dr-mart

Бондхолдеры, почему вам нравятся облигации?


Бондхолдеры, почему вам нравятся облигации?Никак не могу понять прикола облигаций.
Наверное плюс бондов только в том, что когда у тебя нереалтная куча денег, их надо хоть в чем то хранить, что даст дохода больше, чем сберкнижка😁

В целом, риск на рынке акций можно лучше контролировать, зачет лучшей мгновенной ликвидности, потенциал доходов существенно выше...

В бондах же ты рискуешь 100% всей суммы и упарываешься с анализом ради лишнего 1-2% годовых доходности. Ну я понимаю там у тебя сумма хотя бы от 100 лямов на счету, тогда понятно, ради чего сыр бор, но в других случаях допдоходность/риск соотношение просто ужасное жеш.

Итак, почему вам нравятся бонды?
Много ли среди вас тех, кто покупает бонды?
★11
295 комментариев
потенциал доходов существенно выше

потенциал все потерять существенно выше

Поэтому когда риски нахождения в акциях увеличиваются, как сейчас например когда все перекуплено то логичней уйти в облиги.

Психологически в облигах комфортней, например встречать 24 февраля )
Ну и время… не каждый может/хочет не спать не жрать не срать упершись в терминал реагируя на новости.

В моменты маржинколов держателей акции комфортней купить облиги которые скидывают у держателей акций и фьючерсов и получить Х% прибыли на ВЕСЬ период жизни облигации.
Иван Иванов, 24 февраля в облигах было не очень комфортно
Дюша Метелкин, а мне норм, купоны как платили так и платили, амортизация как шла так и шла, тело облигации все равно вернут, т.е. потерь не будет — мне было комфортно.
Иван Иванов, тем более был хороший шанс заменить короткие на длинные
Дюша Метелкин, Тимофей Мартынов, смахиваешь на Пескова, он давно уже песка 40 лет мыл, недаром несёт чего хочет
Дюша Метелкин, смотря в каких
avatar
Иван Иванов, спасибо
Иван Иванов, последний тезис поясните плиз
Тимофей Мартынов, у рисковых плечевиков распродают весь ликвид по МК.
См. кейс Универа.
На проливе кто успел — купил
Дюша Метелкин, на бондах плечи чтоль?
Тимофей Мартынов, плечи под залог бондов
Тимофей Мартынов, вы купили облигацию в момент паники за 50% от номинала, вы получили профит 50%, верней получите при погашении, плюс купоны на нее за каждый период выплачивают весь период до погашения.
Доход растягивается во времени нет смысла ее скидывать даже тогда когда она уже опять вернулась к номиналу. Вы будете получать повышенный доход купонами весь оставшийся период по ней — год, три, пять, и т.п.
Иван Иванов, это же а цене если вы ее скинете, зачем держать?!
Иван Иванов, только профит будет больше 100% ( 100% номинала + купонный доход*2). Поэтому на 50% облиги и не падали.
Поэтому на 50% облиги и не падали.

Андрей Васильевич, 
Иван Иванов, за 59 процентов хорошую облигацию вы сколько раз за 10 лет купите?
avatar
Oleg Only Algo, а сколько убытков получите по акциям, сколько нервов и времени потратите на тех/фин гадализ, на вопросы типа выплатят дивы или опять кинут?
А по облигам гарантированный доход, без соплей, нервов, бессоных ночей.
Время можно потратить на спокойную работу чтобы получать доход и инвестировать его в инструменты с гарантированным доходом, а не торчать у терминала.
Ну и когда «все плохо плохо плохо» прикупить подевевшие активы, теже акции — допустим сбер по 108 )))
Иван Иванов, друг рассказывал, как у него родители в конце 90-х вложили в гос облигации 1 миллион рублей и словили дефолт. Риски есть, гарантированного дохода нет, но благо обычно в дефолт уходят мусорные эмитенты.
Ярослав Березин, физлицам по ГКО в 98м году выплатили все. Единственное что, не сразу, это были немножко не те рубли. Но вы так пишете, как будто думаете, что они всё потеряли.
avatar
Иван Иванов, разумно.
НО когда сбер будет 108, где ты возьмешь денег?
Ведь тогда тебе придется продать свои бонды с дисконтом
Тимофей Мартынов, зарепует короткие бонды, конечно ))
avatar
Согласен Тимофей, обычно только часть средств доступна, что аккумулируется от купонов и амортизаций.
И да в  этот момент облиги за реальную стоимость не продашь.
Если конечно нет инсайда что сбер будет по 108.
Но у меня был «инсайд» потому кеш готовился заранее — smart-lab.ru/blog/760358.php#comment13580867

Ну и нужно помнить что есть поставочные фьючи на тот же сбер, и можно не имея полную сумму купить сейчас а потом к моменту поставки подтянуть финансы для полного покрытия поставки.
правда как оказалось не везде они на деле поставочные — в ВТБ точно нет, никаких, от слова совсем (регламент брокера).
Иван Иванов, понял спасибо
Oleg Only Algo, а зачем за 59?
avatar
Иван Иванов, если вы купили облигацию за 50% от номинала то при погашении ваш профит 100% без учёта купонов
Иван Иванов, а кто тогда будет оплачивать остальные 50%? Откуда деньгам взяться? Оплачивают те, кто покупали 100% номинала и продали по 50%?
Иван Иванов, понял, спасибо.
И часто такие паники бывают?
Иван Иванов, доходность/риск у облиг просто тоска. Тимофей всё верно подчеркнул в заметке. А у вас просто эмоциональные определения в корневом комменте. Уровня аргументов депозитчика.
При этом даже статистически общеизвестно, что долевое инвестирование доходнее долгового. Причем в среднем, где даже банального отбора нет.
Про просадку 24 февраля вообще чистая манипуляция. Ибо в ответ масса историй всяких Дядей Дернеров, а кое где хомячки могут потерять вообще вплоть до полных 100%. А чтобы гарантированно не терять ВСЁ РАВНО придется погружаться в отчеты и планы компаний, что даст ГОРАЗДО больше выгоды если результат таких изысканий конвертировать именно в покупку долей, вместо кредитования.
По сути у облиг есть лишь один плюс — мЕньшая волатильность. Что нужна лишь для того, чтобы при рыночных обвалах ещё выгоднее перемещать капитал опять же в долевой инструмент. Но даже и это спорно, т.к. в спокойные времена накапливается такая разница в доходностях, что оная обычно вполне перекрывает разницу в волатильности при обвалах.
Ну а тем кому важен именно ден.поток просто берут дивидендников. Их масса на русфонде, причем в т.ч. тех, что даже от санкций/геополитики и прочего внешнего фона вообще не зависят.
И всё это я именно как годами жувущий только с этого пишу.
avatar
Иван Иванов, подписываюсь под каждым словом, лучше и не скажешь.
Иван Иванов, точно сейчас все перекуплено? (имею ввиду голубые фишки, в третьем эшелоне я ноль)
при мирном договоре все удвоится, а до него можно наслаждаться дивидендами
Никак не могу понять когда ты график нефти починишь. С 16 июня завис.



avatar
Tema ☑️, спасибо
Потому что у облигационеров не бывает убыточных лет) 

(почти)


Анатолий Полубояринов, дык и иксов не бывает
А купонный доход едва справляется с падением рубля и инфляцией
Тимофей Мартынов, а изменение ценника?
avatar
КРЫС, ну так ценник не так сильно меняется
Тимофей Мартынов, ну возьми 208 бумагу и посмотри историю...
Вообще, 10-летние бонды по воле движутся как индекс акций.
avatar
Тимофей Мартынов, в тех же замещающих наверное неплохо можно было заработать
avatar
zzznth, на чем? на схематозе с их переводом разве что?
Тимофей Мартынов, в бондах есть ответы на все случаи экономической жизни: И от девальвации защищенные и от инфляции защищенные и от роста ставок защищенные (почти). Поэтому я бы не был так категоричен 
Анатолий Полубояринов, не был категоричен на счет чего?

где я был категоричен?
Анатолий Полубояринов, что такое 60/40?
Константин Дубровин, смешанный портфель. 60% акции, 40 — бонды
avatar
Константин Дубровин, 60 акции, 40 облигации
Анатолий Полубояринов, интресно было полную доходность не только с начала 2023, но и с начала периода еще увидить. А так да, сам сидел в облигациях на 40-50% портфеля еще недавно. 
Анатолий Полубояринов, Хорошо бы раздел Итого к таблице пришпандорить. По строкам
avatar
Специалиста по облигациям в нужном районе Санкт-Петербурга так и не нашел.
Заходит с другой стороны.
Как с ChatGPT, развести хочет…
Стабильные и постоянные денежные потоки
avatar
EtemaL, слабые потоки которые съедаются инфляцией
Тимофей Мартынов, что «съедается»? ОФЗ-ИН гарантированно даёт +2.5٪ сверх инфляции.
avatar
Ив Ив, вы уверены что данные Росстата совпадают с вашей инфляцией?
Дюша Метелкин, уверен

avatar
КРЫС, вы блаженный)
Алексей Антонов, лех. А ты просто дурак, если человека с 90-х пытаешься обозвать, а не послушать вещи, выстраданные на опыте…
avatar
Тимофей Мартынов, на рынке полно эмитентов, которые платят купоны выше инфляции. Не все же в ОФЗ вкладывать.
Красный Уйбуй, только риски в них обычно существеннее купонной разницы. Поэтому ВДО гораздо менее интересны, чем те же акции.
avatar
Замути интервью с кем нибудь из известных бондовиков, заодно  и мы узнаем. Сам с апреля начал бондпортфель собирать
avatar
Давно никто никого не швырял. Но это не значит, что не швырнут снова. По факту. С облигациями так: капает, капает. Капает, капает. А потом бац — и совсем и никак.
avatar
11 11, ну ладно прям какая-то продажа опционов у вас а не покупка облигаций)
avatar
11 11, ну, если вы купили джанк — вполне может быть… Так вы мусор не покупайте!
avatar
КРЫС, чтобы не покупать мусор — надо погружаться в фундаментал и перспективные планы компаний. А в таком случае итог этой работы куда выгоднее отыгрывать как раз в акциях.
avatar
Дмитрий, никуда погружаться не надо. Я в момент тебе скажу — стоит ли покупать тот или иной эмитент.
avatar
КРЫС, да ничего ты реально полезного не скажешь предварительно не посмотрев отчетность. Причём как текущую, так и предыдущие, чтобы понимать динамику. Что мы все и делаем. Что в акциях, что в корп. облигах.
А без этого ничья пальцетыкалка попросту неинтересна, не говоря о том, чтобы на это ещё и деньги ставить.
avatar
Дмитрий, ну почему? Некоторым достаточно посмотреть на рейтинг эмитента. Или знать ликвидность его инструментов.
А в отчетности достаточно посмотреть 3-4 показателя в динамике
avatar
КРЫС, рейтинг эмитента? У настоящих инвесторов всё несколько поглубже. Для того чтобы из общей массы выбрать наиболее выгодное по доходность/риск. Заодно обезопасив себя, чтобы не повторились истории а-ля инвесторов в Enron.
avatar
Дмитрий, то есть, я ненастоящий инвестор -))))
Ну, ок -))) Хоть поржал -))
avatar
КРЫС, из нас двоих — настоящий я. Сопсна потому и всегда в акциях и индекс обгоняю. Именно из-за реального погружения.
avatar
Дмитрий, хорошо, как получите в управление хотя бы миллиард долларов — поуправляете ими лет 10, тогда расскажете мне — кто настоящий -)
И ключевое слово тут — «хотя бы» -)
avatar
КРЫС, вы мне этим напоминаете Мовчана. Отчего и «успехи» в инвестировании у вас видимо такие же. Хотя возможно даже ещё хуже, учитывая «достаточно посмотреть на рейтинг эмитента».
Впрочем, это уже не моё дело. Да и кто я такой, чтобы судить получателя миллиардов в управление. Ведь до покупки облигаций надо оказывается «ещё дорасти»! Тогда грамотнее и погружённее всех конечно «инвесторы» в депозиты. Вот где профессионализм аналитики. А уж как прут — даже без просадок. Настоящие львы рынка!
avatar
Дмитрий, мовчан никогда не был моим конкурентом. И смешно, когда мне пытается кто-то рассказать про процессы в инвестдомах -) 
avatar
КРЫС, вам окааца и тут «смешно»? Прелесть какая! Пальчик можно убирать?
Может тогда хохот пройдёт и вместо пустых «смешно», что-то наконец аргументированно черканете о целесообразности. Ить не хухры-мухры — многомиллиардный управ с десятилетним стажем! 
avatar
Дмитрий, долларовый...
Да я черкаю… Но людям это неинтересно… Все думают, что умнее других… Про иксы несуществующие какие-то рассуждают. А управление активами — это сложный и долгосрочный процесс… Скучный... 
А пальчик не убирайте… -) Вы же этот… настоящий инвестор… Держите по ветру -()
avatar
11 11, швыряют и будут швырять, гтлк по евробондам прям сейчас отмораживается, с россетями суд идет. Эбис, калита, ор дефолты прошлого года и другое
avatar
Sergey, а какой суд с россетями? Просветите
avatar
КРЫС, www.vedomosti.ru/investments/articles/2023/05/25/976759-investori-sudyatsya-s-rossetyami  они по оферте из-за присоединение с фск должны провести пут-оферту по своим облигам, как я понял
avatar
Лично я не готова весь капитал вкладывать в акции. Я вообще долгое время деньги исключительно на вкладах хранила, и то потери были.

Просадку терпеть могу (2020 год, 2022 год), но нужна более-менее уверенность, что через какое-то время верну своё и выйду в плюс. Пусть даже этот плюс будет сопоставим с инфляцией, т.е. останусь при своих. Но боль от потерь выше удовольствия от прибыли, ведь я те деньги, что вкладываю в ценные бумаги, зарабатываю трудом, а не шальными спекуляциями.

Короче, существенный (для бондхолдера) размер капитала + низкая толерантность к риску = высокий процент fixed-income инструментов в капитале. У меня акций сейчас 13%+ всего, хочу довести до 20-25%, но это максимум риска, который я готова терпеть. В облигациях ведь тоже есть риск (ограничиваю его рейтингом ВВВ+, но средний рейтинг по портфелю гораздо выше).
Есть такая штука как «кривая эффективности». Кто-то хочет больше доходности, кто-то меньше риска. Доказано, что даже в самом агрессивном портфеле нужно немного облигаций, так как они почти не понизят доходность, но достаточно ощутимо снизят риск. И, наоборот, в самом консервативном портфеле нужно немного акций, которые почти не повысят риск, но достаточно ощутимо повысят доходность.
avatar
Алекс, всё это лишь тиражируемые заблуждения. В реальности надо руководствоваться только временнЫми целями. Если инвестиции долгосрочны, причем срок не фиксирован жестко, то в облигах смысла ровно голый ноль. Даже нужда в ден.потоке(т.е. когда финальная цель инвестиций уже достигнута) отыгрывается отобранными дивитикерами с прозрачным фундаменталом.
avatar
Дмитрий, я предпочитаю доказательства, а не умозрительные заключения 
avatar
Алекс, для вас разве открытие, что облиги менее доходны на длинной дистанции? В т.ч. и на русфонде:
smart-lab.ru/uploads/2023/images/00/09/40/2023/07/07/4d40e3.jpg
Всё остальное, что я написал вам выше, нанизывается именно на это.
avatar
Дмитрий, небольшая доля облигаций почти не снизит доходность, но заметно уменьшит риск.
avatar
Алекс, если под риском подразумевать волатильность, то опасен лишь её отриц. хвост. Это показывает не Шарп, а Сортино, который в этой табличке не посчитан.
А для пока НЕживущих с рынка долгосрочников даже он не важен. А имеет смысл смотреть ТОЛЬКО на совокупную доходность, за вычетом инфляции.
avatar
Ты задаёшь такой вопрос просто потому, что у тебя получается получать прибыль с акций. Таких людей немного среди всех, в процентах. А у меня например такой способности нет. 
avatar
СергейК, я задаю такой вопрос, потому что мне интересны облигации и те, кто их покупает и держит
Тимофей Мартынов, ну я имел в виду не задаёшь вопрос, а пишешь «Никак не могу понять прикола облигаций». Так то понятно, что интересно. 
avatar
Рублевые облигации, сейчас,  когда по полной обесценивают рублевый фантик и с текущими доходностями. Абсолютно не интересны.


avatar
ХренСгоры, ну так да. Я о том же. А прикинь инфляция как в Турции будет?
кому нахер эти бонды будут нужны

Тимофей Мартынов, все к этому идет. Накопленную инфляцию, немного остудили недавним укреплением рубля. А сейчас на разгон пойдет.

Буду смотреть что ЦБ решит по ставке. 

avatar
Тимофей Мартынов, замещающие бонды помогут пережить.
avatar
OUBee, хрен два будет два курса платить будут по тому который ниже а реальный курс будет в два раза выше
Тимофей Мартынов, то есть на рынке нет флоутеров, нет линкеров -)))
Тим, если тебя сейчас пытают и заставляют поддакнуть бреду — моргни 2 раза
avatar
ХренСгоры, а до того, как начали обесценивать были интересны?
avatar

СергейК, для временной парковки средств в короткие ОФЗ, вполне.

До войнушки, ВДО норм себя показывали.

avatar
ХренСгоры, есть рублёвые облигации, привязанные к курсу валюты, как «золотые» Селигдара и все замещающие.
avatar
ХренСгоры, ну ты и… С горы -))) Такая чушь -)))
avatar

все же зависит от риск-профиля инвестора. Основные преимущества: снижение волатильности портфеля, прогнозируемый денежный поток. Зачастую клиентам нужна альтернатива депозиту с более интересной доходностью + выплаты несколько раз в год. К тому же у тебя сейчас есть замещайки с хорошей доходностью в валюте и низкой ценой входа.

+ Акции требуют активного управления, поэтому сейчас запускаются инструменты автоследования, фонды и тд. Но крупные клиенты зачастую очень консервативные, им облигации то не так просто продать, а уж сток пикинг (не считая тех, кто шарит), тем более


Вот ты сам посуди для своих родителей ты бы портфель только из акций делал бы на 5-10 млн или разбавлял бы облигами, если бы хотел сделать прибавку к пенсии?

Дурдин Артем, и для родителей-пенсионеров — диверсифицир. портфель фундаментально прозрачных дивитикеров интереснее и уж точно перспективнее бондов.
avatar
Дмитрий, не соглашусь. Во-первых, дивы имеют свойства не выплачиваться в непростые года для экономики. Во-вторых, компании платят в основном 2 раза в год, а то и 1 раз в год, плюс за портфелем надо следить. Но никто не отрицает, что в акциях абсорбируется ликвидность и зачастую выше доходность, чем в облигах. Поэтому акции тоже необходимо иметь в портфеле
Дурдин Артем, выбирайте сугубо внутренние компании НЕзависмые от геополитики. Я по всем своим таким дивы получил как за 2021й, так и за 2022й. Причём я именно тот, кто реально с них живёт. Уже седьмой год.
avatar


за 10 лет в долларах
Типа и в чем отличие доходности?
avatar
Дмитрий, надо брать MOEXTR, который считается с дивидендами выплаченными
Тимофей Мартынов, значение индекса полной доходности преувеличено блогерами )
Средняя дивидендная доходность за 10 лет равна 5,23%. Это несколько меньше средней инфляции (6,72%) и меньше среднего падения рубля к доллару, так что разницы существенной в графике ммвб и полной доходности нет (39% разницы но это за 10 лет)
avatar
Дмитрий, ну ты пару говна убери из индекса и у тебя картинка существенно улучшится)
Тимофей Мартынов, ну это само собой ) С облигациями ж так же ведь, вон  Хохрин норм доходность показывает на облигах.

avatar
Дмитрий, Хохрин первоначально продает свои услуги
avatar
Дмитрий, Хохрин много работает с анализом. Если бы он тоже самое делал с акциями, то доход имел бы ещё выше. Но и с ростом волы, да.
avatar
Дмитрий, щас полно неофитов, которые думают что годы типа 20,21 и 22 будут постоянно. Но скорее всего нас ждет боковик на годы.
так что это просто были большие всплески волатильности, и их скорее всего больше не будет.В эти спокойные годы и будут выигрывать облигации
avatar
Дмитрий, почему боковик на годы? Российские компании получили отсутствие конкурентов от бегства нерезов. Они же стали, как и всегда, бенефициарами всплеска инфляции. Большинство компаний получают прибыль выше довоенной. И у отеч. инвесторов денег на покупку бумаг прибыло. А уж как они пошли задирать не шибко ликвидные дивидендные бумаги нижних эшелонов, по которым форвардный див ожидается с прогрессией… Это я самолично каждый божий день наблюдаю, ибо как раз моя поляна.
avatar
Дмитрий, все это уже случилось, а впереди никаких драйверов для роста рынка выше инфляции нет. То что у инвесторов много денег не значит, что они все совсем уж кретины и будут покупать акции, с дд ниже чем доходность облигаций. А про частности из эшелонов, ну так всякими сбытами и европ электротехникой как бы они не росли индекс не двинуть
avatar
Дмитрий, какой «случилось»? Настоящее полноценное импортозамещение вообще только недавно стартовало. Причём много в чём.
Напр. вот что прям сегодня, с утра, меня встретило:
www.rbc.ru/economics/10/07/2023/64a7cee09a79470104ef9145
И это вам не «соловьёвы-киселевы», чем так любят обзывать подобные новости дежурные провокаторы. А вполне «рукопожатные» ВШЭ+РБК+Гайдар.
Многое резво восстанавливается. А РТС по-прежнему вдвое ниже хаёв осени 2021, если дивы не прибавлять. Вот и делайте выводы интересна ли сейчас русфонда, которая и до войны то была лидером планеты по минимуму цены относительно своих же прибылей. А сейчас вообще подарок для ЛЮБОГО внутреннего инвестора. Потому и обновляются хаи как по открытию новых инвестсчетов, так и кол-ву средств на них внесенных. Даже несмотря на политический сентимент в обществе.
avatar
Дмитрий, да. Боковик на годы правда будет только если инфляции и девальвации не будет))
Тимофей Мартынов, цб ставки поднимет 

avatar
Часть портфеля — бонды. Если срочно понадобится кэш — продам часть или полностью. И ничего не потяряю, даже НКД.
Маркиз Лафайет, кстати, активно пользуюсь кредитками с грейс периодом.

Маркиз Лафайет, Когда началась войнушка, у меня были ВДО и ОФЗ. ВДО минусили по 50-60 процентов и продать их можно было со скрипом. А краткосрочные ОФЗ минусили 10-15 процентов и тоже одно время покупателей не было.


avatar
ХренСгоры, ВДО отрасли уже к маю. 
Маркиз Лафайет, большинство акций тоже восстановилось
avatar
ХренСгоры, Сбер был под 300, а затем до конца года болтался около 130. А если бы не дивы, то и был бы 150
Маркиз Лафайет, а какие банки сейчас дают переводить кэш с кредитки в другой банк на срок грейса?
Осторожный спекулянт, у меня из таких только Райф, 50тыс в месяц или кэшем снимать, или переводить в рамках грейса.
Маркиз Лафайет, а бонды ж неликвид, вроде и продать не так-то просто
Тимофей Мартынов, даже в сентябре-октябре ВДО почти не падали, пока тот же Сбер летел вниз штопором, а Ленпреф до 100-105 руб свалился.
Маркиз Лафайет, незадолго до отсечки, т.е. всего через неск. мес, тот же Ленпреф уже пробивал 240 (ибо след. див будет сильно выше).
Много облиг давали такой же апсайд на этой дистанции?
Вопрос риторический. Ибо ответ общеизвестен.
Верно Тимофей подчеркнул низкое доходность/риск у любых облиг против акций.
avatar
Дмитрий, а Газпром сколько давал? Дам дивы, нет не дам дивы, нет все-таки дам. Решение под дивам у большинства — в ручном режиме, по ситуации. 
Маркиз Лафайет, у какого «большинства»? Вы взяли САМЫЙ политизированный да ещё и подсанкционно форсмажорный актив и на основании этого делаете экстраполяции на ВЕСЬ рынок. Это даже нелепее, если бы я вам в ответ целую пачку дефолтнувшихся ВДО вкинул. Ибо этот жупел был бы не только реален, а обернулся не какой-то там недоплатой/просадкой в моменте, а в части случаев ПОЛНОЙ катастрофой для хомячков.
avatar
Дмитрий, как скажешь, дядь
Маркиз Лафайет, что не пассаж — то шельмование или нелепица. Быстро переходящая в цирк. Хороший «инвестор». Толковый.
avatar
Хороший вопрос.
Длинные облигашки, в кризис, за 50% от номинала, наверное норм. 
avatar

если я знаю, что мне через год или два надо будет отдать определенную сумму в рублях. и они уже сейчас у меня есть. то конечно было бы странным эти деньги парковать в акциях, рискуя через год не досчитаться половины.
облигации под 10-12% будет норм.
плюс облигаций — в предсказуемости (я говорю не про всякие ломбарды и тп, а про гос и квази гос облигации)

avatar
Тестер, ну-ну. А новости почитать?
Спор инвесторов с ПАО «Россети» и его последствия для рынка облигаций
smart-lab.ru/blog/919905.php
avatar
11 11, а в чем суть? Что-то случилось?

avatar
КРЫС, )))) Не надо испорченных телефонов. Читайте сами.
avatar
11 11, мне неинтересно — что там написано. Мне интересно — как вы интерпретировали это сообщение. -) Раз увидели там что-то такое, что кардинально поменяет мой взгляд на рынок облигаций -)
avatar
КРЫС, речь была «про гос и квази гос облигации». Ну, вот пример про квази гос облигации. Чистой воды швырок инвестора. Чо тут интерпретировать? Если речь идет о судах? 
 И не надо кивать, что Россети мусор. Это госмонополия. В полный рост. И инвестор от неё никак не защищён.
 
avatar
11 11, так я не понял — в чем кидок-то? -) Ну вот я владелей облигаци Рсети МО 1Р3
Пришла информация, что они отменяют досрочный выкуп 19.07. Соответственно, назначают новый купон. Если купон меня устраивает — оставляю облигацию. Нет — приношу ее на оферту 24.07.
Что не так?
avatar
КРЫС,  В проспекте эмиссии что-нибудь есть на этот счёт? 
avatar
11 11, что именно? -) Стандартный проспект. Все стандартно. Единственный косяк эмитента, что он сначала захотел выкупить весь выпуск. А потом передумал. Как понимаю, хочет оставить его в рынке… Я только за. Ибо это премия, которую мне заплатит эмитент. Если не захочет — нет проблем. Уйду.
avatar
КРЫС, OMG))
avatar
> В целом, риск на рынке акций можно лучше контролировать
Тимофей, посмотри этот пятичасовой видос, там чувак в а.уе от того, что на рынке акций порой творится:
www.youtube.com/live/feNQ3hsvFGk?feature=share
Диверсификация. Внутренний хомяк риск-менеджер так велит.)
Тим, подозреваю, что ты просто провоцируешь -))
У любой облигации есть справедливая цена. И их  1000. Всегда можно найти в портфеле дорогие бумаги и на рынке дешевые. 
Просто сидеть в портфеле бондов без перекладок — действительно, так себе занятие. А вот постоянно спекулировать ими — это уже интересно.
Но основной доход дает даже не спекуляция. Самое главное — адаптировать свой портфель под рыночный цикл, правильно его распознав..
Сейчас в период роста ставок (который нам обещает ЦБ) лучше сидеть в коротке. А вот на падении ставок, имея портфель длинных бондов,  доходность в 15-25% за год — вполне себе реальные показатели. 
avatar
КРЫС, на падении ставок у нас лучше не покупать облигации, а лучше валюту. 
Владимир Гончаров, а ОФЗ-ИН?
avatar
Alexide, никогда не понимал этот суррогат. 
Владимир Гончаров, почему суррогат? ПРям мечта инвестора — +2,5% к инфляции. В Штатах такой тип бондов торгуется с премией, а у нас с дисконтом.
Константин, там купон копеешный и при покупке платишь не 1000р., а больше.
Владимир Гончаров, ну так и погасится она не по 1000.
Константин, платить то больше надо все равно.
Владимир Гончаров, так и получишь в зависимости от вложенного.
Владимир Гончаров, в инфляционных ОФЗ доход не только от купона. Номинал тоже растёт каждый день темпом «инфляция 3 месяца назад», минфин вообще размер номинала на каждый день по каждому инфляционному выпуску на месяц вперёд публикует на своём сайте.
Константин, сколько не ходил по вебинарам про эти ОФЗ толком не смогли нормально ничего объяснить. 
Владимир Гончаров, я не вебинар, но может попробую вам объяснить? Доход по инфляционным ОФЗ состоит из двух частей. Первая — купон 2.5%, фиксированный, начисляется на номинал. Но вот сам номинал постоянно меняется и в основном растёт, если наблюдается инфляция, ну и, соответственно, снижается при дефляции. И это основная часть дохода по этим ОФЗ. Инфляцию Росстат публикует помесячно, эти цифры и используются для индексации номинала. Причём инфляция заходит в номинал с задержкой в три месяца, те в июле номинал каждой ОФЗ-ИН увеличится на величину инфляции за апрель, в июне уже увеличился на мартовскую, а в августе вырастет на майскую. При этом купон начисляется уже на текущий номинал, а не начальный. Чтобы лучше понять качните файл Минфина с их сайта, вот ссылка minfin.gov.ru/common/upload/library/2023/06/main/INTERNET_Nominal_amount_and_coupons_on_Federal_Inflation-linked_bonds_rus_01082023.xlsx
Так же смотреть за динамикой ОФЗ-ИН и сравнивать их с другими бондами можно с помощью индекса Мосбиржи www.moex.com/ru/index/RUGBINFTR

Константин, ну и как по доходности они обгоняют ОФЗ флоатеры?
Владимир Гончаров, на среднесроке — конечно. это же логично
Константин, так сколько годовых дает 2-х летка?
Владимир Гончаров, учите матчасть. Хотя мне кажется вам нафиг не нужны никакие облигации.
Константин, мат.часть я знаю и меня устраивают обычные облигации. чем непонятные игры со статистикой. 
Константин, при купли продажи НКД таких облигаций мизерный, нужно отслеживать изменение цены тела, а это очень проблемно ими спекулировать. 
КРЫС, 
А вот на падении ставок, имея портфель длинных бондов,  доходность в 15-25% за год — вполне себе реальные показатели. 
Понял, интересно.
Ну а что если ты не угадал с направлением ставок и твои 15-25% ожидаемых в год принесут симметричный убыток
Тимофей Мартынов, а вот и нет. У бонда есть купон. Так что трейд асимметричный.
Тимофей Мартынов, а вот потому и говорят — рынок бондов -занятие для умных. Умные деньги его торгуют. Кому-то ведь и приносят… Все просто — надо быть умным. И торговать не абсолютное значение ставки, а ее предполагаемую динамику.
avatar
КРЫС, на цикле падения ставок покупка акций (если нужен ден.поток, то дивитикеров) даст куда больше, чем апсайд даже длинных волатильных облиг.
avatar
Дмитрий, в теории да, может вы можете зарабатывать больше 15% ежегодно, но для большинства это не досигаемый потолок
avatar
shurman, КАЧЕСТВЕННО оценить вероятность дефолта заёмщика для отбора облиг с приемлимаемой доходность/риск ничуть не проще, чем сделать фактич. тоже самое для инвестиций в акции эмитентов.
При этом есть индексы того и другого, где худо-бедный отбор уже произвели за нас. И никчёмность облиг(как класса в целом) как инструмента инвестиций ради денежного потока посчитана нагляднейше неск. постами ниже. В итоге облиги годятся лишь для спасения от инфляции и не более. Даже уровень верхних(не средних) ставок депозитов едва ли перекрыт.
avatar
Дмитрий, ерунда
avatar
Дмитрий, вода одна, что у индекса, что у длинных бондов — проверяй
avatar
5% в облигациях, 77% в жилой недвижимости и фондах коммерческой недвижимости, 11% акции, остальные 7% разного рода рискованные инвестиции. 
avatar
oldexo, зачем нужна низкодоходная жилая, если есть высокодох. коммерческая?
avatar
Дмитрий, коммерческая тоже есть
avatar
oldexo, я и спросил: зачем тогда ЕЩЁ И жилая? Это ведь даже не диверсификация, а просто голая потеря части доходности.
avatar
Дмитрий, я с 2010 года покупал и продавал жилую недвижимость. Одна из лучших сделок дала 300% за 2,5 года. Не вижу никакой потери доходности=) Конечно сейчас часть сдается под 4-6% годовых, но рост стоимости  по некоторым объектам 25-30% и выше.
avatar
oldexo, общеизвестно, что жилая(в среднем) арендной ставкой минимум вдвое уступает коммерческой. Притом что (также в среднем) и коммерческая растёт в теле цены аналогично жилой.
Я лишь потому и вопрошал.
А так, если говорить о доходности или тем более её рекордах, то они обе всё равно проигрывают акциям. А уж по удобству инвестирования эти инструменты вообще несравнимы.
avatar
вообще-то это разные профессии: ростовщик и партнер-миноритарий. и там и там спекулянт на полставки. Ты же не спрашиваешь водителя- почему он не агроном? хотя в массе своей инвестор довольствуется спекуляционной составляющей и успешен при этом (пусть даже и виртуально)
avatar

Есть интересная таблица по доходности с 2003 г. по разным активам:

Меня лично просадка даже в 3% по портфелю уже напрягает. А ты предлагаешь терпеть просадки в 30-40%, да я от таких просадок -«дубу дам». Хотя прекрасно понимаю, что чем больше просадка тем и потенциальная доходность в теории должна быть больше.

Откуда возьмется намного больший потенциал доходности в акциях при «купи и держи», по-моему, не откуда, я лично спекулируя облигациями обгоняю на среднесроке индекс полной доходности акций московской биржи.

Спекулировать, чтобы получать эту повышенную доходность, можно чем угодно, можно и акциями и облигациями, фьючерсами, валютой, арбитражем и т.п. Это к чему, как говорится «душа лежит».

В облигациях, просто при спекуляциях, величина падения портфеля при правильном подходе, по-моему, сильно ограничена.

Так же считаю, что лучше комбинировать подходы, как делаю сам. То есть торговать не только одним активом (акциями или облигациями), но и использовать валюту, фьючерсы и т.п.

 

avatar
nnnd, Alexide, Очень хорошая картинка. Наглядная. Для полноты имело смысл сразу коротко сформулировать основную суть результатов анализа:
Рост доли акций в долгосрочном портфеле ведет к росту потенциальной доходности, одновременно с ростом волатильности этого портфеля. Далее, каждый сам выбирает для себя оптимальный (комфортный) вариант.
avatar
nnnd, откуда такая интересная картинка? поделитесь пожалуйста ссылкой
avatar
John Snow, 
откуда такая интересная картинка? поделитесь пожалуйста ссылкой

Это из Телеги, канала «ДОХОДЪ»
t.me/dohod/11949
avatar
nnnd, спасибо!
avatar
nnnd, спасибо, интересно было послушать твой образ мыслей
nnnd, народ (во многом из-за потока новоиспеченных инвесторов и маркетинга определенных продуктов от профиков/биржи) на фоне 22/23 и, особенно, 2021, просто забыл, что бывает RI по 500 и сбер по 64 )))
разумеется, не забыли только те кто нажил на этом (ну или феерично про*п)
avatar
Тимофей, имея правильно подобранные бонды я сплю спокойно. С акциями я сплю спокойно только когда купил их с большим дисконтом во время кризиса. В обычное время, купленные по «справедливой» цене акции могут годами не расти, или даже падать. Мне это некомфортно.

ОФЗ-ИН — самые надежные бонды на российском рынке — инфляция тоже не страшна. Не надо думать какой будет завтра ставка ЦБ.

Замещающие облигации с ноября прошлого года (за 8 месяцев) мне принесли +50% доходности в рублях (до вычета налогов). Разве это плохая доходность?

Основные деньги я зарабатываю вне биржи, предсказуемо и стабильно. На бирже просто сохраняю капитал, немного преумножаю, и иногда получаю сверхдоходность после обвалов, когда есть возможность дешево купить хорошие акции.
avatar
Alexide, немного преумножаю
Преумножаете рубли, а не капитал. Это разные вещи.
Вася Пражкин, не вижу смысла спорить.
avatar
Вася Пражкин, капитал не может быть в рублях?
Alexide, согласен похожие впечатления
Простой пример, кстати. Было у меня 3 портфеля, заведённых в 2019-2020 годах: ИИС мой (акции роста + облигации), ИИС мужа (максимально консервативный — ОФЗ одного выпуска, докупались на каждый купон и пополнение) и дивидендные акции.

По каждому прошло более трёх лет. Какой результат? Портфель акций: доходность 5% годовых, мой ИИС 9,4% годовых, ИИС мужа 12,5% годовых. Причина отставания портфелей с акциями — фиксация на лоях убыточных позиций (разные депозитарные расписки), отказ многих компаний от выплаты дивидендов или их существенное сокращение, неверные инвестиционные решения (таких немного, но суммы крупные). Ну и куда мне весь капитал в акциях держать?? А отдавать кому-то в управление не хочу тем более. Так хоть все решения и ошибки свои, а не чужие, за которые ещё и комиссы платить приходится.
Ирина Чернецова, 3 года — не срок для акций для лонгового инвестора. Не стоит сравнивать на таком периоде.
Вася Пражкин, так-то да, тем более что на эти 3+ года пришлись 3 обвала (корона 2020, февраль и сентябрь 2022). Но проблема в том, что на обвалах я мало докупаю (из удачных примеров только Сургут-преф по 19,95 да Роснефть по 260, но там слёзы по объёму). Причина — я ссыкло, по выражению Тимофея ))) Может, смелость с опытом придёт. Ну а может, слабоумие и отвага…
Ирина Чернецова, Причина — я ссыкло
Ну тогда только ждать. А вообще — в рынок акций лучше заходить в кризисное время, тогда и рост будет хороший.
Вася Пражкин, так то да, это как сказать «покупай дешево — продавай дорого», а на практике надо держать кэш на брокерском счете и даже не в облигах, а если следующий кризис по волнам Кондратьева лет через 8? Все восемь лет морозить деньги?
avatar
Alexz0001, и даже не в облигах
Почему же не в облигах, позвольте спросить?
Вася Пражкин, 
avatar
Alexz0001, ОФЗ 26215, про корпоратов даже не говорю
avatar
Alexz0001, так короткие надо иметь, если есть потребность продавать
Вася Пражкин, ну посмотрите погашение у 26215, на скрине 24 02 22, куда еще короче?
avatar
Просто и понятно для начинающего участника на фондовом рынке.
Со временем(после 3-4 лет) начинаешь постепенно переосмысливать облигации и уже больший фокус внимания направляешь на акции.
Имхо.
avatar
Guverner, вообще-то, четко наоборот -))) 
avatar
КРЫС, я тоже думал что наоборот 😁😁
Тимофей Мартынов, Если понимаешь что такое фиатные деньги, то понимаешь в чем смысл инвестиций в капитал, и чем это систематически лучше чем депозиты или облигации.

В последнем случае ты добровольно становишься субъектом финансовых репрессий.
en.m.wikipedia.org/wiki/Financial_repression
Зачем? потому что сравниваешь доходность депозита или облигаций с реальной доходностью на капитал.
avatar
На пенсии предпочёл бы облиги. 
avatar

Добавить еще вопрос: «Зачем покупать облигации компаний, когда можно купить ОФЗ?».

 

P.S.
У ВТБ есть облигация вечная под 10%, стоила 10 миллионов. Думал, в чем подвох? А они просто прекратили выплаты по ней.

Владимир Никонов, 😁😁😁
Владимир Никонов, это называется суборда.
Владимир Никонов, у держателей субордов (или как они там называются) Credit Sussie тоже проблемы возникли. А эмитент швейцарский банк, второй банк Швейцарии был. В таких облигациях повышенный риск. 
avatar
Мне вот совсем не комфортно покупать акции на собственные деньги, только на % с депозитов и купонов, акции тот ещё мусор, укатают так что мало не покажется.
avatar
 Мне нравятся облиги. Держу малую часть в портфеле. По мере приближения к пенси буду эту долю наращивать.)
централизованная техническая поддержка на сайте есть?
кто может подсказать?
Дмитрий Демидов, пиши в чем проблема?
можешь в личку
Тимофей Мартынов, добавь в портфели ru000a105by1, не добавляет сейчас
Я использовал бонды только когда было очевидно что рынки акций перегреты, в 2021 году.
Это скорее спекулятивный инструмент для инвестора, как ни странно.
avatar
hhayek, в 2021 не было очевидно что рынки перегреты)

> В бондах же ты рискуешь 100% всей суммы и упарываешься с анализом ради лишнего 1-2% годовых доходности.

 

Надёжнее акций того же эмитента.

 

Происходит дефолт облигаций, акции обнуляются, держатели облигаций становятся собственниками компании и распродают и возвращают свои деньги.

 

Но понятно что не нужно покупать облигации у всяких бомжей, у которых нет активов которые можно продать при банкротстве.

 

И не покупать субординированные облигации которые эмитент может забить выплачивать без своего банкротства.

 

У меня доля облигаций ~70%

avatar
fsb4000, ОВК вам как пример, что облигации обнуляются, а акции эмитента в гору прут. Понятное дело, что там были свои специфические риски из-за структурирования облигационного займа через ОВК Финанс, но рынок трактовал эти бонды как займ ОВК.

Я с тех пор держусь подальше от всяких «Финансов» и «Капиталов», если займы не гарантированы головной компанией согласно проспекту эмиссии.
Ирина Чернецова, ага, хороший пример)
красиво всех кинули
Ирина Чернецова, а там не было гарантии чтоль никакой по обязательствам ОВК Финанс?
Тимофей Мартынов, со стороны ОВК никакой. ОВК Финанс бабло у воблов взяли и отогнали на кипрскую прокладку в виде займа, который не был возвращён. Что и как там дальше было — я не особо разбиралась, так как у меня этих облигаций не было. Я просто за Карпова переживала, который в этих облигах встрял на 800 тысяч (рынок ему потом вернул с лихвой, надо заметить).
Ирина Чернецова, правильно, в 2008 году РЖД так же кинул на облигашках через прокладку((
avatar

Достаточно странно видеть данный вопрос от человека с таким опытом, да и явно знакомых опытных не меньше.

Самый главный плюс облигации это прогнозируемый доход. Ты фиксанул доходность и ты точно знаешь сколько тебе упадет за год-два-три. По акциям такого нет. Да купил, да цель по доходности допустим 30%, но сколько цена будет идти к этой цели? 24 февраля на ее пути может быть даже несколько раз и по итогу твои 30% могут на несколько лет растянуться. Дивы опять же не гарантия дохода. «Дивы не выплачивать» весьма не редкая фраза в этом году. Прогнозируемые риски тоже важный момент. Опять же купил голубую фишку по 0.5 к примеру сидишь себе и мечтаешь. Как итог бумага по 0.5 может несколько лет торговаться. А по облигам все это время стабильный купон падает.

Странный вы....

avatar
DanielRa, да ничего странного, просто срач нужен. Тимофей-умнейший парень👍


прекрасно себя чувствуем) за менее чем год и не все еще «заместилось», 100-120% если все «заместится» будет, скрестили пальцы) 

на капитал фиксанул 15%+ годовых доходность в евро и усд 

а в рублях портфель акций собранный до СВО около нуля крутится, дивы конечно долетели и улучшают ситуацию, но как то все равно грустно...

я сторонник меньше телодвижений делать, облигации в данном случае отлично подходят

сейчас где то 50% в еврооблигациях, 50% в акциях 
avatar
Stepan Plush, 
я сторонник меньше телодвижений делать, облигации в данном случае отлично подходят

Согласен, это аргумент👍
Тимофей, ведь умеешь— то есть научился, писать посты которые интересно почитать! Комментарии к твоему посту это просто кладезь умственных размышлений! Класс!!!
Роман Бесходарный, 👍👍
Самому нравится читать комментарии к этому посту!👍
1. Облигации хорошо работают вкупе с сложным процентом (реинвестированием купонов). Купи облигации ВДО типа Софтлайн или Делимобиль с купоном в 13% годовых и держи до погашения, купоны реинвестируй — получишь хорошую доходность на длинном периоде и без заморочек. Чем выше и чаще вложения, тем больше процент.
2. Можно собрать портфель с ежемесячными купонами — это денежный поток. Стабильный денежный поток нужен для сложного процента и инвестиций в т.ч. в бизнес.
3. Проще управлять портфелем. С акциями больше заморочек, чаще надо прыгать, а облиги держат до погашения чаще всего.
avatar
Sianuk, согласен 👍
для хранения денег в роzzии обычно квартиру покупают, если и туда уже никак, тогда в газели во дворе
avatar
Тимофей Мартынов не понимает значения облигаций в инвестиционном портфеле… Я рыдаю…
avatar
Рептилоид, стыдно, он еще книжки писал и его на ТВ приглашали.
Владимир Гончаров, да, а ещё в малиновых штанах ходит
avatar
Рептилоид, я тоже не понимаю. На мой взгляд в инвестиционном портфеле облигаций быть не должно.
Потому что угадывать промежутки когда нац. валюта будет лучше чем акции это чистой воды спекуляция для тех кто любит ловить дно на акциях.
Облигации предсказуемо обесценивают портфель на длинном, т.е. инвестиционном, горизонте.
avatar
hhayek, значит умные люди типа Далио или Грэма зря облигации советовали держать в портфеле?
avatar
Alexide, облигации как инвестиционный инструмент имеют смысл только если у тебя валюта не печатается быстрее чем процент по купону.
Например когда был золотой стандарт, в США можно условно считать до 1971 года.
Сейчас процент по ним приходит в фиатном мусоре, он прижат процентной ставкой ЦБ, которая всегда ниже чем если бы денежный рынок был не регулируемый, это очевидное следствие политики инфляционного таргетирования. Все кто дают в долг — систематически проигрывают.

Профессиональные «медведи» со своими бондами делают умный вид, повторяют мантру что долговой рынок это рынок умных денег, но не зарабатывают.
avatar
hhayek, 
облигации как инвестиционный инструмент имеют смысл только если у тебя валюта не печатается быстрее чем процент по купону.
Ценное замечание!
Рептилоид, теорию знаю отлично.
На практике у тебя постоянно обесценивающийся рубль
Для создания капитала требуются более рисковые инструменты — акции.
Для эксплуатации капитала, менее рисковые — облигации.
Валерий Иванович, на одном рынке капитал не заработаешь. Должны быть потоки откуда-то еще, чтобы вкладывать в рынке в рост.

Например, свой бизнес. Прибыль частично в рынок. Как капитал достиг нормальной величины, продаешь бизнес (сумму от продажи тоже постепенно в рынок) — и вот ты инвестор. Без этих траблов с сотрудниками и т.п
avatar
Вот о чем в действительности должны быть дискуссии на этом форуме.  Но никак о Байденах и " ну теперь мы им покажем"
avatar
Просто сравните результат по индексам полной доходности акций и госбумаг на Мосбирже с начала 2022 года. Диверсификацию никто не отменял. Ну и ликвидность портфеля тоже важна. Я уж молчу про возможности покупки инструментов во внешнем контуре в прошлом и этом году — для этого тоже нужна была ликвидность
Константин, ну вот получается единственное применение это что называется timing the market, чистой воды спекуляция без гарантий на успех.
avatar
hhayek, ну это что считать успехом. Для кого-то и +2% к депозиту в год уже хорошо. тем более с опцией высокой ликвидности, низкой волатильности и наличием текущих выплат.
Константин, можно положить на депозит в 60% аргентинский песо. Если понятно почему это сомнительная идея, то должно быть понятно почему 9% доходность в RUB это такая же сомнительная идея, или почему 4% в USD тоже сомнительная идея.

Принципиальной разницы нет, это все фиатные валюты, с одинаковой формой графика эмиссии в виде экспоненты.
Это как ВТБ с допками, только здесь допки каждый день и даже никакие активы не приобретают, а просто так.
Я не знаю как еще объяснить, если так не доходит.
avatar
hhayek, повторюсь, есть инфляционные ОФЗ, инфляция +2,5% в год. Опять же, депозит в сбере под 6% ещё более сомнительная идея, чем ОФз под 9. Так что всё относительно.
hhayek, и замещённые газпромы под 9% в валюте тоже сомнительная идея?
Когда акции упадут на 50-60% можно продать облигации, которые не упали, и купить дешёвые акции
avatar
Rosh, довольно часто они падают одновременно.
avatar
Пахнет чем-то нативным от поста… показалось?)

А так для меня это просто спокойное место подумать, парковка на время.
avatar
Бланш, в смысле?
Тимофей Мартынов, в смысле что?

А заодно, родненький!!! ПАМАГИ

На сайте какой-то негодяй под моим ником пишет. Буквы заменены или что...

Мне говорят в блоге РА он гадости писал сегодня.

Уничтожьте клона. Ну почему такое возможно то(((
avatar
длинные офз, скажем, удобны хорошим дисконтом и возможностью взять под них плечо и проехаться в фишках чуток, если есть какая идея. Но предпочита в плечевую тему не играть — не доверяю я себе спекулировать :)
avatar
1. Низкая волатильность;
2. Фиксированный (предсказуемый) денежный поток.
avatar
Плюс облигаций в том, что можно купить хорошие облигации дешево и зафиксировать хорошую доходность. Например, по ОФЗ весной прошлого года можно было зафиксировать 15-20% годовых на 10 лет. Риск минимальный, доходность как по акциям.
avatar

Iskanderravilov, как вы фиксируете доходность 15-20% годовых на 10 лет?
Доходность облигации считается исходя из предположения, что вы будете реинвестировать все выплаченные по ней купоны в покупку этой же облигации на всем протяжении выплат купонов, причем цена покупки (в рамках реинвестироввания) в каждый момент должна быть такой, чтобы доходность облигации не изменялась.

Понятно, что в реальности такого не может быть, т.к. если вы купили облигации в провале (по низкой цене/высоких ставках), то при восстановлении ставок (уменьшении доходности) реинвестировать купоны вы будете уже при сниженной доходности облигации. Поэтому фактическая совокупная доходность будет существенно ниже рассчитанной доходности на момент первой покупки облигации. 

avatar
Arti, большинство плохо знакомо с понятием «риск реинвестирования», поэтому  считает, что доходность можно зафиксировать на долгий срок. На горизонте двух-трех лет этим риском можно пренебречь.
Arti, доходность облигаций можно считать и без предположения реинвестиций. Простая доходность к погашению. Из-за низкой цены, мы не только получаем повышенную доходность по купонам, но и рост цены облигации.
avatar
 Ну что, как минимум, на дипломную работу понаписали -)) 
avatar
КРЫС, да, самому приятно👍
в отличие от депозита можно продать часть портфеля в любой момент без потери процента
avatar
websan, это не так, ведь рыночная цена в момент продажи может быть меньше цены, по которой брал, а еще и не продашь бывает по нормальной цене из-за отсутствия ликвидности
avatar
telectron, ну допустим потеряешь процент только по продаваемой сумме, остальной портфель останется с %. 
avatar
в облигациях сложный процент легче накручивать.
avatar
Влад, Хохрин, он такой один 😉
вопрос из разряда тех, на которые ответ понимающему человеку очевиден, а не понимающий все равно не поймет и еще будет упарываться на тему «иксов в акциях».

я например росакций касаюсь только во фьючерсах и то не надолго, так подержаться ))) а с дохода с облигаций и евробондов живу после того, как прекратил все деловые активности в россии.
avatar
В недавнем прошлом феврале22 бонды например спасли половину депо. По бондам продолжали капать 10% доходности, например. Акции хорошо, но все яйца держать в одной корзине не всегда хорошо
avatar
У вас кукушка работает по другому. в облигациях обычных есть цена покупки и цена погашения, она всегда стремится к не которому номиналу. Всегда известно сколько получится купонного дохода в годовых. нет шалтай балтая в акциях цены как акции. Притом дивиденты глупо смотрятся по сравнению с обязательным купонным доходом.

облигацию вы сравните с кредитом в банке. без кредитов и эмиссии облигаций акционеры компании останутся с голой жопой т.к. могут только развести хотяков на разные доп. эмиссии и рассказывать сказки.

  
А я до сих пор не могу понять, зачем покупают акции, если есть фьючерсы
avatar
MatrixLis, с акциями можно пережить просадку, а на падении фьючерсов их принудительно закрывают на самом дне, если не пополнить депо.
Ну всегда так. Как только дело пахнет жареным — народ выходит из акций, берет облиги. Так будет и с акциями США в августе — сентябре, когда посыпятся банки.
avatar
Глядя на график RU10Y, закупаюсь офз 26238, продал все акции с профитом, в текущей ситуации больше не вижу в них идей, а ведь ещё рано или поздно придется нерезов выпускать. Перевел в облиги, мыслю так, пока доходность 11% посижу, купоны на депозит, в акции или в облиги. Думаю рано или поздно тело подрастет до номинала, дав неплохую доходность, тогда и можно будет скинуть. Ну а в случае шухера на бирже можно будет часть перекинуть в папиры
Сергей Барахолкин, 
рано или поздно придется нерезов выпускать

Вон посмотри как в Магните нерезов выпускают
и че с акциями происходит на этом фоне
В бондах же ты рискуешь 100% всей суммы и упарываешься с анализом
Надо просто брать бонды с нормальным рейтингом (лично я беру минимум ВВВ+, за единичными исключениями, которые беру на маленькую сумму) и отслеживать его изменения. Тогда доходность у тебя будет как по ОФЗ плюс сколько-то процентных пунктов, и это прилично лучше, чем по вкладам, а риски можно ещё дополнительно снизить высокой диверсификацией по эмитентам. Никаких ВДО в погоне за доходностями 15%+, и всё будет нормально. А 15%+ на капитал я сделаю пополнениями с зарплаты )))
Стоит ли так распинаться. Автор поста деньги берёт за полезную инфу, а вы ему просто так стараетесь
avatar
павел, вы слепец Паша

я полтора десятка лет бесплатно писал в блог
и книгу знаний своих написал — качай нехочу)

павел, автор поста продвигает свой ресурс, с которого кормится. Остальное — это контент, скармливаемый «хавающему пиплу». Поэтому тут есть все — и вбросы тупых, но обсуждаемых тем, несмотря на то, что ответы и так все грамотные люди давно знают. И заказуха от рекламодателей, в том числе загон «биржевого мяса» под раздачу всякого шлачья — одна только история с «Сибирским гостинцем» чего стоит. И посты в топе всяких «инфоцыган». В общем все подобные ресурсы одинаковы и постоянно сидят тут на самом деле в основном бездельники всех мастей. Тем кто работает и зарабатывает, в том числе торгуя на бирже просто некогда тратить тут свое драгоценное время — люди пытаются денег заработать. Вот Вам правда, которую никто не любит, догадайтесь почему?
avatar
есть кредит под 4.2% годовых на много лет. Почему бы не купить ОФЗ на эту же сумму с доходностью 10%?
avatar
Судя по риторике Тимофея — он отчаялся найти облигационщика из Питера в свою компанию 
avatar
Тем, что снижают риск портфеля, но я предпочитаю ОФЗ-ИН, которые дают гарантированную премию к инфляции (ну пока дают).

Акции могут не расти 10 лет, видимо надо прожить эти 10 лет, чтобы понятно стало.
avatar

Тимофей, давай от обратного. Какой инструмент дает на фин рынке дает наименьший риск с приемлемой доходностью?

И вот ты начинаешь искать. И акции по риску становятся наиболее рисковым инструментом. Даже более рисковые, чем фьючерсы. Просто фьючерсами нужно работать без плеча и тогда затраченные деньги на одно и то же количество будут очень разные и риск, соответственно, тоже разный.

Опционные конструкции тоже не дают нервного спокойствия.

Хеджевые конструкции начинают позволять спокойно спать по ночам в наше изменчивое время.

Арбитражные конструкции ещё лучше, ещё надежнее, но требуют много денег. И, главное, понимания.

А если подойти к бирже, как к бизнесу, то актив должен приносить доход. Является ли курсовая разница в цене акций доходом? Нет, это простой выигрыш.Можем ли мы позволить себе играть? Ну кто как. А что в акциях является доходом? Дивиденды. А как гарантированно они выплачиваются? А вот этот див.сезон показал. Нравятся вам доходности в большинстве случает ноль?

И вот отрубая, отсекая, ампутируя приходишь к облигациям.

Портфель 60/40 на нашем рынке считаю неактуальным. От 50/50 до 80/20 облиги/валюта. Пока у руля ЦБ Набиуллина со своей ДКП и таргетированием инфляции, будет и валюта. Недружественных стран. 

«зачет лучшей мгновенной ликвидности "

— в феврале прошлого года?
avatar
mail-22, ликвидность пропала мгновенно? Ну так вот!
avatar
Люди нерациональны… нет смысла искать у них адекватных действий и ответов… это жизнь и каждый соревнуется в самотупизме… кто раньше этот осознает  и успокоится, тот стал мудрым и успешным… се ля ви..
По большому счету… Работа с облигациям это — почти всегда вдолгую. Очень важный момент — с ними всегда нужно смотреть на то, что ожидается по процентным ставкам.

Обобщая кратко — если дело идет к росту ставок — переходи в более короткие облигации (они не упадут так сильно, как длинные выпуски) или продавай их; если ожидается снижение ставок — покупай длинные выпуски, они сильнее подрастут, когда свою доходность начнут подтягивать к ставке ЦБ. Из плюсов — если не произойдёт фатального, эмитент выплатит при погашении 100% тела.

Но, а уж если дефолт — то возможно, и судиться с эмитентов придётся. Неприятно, крайне бесперспективно, но стимулирует к соблюдению лимитов..

Вцелом — инструмент интереснее депозита. Главное мозги не выключать и за позой приглядывать.
avatar
Alex_74, Спасает лестница облигаций.Есть такая нехитрая стратегия.
Трутниблохеры форумные, почему вам так нравятся облиги? 
Не знаю, не знаю, по факту вопрос в такой постановке звучит более реалистично))
avatar
 Ой, ошибся, блогеры)))
avatar
Или не ошибся…
avatar
Мой портфель — 70% облигации. Сложный процент — восьмое чудо света! В книге грэма есть ответы на все эти доводы, вы же все наверно читали, зачем эти вопросы?
avatar
Облиги = деньги.
Акции = имущество.
Сейчас держать что то в деньгах? Ну так себе.
avatar
бонды интересная тема, особенно в свете замещаек. там вообще колбасняк.
но если традиционные брать, в неликвидных, можно спокойно делать по 5 процентов в течении месяца, а если повезет в течении двух недель. но эти неликвиды надо найти, а когда нашел, никому не говорить. так мало того, что 5 процентов средне делаешь, так и купон еще капает во время ожидания.
Расскажу свою историю, я частный квалифицированный инвестор и в 2017 году купил облигации холдинга открытие, после чего холдинг перенес дату погашения на 2020(и такое бывает) в 2020 был ажиотаж и я докупил еще по мусорной цене. В мае 2020 случился технический дефолт (к которому я уже был морально и юридически готов) и мы с юристами подаем частный иск в арбитражный суд г.Москвы с правом требования 678078,58 руб. В мае 2021 иск был удовлетворен полностью. С тех пор я помогаю людям по всей стране по техническим дефолтам за 3 года выиграно 8 дел ХолдингОткрытие 1 дело ЭБИС общая сумма более 100 миллионов руб. оказано более 100 консультаций. Если вопрос актуален обращайтесь [email protected]
Серега Зяблых, а взыскать с Холдинга по исполнительным что то удалось? И как они выплаты заморозили, через решение ОСВО?
avatar
Процитирую классика. «Для трейдера облигации и акции — одно и тоже, и то, и то, может в итоге стоить 0. Но потенциал роста акций неограничен, а облигаций — наоборот. Это неудобство компенсируется тем, что доходность облигаций заранее известна. Пользуйтесь этим.»

Долговые рынки гораздо более емки, чем долевые (фондовые). Капитализация S&P500 примерно равна долгам всего одного заемщика — правительства США. Бонды надо любить и уважать, тогда будет счастье. Ну а торговать или нет — каждый пусть решает сам.
avatar
На мой взгляд, покупая и продавая акции (если это не IPO|SPO) в реальности ты не становишься инвестором (имею ввиду типичного физика), спекулянтом — да, инвестором — нет. От того что ты купил или продал пакет на 1 / 10 / 100 миллионов условному Лукойлу или Сберу не холодно, ни жарко. 
Облигации же компании выпускают под развитие бизнеса, они знают на какие проекты внутри компании они их потратят (особенно ВДО). Поэтому, участвуя в выпусках ВДО ты реально становишься инвестором. 
avatar
Из-за сезонности основной деятельности (стройка) держу 80% в облигах / 20% акциях с апреля по октябрь, с октября по март наоборот. Пока рубишь лаве в реальном секторе, кидаешь большую часть в облиги, тупо нет столько времени следить за рынком да и в реальном секторе в сезон неплохо поднимаешь с понятным риском. Вот по осени наоборот, 80% акции/20% облиги. Когда можно 3-4 часа в день уделить рынку, поспекулировать где надо, на срочке погонять. 

Исключением стала осень 21-го когда чуя не ладное остался в ОФЗ, в которых и встретил февраль 22-го… что немало спасло капитал и дало возможность подзакупиться частично на лоях.

А так с ростом капитала для меня 100кк + всегда круглогодично 80% облиг.

Лучше «синица»в руках, денежного потока хватит на хлеб с маслом, а время потрачу лучше на семью и реальное созерцание мира, а не на график со стаканом пялиться.

Благодарю
avatar
В следующий раз, когда будет мало человеко-часов на СЛ предлагаю делать байтовые статьи на темы: да кому нужны эти фонды акций, посмотрите на FinEx; золото, вы действительно верите в этот жёлтый камень; крипта — наше всё (заменить на фьючерсы, опционы, РЕПО и т.д. и т.п.)
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн