имел автор поста, но тут как посмотреть на этот вопрос…


avatar
Спасибо за тему и комментарии. Посмеялся )))
avatar
Мартышка неизлечима, но приемы немножко блондинки действуют безотказно. Берем пост, добавляем немножко детской(блондинистой) наивности и как тут же стадо бабуинов бегут высказать своё мнение по сути поста. Прием надежнее калаша. Но в торговле мартышка действительно мартышка.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн