Рецензии на книги

Рецензии на книги | True Flipper про книгу: What I Learned Losing a Million Dollars

Имхо, одна из лучших книг по финансам ever. Прочел вчера одним махом, не отрываясь. Жаль, что я не прочел ее ранее. В чем-то резонирует с моими личными опытами. Когда ты начинаешь быстро и успешно делать карьеру, на определенном этапе начинает крыша немного подтекать, и даже если ты в принципе умом-то понимаешь, что по большей части оказался в нужное время в нужном месте, на твой трейдинг это все может повлиять очень негативно все равно.
True Flipper про книгу: What I Learned Losing a Million Dollars
Все психологические засады трейдинга раскрыты по полной. Для профессионалов ничего нового понятно, но штука в том, что эго — это такая коварная вещь, после длинной полосы успехов всегда легко поверить, что правила — это немного не про тебя, что ты лучше (умнее, удачливее и т.д.) других и т.д., даже если ты все знаешь, как оно бывает и прочее, каким бы ты «профессионалом» при этом не был. А если еще окружающие тебе переодически рассказывают, какой ты молодец ( и не только твои например родственники) — вообще туши свет, обязательно впадешь в неадекват. В итоге плавно переходишь в разряд «совсем страх потерял». Рынок как правило таких поверивших очень жестко приземляет, происходит это всегда, рано или поздно.
Мне лично еще предстоит я думаю встретить хоть одного человека, который все нужные уроки психологии трейдинга извлек из ошибок чужих, а не своих. Определенные вещи можно осознать, только пройдя через них самому. Почитать все равно крайне полезно — эта книга стоит тысячи других, из разряда «как я сделал миллион долларов на рынке прошлым летом», ценна именно своей правильной рефлексией на тему, что же произошло.
По автору конечно рынок ( а точнее он сам) прошелся паровым катком просто — за несколько месяцев он потерял все свои деньги, карьеру, попал в долги и до кучи у него умерли оба родителя в этот период. Тем не менее он смог через несколько лет восстановиться к нормальной жизни и сейчас я так понял у него своя фирма по управлению активами. (P.S. была, он погиб в 9/11)
Плюс уроки конечно релевантны не только для трейдинга а для любого другого бизнеса/процесса принятия решений тоже.

Источник:
https://www.facebook.com/grigoriy.isaev/posts/947284505284099 

★52
Читал эту книгу год назад. Одна из лучших про реалии трейдинга.
avatar

Дар Ветер

-++= негоро =++-, где взял? Не могу найти чтоб нахаляву скачать
owner, на этом сволочном сайте мне предлагают грузануть exe шник сначала… Более прямого пути грузануть нет?:)

Например скачай и пришли мне по почте ахахахах)))
Тимофей Мартынов, my-files.ru/pm3bug#codes попробуй здесь
avatar

owner

Тимофей Мартынов, а аудио книга есть на русском???(вопрос наивный.Но при торгах и просмотра графиках-слушать в самый раз!!!!)
avatar

maikl

Тимофей Мартынов, разуй глаза, там для внимательных прямая загрузка торрента, а для торопыг — да, всякие бяки
Тимофей Мартынов, купил на амазоне как лох последний
avatar

Дар Ветер

-++= негоро =++-, я зарекся покупать что-то на амазоне. Потому что я обижен на американские власти за санкции!))
Тимофей Мартынов, я покупаю киндл версии на британском ))
avatar

Дар Ветер

Тимофей Мартынов, это ***дец даже в виде шутки.
Тимофей Мартынов, а то что вашей страной правят болб***би, тебя устраивает?
avatar

Adzigar

Тимофей Мартынов, представляю, как Вам покупать акции американских компаний на рынке. Вы наверно даже доллары в руки брать брезгуете.
avatar

Киса

Киса, нет, брать доллары не брезгую. Но отдавать — брезгую!
Тимофей Мартынов,

он взял у ОПЕРГРУППЫ, которая выехала по его заявлению из сериала Закон и Порядок

smart-lab.ru/blog/offtop/227213.php#comments

он же псих, кто еще его не знает
avatar

Seven_17 (USD)

-++= негоро =++-,

теперь ты ПСАЛМЫ мне пишешь..

ты не судишься, так подай заявление и я тебя оставлю БЕЗ ШТАНОВ в прямом смысле...

Ты пойдешь, за заведомо ложный донос… я посчитаю убытки причиненные твоим заявлением и моральный ущерб,

и отправлю тебя нищеброда навсегда на родину.

Да, ты даже не персонаж, ты ГОВНО.
avatar

Seven_17 (USD)

Не думаю что тут каждый сможет потерять миллион баксов. Может быть, стоит прочитать её после того, как этот миллион появится (чтобы его не потерять)?
Багатенький Буратина, в первой половине книги он этот миллион зарабатывает как раз
avatar

Дар Ветер

а с русским переводом есть?
avatar

megacel

Согласен на 100% ))))) Когда ты начинаешь быстро и успешно делать карьеру, на определенном этапе начинает крыша немного подтекать, и даже если ты в принципе умом-то понимаешь, что по большей части оказался в нужное время в нужном месте, на твой трейдинг это все может повлиять очень негативно все равно.
Василий Олейник, у покеристов часто используется термин апстрик и даунстрик для обозначения подряд прибыльных/убыточных серий, что позволяет проще относится к таким взлетам и падениям, к тому же всегда есть Талеб, как прививка от излишней самонадеянности, открываешь «лебедя» и оцениваешь значение удачи в жизни)))
avatar

owner

Василий Олейник,

Твоя карьера, это слив 99% счета?
avatar

Seven_17 (USD)

PhD Seven_17, зато опыт появился. За 5 лет торговли Василий наконец то понял что бесконечно усредняться против тренда довольно опасно… При таких темпах лет через 200 возможно, поймет как нужно зарабатывать.
avatar

Здрасте

Эдвард, а какой у Вас был ник на ЛЧИ?
Владимир Спицын, RB
avatar

Здрасте

Эдвард, нуу — очень прилично — наши поздравления!!!
мда уж
avatar

inshallah_trader

(if04), да я согласен с этим
ХЕРОВО БЫТЬ ТУПЫМ ( не знать иностранного языка)!!! -))
Поискал эту книгу на русском… нету!
Нашел вот такой краткий «обзорчик»

Вот такое сегодня провокационное название поста. Нет, я к счастью не терял на рынке миллион долларов )). Так называется книга Джима Пола и Брендана Мойнихана, небольшой обзор которой я хочу сделать сегодня на блоге.
Меня периодически спрашивают – что полезное почитать по трейдингу? Большинство книг посвящено тому, как зарабатывать деньги на рынке, однако книг о том как правильно терять, почти нет. Идей о том “как заработать” – масса, успешных стратегий – сотни, если не больше. Единственное в чем согласны друг с другом успешные трейдеры/управляющие – в важности управления потерями.
Потери – неприятная часть трейдинга. Широкая публика не любит эту тему, поэтому и книг, полностью посвященных анализу убытков, неудач, не так много. Между тем, многие трейдеры теряли (и будут терять) большие и не очень деньги на рынке, и понять глубже психологические механизмы потерь просто необходимо.
Книгу Джима Пола рекомендовал Нассим Талеб в книге “Антихрупкость” как “одну из немногих не шарлатанских книг о финансовых рынках”, поэтому я, естественно, ее купил и прочитал в своем Kindle. В книге совсем немного назиданий, автор не позиционирует себя как гуру, скорее наоборот. Очень ярко описан опыт потери большой суммы денег и психического состояния трейдера, в котором пребывал трейдер. Многие трейдеры (особенно те, кто испытывал опыт значительных потерь) узнают себя в этой истории. Иногда важно узнать, что такое произошло не только у вас и есть люди, которые падали с большей высоты.

Если коротко – Джим Пол был одним из заметных трейдеров на чикагской бирже, торгующих фьючерсами на древесину (lumber). Но его талант заключался, скорее, в другом – будучи брокером, он умел привлечь клиентские средства, убедить клиентов вложиться в ту или иную возможность. Так получилось что его рекомендации совпали с трендом на рынке древесины, который позволял пересиживать убытки в позициях, в конечном счете закрывая позиции в прибыли.
В конечном итоге, автору предложили место в совете директоров чикагской биржи – на тот момент он был самый молодой (около 28 лет) член совета директоров CME.
В общем, жизнь удалась.
Далее, объемы на рынке древесины начали падать, Джим Пол и его партнер переключились на зерновые. Следуя рекомендациям одного из брокеров, они сформировали гигантскую позицию по спреду на соевые бобы. Для справки – спредовая комбинация (продажа фьючерса с исполнением в одном месяце и покупка фьючерса с исполнением в другом) позволяет иметь очень небольшое гарантийное обеспечение (в несколько раз меньше, чем для открытой фьючерсной позиции), поэтому они сформировали такую позицию, которая в случае успеха могла принести миллионы долларов. Также все их клиенты, знакомые и даже секретарша, вложились в те же самые инструменты – настолько сильна была их уверенность в успехе, и уровень доверия был высок – предыдущая история “успеха” говорила – эти парни знают что делают.
По слухам, противоположную сторону их позиции занимал Ричард Деннис – тот самый трейдер, который обучал своих “черепах” и которого называли “принцом площадки”. То есть, на кону не только деньги, а еще и престиж – если им удалось бы отнять деньги у Ричарда Денниса, то эго получило бы приятный бонус.
Сначала их позиция начала приносить прибыль, и она составила около 250 тысяч долларов, серьезные деньги на тот момент. Джим Пол описывает этот опыт следующим образом: “У нас не было ни малейшего сомнения относительно того, что позиция принесет деньги, весь вопрос был в том – сколько конкретно”. Когда избыточный риск (огромный размер позиции) соединяются с мотивами эго (“побить Ричарда Денниса и войти в историю CME”), позиция начинает действовать на трейдера суггестивным (гипнотическим) образом, и восприятие выстраивается по шагам, описанным ниже:

1. Отрицание.
Трейдер выборочно ищет только ту информацию, которая подтверждает его правоту, его первоначальную идею. Джим Пол настолько не рассматривал возможность убытков, что поехал в путешествие на озера вместе с семьей, никак не управляя позицией – настолько был уверен в результате.

2. Злость.
Когда ожидания расходятся с реальностью, возникает иррациональное чувство злости на рынок, на брокеров, на кого угодно. Трейдер начинает “мстить” – мстить рынку, увеличивая объем своей позиции, усредняя убыток (если хватает денег). Когда клиенты начали избавляться от своих позиций, Джим Пол втайне злорадствовал, представляя то, как он заработает миллионы долларов и оставит “отступников” в дураках.

3. “Упрашивание” (Bargaining).
В этой фазе трейдер умоляет рынок вернуться хотя бы к точке открытия, обещая больше никогда не пересиживать убытки. Если рынок какое-то время идет в сторону трейдера, он снова переходит в фазу 1 (отрицание).

4. Депрессия.
Момент потери надежды на возможность отбить убытки – рынок уходит слишком далеко. Трейдер ждет выходных, поскольку, по крайней мере, в субботу и воскресенье он не будет терять деньги – рынок закрыт. Фаза “депрессии” не предполагает конкретных действий – трейдера охватывает некоторый паралич и шок. Если рынок возвращается, дальше снова может появиться надежда и как следствие, отрицание.

5. Принятие.
Маржин колл. Брокер принудительно закрывает позиции (в редких случаях у трейдера хватает духа сделать это самостоятельно), трейдер переживает всплеск эмоциональной боли, затем через некоторое время приходит к спокойному состоянию – далее может начаться восстановление.
Джим Пол всерьез раздумывал о том чтобы разбиться на своем Порше об опору моста (чтобы семья получила страховку в миллион долларов) после того, как брокер принудительно зафиксировал убыток в 1,6 миллиона долларов. Случаи самоубийств в среде банкиров случаются как раз в таких ситуациях. Удивительно, кстати, что в условиях войны и в других кризисных ситуациях, количество самоубийств минимально (если вообще есть), депрессия не свойственна людям в таких ситуациях. В ситуациях же с финансовыми убытками все наоборот.

Через некоторое время Джим пол вернулся к торговле, но понял следующую вещь – он никогда не был трейдером. Его успехи были обусловлены трендом, который прощал все ошибки, и он никогда не учился управлять рисками. У него не было реакции скальпера, или терпения позиционного трейдера. Он не мог повторить результат, рынки поменялись.
Начав изучать опыт успешных трейдеров, он обнаружил следующую вещь – очень многие говорят о прямо противоположных вещах. Кто-то говорит что нужно двигаться вместе с трендами, кто-то призывает никогда не быть на стороне “толпы”, кто-то говорит о том, что можно купить больше хороших активов, когда они падают в цене; кто-то говорит – не делайте этого ни в коем случае.
Единственное в чем они были согласны – в управлении потерями (убытками). Но тут тоже было не все просто – как понять что убыток стоит принять? Где та грань, которая отделяет перспективную позицию (пусть даже она временно приносит убыток) от той, что держать уже не имеет смысла? В конце концов, как понял Джим Пол, каждый трейдер должен для себя определить тот список условий (торговый план), который четко описывает – что есть возможность для вас? Что будет свидетельством того, что возможность исчезла? Другими словами, это торговый план. Торговый план никогда не предсказывает будущего, он всего лишь регламентирует действия трейдера в условиях тех или иных вероятностей (возможностей).


Вот такие простые истины, но от того что они просты – исполнять их не становится легче. Как сказал один из учеников А. Герчика, “Как же сложно делать все просто”.

В общем, резюме будет такое – если вы ищете что почитать по трейдингу, и дружите с английским, рекомендую – на Amazon в формате kindle книгу можно купить за 10 долларов:



вот тут скопипастил www.bernuhov.com/?p=4061
avatar

RTS_TRADER

RTS_TRADER, вот «спасибо» за спойлер, хотел почитать триллер и обломись, убийца — дворецкий.
avatar

Reshpekt Fund Russia

Reshpekt Fund Russia, если собрался читать зачем читать обзор если видно что целую «простынь» выкатил? -))
avatar

RTS_TRADER

RTS_TRADER, не мог уже остановиться.
avatar

Reshpekt Fund Russia

Если сейчас выйдет книга про линии поддержки и сопротивления, но написанная интересным языком, то уверен многие «опытные трейдеры» назовут ее лучшей книгой в жизни.
Руслан Русланов, она уже есть и не одна.Если только будет стиль написание уж очень отличатся и настолько приятен для понимание и легкости
avatar

maikl

maikl, Это называется тратить время и деньги впустую на прописные истины. Весь околорынок этим и живет. Все равно что каждый год смотреть на таблицу умножения и радоваться новым открытиям.
tramontana, про карьеру — я еще не так давно рулил одним из самых успешных десков в истории одного из основных российских инвестбанков. стал довольно быстро партнером, получали всякие шильдики типа «команда года» и т.д. работу я в итоге сам покинул, чтобы с партнерами сделать фонд. в очень неудачное конечно время. а чем занимаетесь вы?:)
avatar

flipper

flipper, в 2000-х тысячных все дески были успешные. Без задних мыслей. ;-) В моё время (1994-2004) во фронт-офисах/дилингах работали скажем так… посторонние люди с более-менее хорошим английским и всё. Блатные на 80%. Карьера их была обусловлена попаданием в банк и просто катилась дальше. И ни разу в жизни я не видел, чтобы кто-то из них поставил на карту свои деньги. За премию парились, да, переживали, уволить могли на крайняк, но чтоб на свои деньги — нет. Да ещё и зарплата капала всегда. В этом смысле я категорически разделяю трейдинг на свои и трейдинг конторский, который когнитивно даже рядом не стоял с первым.
avatar

Reshpekt Fund Russia

У вас контора видимо херовая была, у нас блатные были, но на важные места для компании всегда нанимали профи с рынка. И деньги свои было ставить тоже нормальное дело — там были определенные процедуры. И кстати человеку на деске — таки не правильно ставить свои деньги, от этого бизнес страдает. Нельзя разорваться на много частей и вести несколько позиций (по сути бизнесов) одновременно качественно и с отдачей. Единственный нормальный вариант совмещать — это фонд, те. когда ты инвестируешь вместе со своими инвесторами в то, что ты делаешь и нет конфликта интересов в этом плане.
avatar

flipper

Reshpekt Fund Russia, а на счет стоял не стоял — я думаю вы заблуждаетесь и сильно. Видимо в конторе серьезно не торговали никогда, чтобы реально большие лимиты, люди за тобой и т.д. Это может эмоционально быть еще сложнее, чем на свои. Свои ты продолбаешь — ну ок, ты же их до этого сам и заработал и никто об этом особо и не узнает. А вот сильно много продолбать чужих — это потеря репутации, карьеры, уважения и прочего. Но конечно в нормальной конторе проще, тем что у тебя определен мандат четко, есть лимиты, за которыми другие люди следят и т.д. По совокупности имхо от человека зависит. У нас вон был один случай, что чела уволили из-за лоса большого с должности начальника деска. В итоге он покатился вниз, оправиться так и не смог, а закончилось все самоубийством. Не стоит всех под одну гребенку ровнять.
avatar

flipper

flipper, жесть, самоубийство это ой. Хотя мог ведь не себя убить, а придти на деск с помповым ружъём.
avatar

Reshpekt Fund Russia

Reshpekt Fund Russia, ну это не сразу было, а через года два. Но спусковой крючок я думаю был увольнение. Еще вчера ты восходящая звезда, тебе нет 30, а ты рулишь огромными позами и зарабатываешь много денег, а тут херак — один тильт твой, и тебя уволили, все покатилось псу под хвост. С ним был потом еще конечно случай, что он стал героем одного не очень приятного ролика на ютуб в итоге — на работу нигде брать не хотели говорят после этого.
avatar

flipper

Reshpekt Fund Russia, ну и я в индустрию пришел только в 2003-2004 годах. А там — дело юкоса, потом кризис 2008, кризис 2011 (эти два были наши самые успешные) и т.д.
avatar

flipper

Жесть! Спасибо за наводку, обязательно прочитаю!
avatar

Ded 6886

Мне кажется, я понял, в чем суть разногласий спорящих:

Упомянутый автор поста про книгу — True Flipper — человек в среде профессионалов от трейдинга, котирующийся весьма высоко, так вот, этот самый True Flipper, рекомендовал книгу потому, что прочитав, нашел в ней аналогии со своими жинзенными ситуациями. Не с трейдингом, с жизнью.

Такое бывает и не так уж редко.
И у меня случалось многожды, когда чтение очередной «банальщины» порождало довольно интересные ассоциации, а иногда и выливалось в любопытные решения, никак напрямую с прочитанным не связанное.

Ну вот, а многочисленные уважаемые авторы комментов начали обсуждать собственно книгу (кстати, не прочитав :) )

Книга может быть банальщиной (что вероятнее) или интересным рассказом (что тоже вполне возможно), но пост True Flipper-а, как мне кажется, совсем не об этом.
avatar

bocha

bocha, смысл имхо в том, что ты можешь быть сколько угодно умным и «прописные истины» все знать по 100 раз из книжек и опыта других и даже своего. Но! если ты на определенном этапе очень успешен становишься, то для очень многих это приводит к потере адекватности, что в трейдинге может стоит очень и очень дорого. Ведь даже Ливермор умудрился несколько раз спустить все свои бабки. Причина я думаю именно в этом — большие прибыли/успехи ударяют в голову, в итоге забиваешь на свои собственные выстраданные правила. Мне смешны комментаторы, которые говорят что это все мол херня и прописные истины — если даже самый успешный трейдер относительной современности этой чаши не избежал и не один раз.
avatar

flipper

flipper, всё верно. Опыт не имеет значения. Никому не удастся держать свою психику в равновесии постоянно на протяжении всей торговой жизни, а ведь это марафон долгий. Я лично пришёл к выводу, что торговать нужно только с ремнями безопасности. Как водитель, какой бы у него опыт не был, лучше пристегнуться. Так что теоретические знания о рискменеджменте, стоплоссы, правила и прочее, этого не достаточно. Нужно чтобы это работало всегда чётко, в независимости от самого трейдера.
avatar

Romer

На русском языке, книга эта, уже есть?
avatar

Виталий Козлов

Тимофей, вы не ответили на мои вопросы smart-lab.ru/blog/226901.php#comment310506, поэтому я выбываю из числа желающих на приобретение вашей книги. Действительно, зачем тратить деньги и время на чтение чей-то рефлексии ;)

По сути текущей темы, считаю, что трейдинг вещь очень завязанная на метафизику личности. Хорошее чистилище для честолюбцев. Учит усмирять ГОРДЫНЮ, учит быть СМИРЕННЫМ.
Если более приземленно, то надо развивать вариативное мышление. — В этом плане лучшее, что читал это Марк Дуглас «Трейдинг в зоне».


avatar

Oil-trader

tramontana, я не говорил, что the best — я говорил one of the best

ни в одной другой книге, которую я читал, включая талеба, тема не раскрыта на столько полно.

и вы видимо не поняли все таки — тут про проблемы другого плана. чел был успешен долгие годы и спустил в итоге все в трубу. и историй таких много. в этом то и штука, что уроки, выученные за первый-второй год можно со временем очень легко забыть, точнее забить на них и никто, даже самые крутые трейдеры, как показывает практика от этого не застрахованы в итоге.

если вы думаете, что за первый год все выучили — поговорим когда вы будете на рынке лет 15.
avatar

flipper

tramontana, инфраструктура. Убыточная позиция закрывается автоматически. Риск-менеджер. Обязательно другой человек должен следить за риском. Лимиты риска на сделку, дневные лимиты, месячные, всё это можно определить заранее. Также организовать невозможность открытия контртрендовой позиции. Всё на уровне терминалов программно автоматически плюс риск-менеджер. А правила в виде написанных на бумажках и расклеянных на стене НЕ ПОМОГУТ ) Не говоря уже если риск менеджмент ограничивается лишь знаниями о нём, то есть в голове ) И никакой опыт не поможет, и уж тем более семинары. Всё это бесполезно.
avatar

Romer

Romer, тогда надо дорогу переходить со специальным человеком, который скажет, когда можно. И перед открытым канализационным люком нужно остановиться и спросить рисковика, что делать дальше. Сам же немощный.

Дисциплина в кровь должна войти, а иначе грош цена опыту.
avatar

Reshpekt Fund Russia

Reshpekt Fund Russia, увы, мы всего лишь люди, а не роботы. А биржа она так устроена, чтобы подтолкнуть трейдера к нарушению собственных же правил. Отсюда куча ментальных ловушек и причин отклониться от психического равновесия. Будь то тильт, ложно сработавший стоп-лосс, головокружение от успеха. И быть всегда, долгие года невозмутимым, чётка соблюдать свои торговые правила мало кому удастся. Проще ходить на зелёный свет светофора и обходить канализационный люк в тысячи раз чем соблюдать торговые правила долгие года.
avatar

Romer

Romer, алчность+плечи+верняк — наркотик, конечно, но мы же не первоходы биржевые, должны держать в рамочках себя.
avatar

Reshpekt Fund Russia

Reshpekt Fund Russia, всё это на словах… А на деле где гарантии? И чем больше денег, тем опаснее. Мне как то друг сказал, что нужно совершенствоваться. Я лишь рассмеялся ))))))))) Все мы люди — животные движимые инстинктами, хоть и с разумом. И никогда не достигнем совершенства. Ну это моё мнение )
avatar

Romer

tramontana, значит, не вошло. Должно помочь. Риск-менеджеры живые и полуавтоматы — это как стинол в мышцы вкачать, самому всё надо, самому.
avatar

Reshpekt Fund Russia


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW