Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
07 июля 2023, 13:02

Бондхолдеры, почему вам нравятся облигации?


Бондхолдеры, почему вам нравятся облигации?Никак не могу понять прикола облигаций.
Наверное плюс бондов только в том, что когда у тебя нереалтная куча денег, их надо хоть в чем то хранить, что даст дохода больше, чем сберкнижка😁

В целом, риск на рынке акций можно лучше контролировать, зачет лучшей мгновенной ликвидности, потенциал доходов существенно выше...

В бондах же ты рискуешь 100% всей суммы и упарываешься с анализом ради лишнего 1-2% годовых доходности. Ну я понимаю там у тебя сумма хотя бы от 100 лямов на счету, тогда понятно, ради чего сыр бор, но в других случаях допдоходность/риск соотношение просто ужасное жеш.

Итак, почему вам нравятся бонды?
Много ли среди вас тех, кто покупает бонды?
295 Комментариев
  • Иван Иванов
    07 июля 2023, 13:13
    потенциал доходов существенно выше

    потенциал все потерять существенно выше

    Поэтому когда риски нахождения в акциях увеличиваются, как сейчас например когда все перекуплено то логичней уйти в облиги.

    Психологически в облигах комфортней, например встречать 24 февраля )
    Ну и время… не каждый может/хочет не спать не жрать не срать упершись в терминал реагируя на новости.

    В моменты маржинколов держателей акции комфортней купить облиги которые скидывают у держателей акций и фьючерсов и получить Х% прибыли на ВЕСЬ период жизни облигации.
    • Дюша Метелкин
      07 июля 2023, 13:14
      Иван Иванов, 24 февраля в облигах было не очень комфортно
      • Иван Иванов
        07 июля 2023, 13:17
        Дюша Метелкин, а мне норм, купоны как платили так и платили, амортизация как шла так и шла, тело облигации все равно вернут, т.е. потерь не будет — мне было комфортно.
        • Сергей Кузнецов
          08 июля 2023, 11:19
          Иван Иванов, тем более был хороший шанс заменить короткие на длинные
      • Хедж Фонд "Orange Tie"
        07 июля 2023, 13:31
        Дюша Метелкин, Тимофей Мартынов, смахиваешь на Пескова, он давно уже песка 40 лет мыл, недаром несёт чего хочет
      • flextrader
        08 июля 2023, 07:06
        Дюша Метелкин, смотря в каких
      • Дюша Метелкин
        07 июля 2023, 13:17
        Тимофей Мартынов, у рисковых плечевиков распродают весь ликвид по МК.
        См. кейс Универа.
        На проливе кто успел — купил
      • Иван Иванов
        07 июля 2023, 13:25
        Тимофей Мартынов, вы купили облигацию в момент паники за 50% от номинала, вы получили профит 50%, верней получите при погашении, плюс купоны на нее за каждый период выплачивают весь период до погашения.
        Доход растягивается во времени нет смысла ее скидывать даже тогда когда она уже опять вернулась к номиналу. Вы будете получать повышенный доход купонами весь оставшийся период по ней — год, три, пять, и т.п.
        • Дюша Метелкин
          07 июля 2023, 13:39
          Иван Иванов, это же а цене если вы ее скинете, зачем держать?!
        • Андрей Васильевич
          07 июля 2023, 14:11
          Иван Иванов, только профит будет больше 100% ( 100% номинала + купонный доход*2). Поэтому на 50% облиги и не падали.
          • Иван Иванов
            07 июля 2023, 14:16
            Поэтому на 50% облиги и не падали.

            Андрей Васильевич, 
        • Oleg Only Algo
          07 июля 2023, 14:21
          Иван Иванов, за 59 процентов хорошую облигацию вы сколько раз за 10 лет купите?
          • Иван Иванов
            07 июля 2023, 14:35
            Oleg Only Algo, а сколько убытков получите по акциям, сколько нервов и времени потратите на тех/фин гадализ, на вопросы типа выплатят дивы или опять кинут?
            А по облигам гарантированный доход, без соплей, нервов, бессоных ночей.
            Время можно потратить на спокойную работу чтобы получать доход и инвестировать его в инструменты с гарантированным доходом, а не торчать у терминала.
            Ну и когда «все плохо плохо плохо» прикупить подевевшие активы, теже акции — допустим сбер по 108 )))
            • Ярослав Березин
              07 июля 2023, 19:02
              Иван Иванов, друг рассказывал, как у него родители в конце 90-х вложили в гос облигации 1 миллион рублей и словили дефолт. Риски есть, гарантированного дохода нет, но благо обычно в дефолт уходят мусорные эмитенты.
              • UnembossedName
                07 июля 2023, 19:51
                Ярослав Березин, физлицам по ГКО в 98м году выплатили все. Единственное что, не сразу, это были немножко не те рубли. Но вы так пишете, как будто думаете, что они всё потеряли.
              • flextrader
                08 июля 2023, 07:14
                Тимофей Мартынов, зарепует короткие бонды, конечно ))
              • Иван Иванов
                09 июля 2023, 20:40
                Согласен Тимофей, обычно только часть средств доступна, что аккумулируется от купонов и амортизаций.
                И да в  этот момент облиги за реальную стоимость не продашь.
                Если конечно нет инсайда что сбер будет по 108.
                Но у меня был «инсайд» потому кеш готовился заранее — smart-lab.ru/blog/760358.php#comment13580867

                Ну и нужно помнить что есть поставочные фьючи на тот же сбер, и можно не имея полную сумму купить сейчас а потом к моменту поставки подтянуть финансы для полного покрытия поставки.
                правда как оказалось не везде они на деле поставочные — в ВТБ точно нет, никаких, от слова совсем (регламент брокера).
          • КРЫС
            10 июля 2023, 22:23
            Oleg Only Algo, а зачем за 59?
        • Сергей Барахолкин
          07 июля 2023, 17:18
          Иван Иванов, если вы купили облигацию за 50% от номинала то при погашении ваш профит 100% без учёта купонов
        • Ярослав Березин
          07 июля 2023, 18:59
          Иван Иванов, а кто тогда будет оплачивать остальные 50%? Откуда деньгам взяться? Оплачивают те, кто покупали 100% номинала и продали по 50%?
        • Дмитрий
          08 июля 2023, 11:21
          Иван Иванов, доходность/риск у облиг просто тоска. Тимофей всё верно подчеркнул в заметке. А у вас просто эмоциональные определения в корневом комменте. Уровня аргументов депозитчика.
          При этом даже статистически общеизвестно, что долевое инвестирование доходнее долгового. Причем в среднем, где даже банального отбора нет.
          Про просадку 24 февраля вообще чистая манипуляция. Ибо в ответ масса историй всяких Дядей Дернеров, а кое где хомячки могут потерять вообще вплоть до полных 100%. А чтобы гарантированно не терять ВСЁ РАВНО придется погружаться в отчеты и планы компаний, что даст ГОРАЗДО больше выгоды если результат таких изысканий конвертировать именно в покупку долей, вместо кредитования.
          По сути у облиг есть лишь один плюс — мЕньшая волатильность. Что нужна лишь для того, чтобы при рыночных обвалах ещё выгоднее перемещать капитал опять же в долевой инструмент. Но даже и это спорно, т.к. в спокойные времена накапливается такая разница в доходностях, что оная обычно вполне перекрывает разницу в волатильности при обвалах.
          Ну а тем кому важен именно ден.поток просто берут дивидендников. Их масса на русфонде, причем в т.ч. тех, что даже от санкций/геополитики и прочего внешнего фона вообще не зависят.
          И всё это я именно как годами жувущий только с этого пишу.
    • Физики на бирже
      07 июля 2023, 13:43
      Иван Иванов, подписываюсь под каждым словом, лучше и не скажешь.
    • Сергей Кузнецов
      08 июля 2023, 11:18
      Иван Иванов, точно сейчас все перекуплено? (имею ввиду голубые фишки, в третьем эшелоне я ноль)
      при мирном договоре все удвоится, а до него можно наслаждаться дивидендами
  • Tema ☑️
    07 июля 2023, 13:07
    Никак не могу понять когда ты график нефти починишь. С 16 июня завис.



  • Потому что у облигационеров не бывает убыточных лет) 

    (почти)


      • КРЫС
        07 июля 2023, 14:01
        Тимофей Мартынов, а изменение ценника?
          • КРЫС
            10 июля 2023, 22:26
            Тимофей Мартынов, ну возьми 208 бумагу и посмотри историю...
            Вообще, 10-летние бонды по воле движутся как индекс акций.
      • zzznth
        07 июля 2023, 14:13
        Тимофей Мартынов, в тех же замещающих наверное неплохо можно было заработать
      • Тимофей Мартынов, в бондах есть ответы на все случаи экономической жизни: И от девальвации защищенные и от инфляции защищенные и от роста ставок защищенные (почти). Поэтому я бы не был так категоричен 
    • Анатолий Полубояринов, что такое 60/40?
      • КРЫС
        07 июля 2023, 15:35
        Константин Дубровин, смешанный портфель. 60% акции, 40 — бонды
      • Константин Дубровин, 60 акции, 40 облигации
    • Ленивый инвестор
      07 июля 2023, 15:33
      Анатолий Полубояринов, интресно было полную доходность не только с начала 2023, но и с начала периода еще увидить. А так да, сам сидел в облигациях на 40-50% портфеля еще недавно. 
    • Yu
      07 июля 2023, 16:12
      Анатолий Полубояринов, Хорошо бы раздел Итого к таблице пришпандорить. По строкам
  • Дюша Метелкин
    07 июля 2023, 13:12
    Специалиста по облигациям в нужном районе Санкт-Петербурга так и не нашел.
    Заходит с другой стороны.
    Как с ChatGPT, развести хочет…
  • EtemaL
    07 июля 2023, 13:14
    Стабильные и постоянные денежные потоки
      • Ив Ив
        07 июля 2023, 13:42
        Тимофей Мартынов, что «съедается»? ОФЗ-ИН гарантированно даёт +2.5٪ сверх инфляции.
        • Дюша Метелкин
          07 июля 2023, 13:49
          Ив Ив, вы уверены что данные Росстата совпадают с вашей инфляцией?
          • КРЫС
            07 июля 2023, 14:02
            Дюша Метелкин, уверен

            • Алексей Антонов
              08 июля 2023, 09:44
              КРЫС, вы блаженный)
              • КРЫС
                10 июля 2023, 22:27
                Алексей Антонов, лех. А ты просто дурак, если человека с 90-х пытаешься обозвать, а не послушать вещи, выстраданные на опыте…
      • Красный Уйбуй
        07 июля 2023, 14:15
        Тимофей Мартынов, на рынке полно эмитентов, которые платят купоны выше инфляции. Не все же в ОФЗ вкладывать.
        • Дмитрий
          08 июля 2023, 11:31
          Красный Уйбуй, только риски в них обычно существеннее купонной разницы. Поэтому ВДО гораздо менее интересны, чем те же акции.
  • Sergey
    07 июля 2023, 13:16
    Замути интервью с кем нибудь из известных бондовиков, заодно  и мы узнаем. Сам с апреля начал бондпортфель собирать
  • 11 11
    07 июля 2023, 13:20
    Давно никто никого не швырял. Но это не значит, что не швырнут снова. По факту. С облигациями так: капает, капает. Капает, капает. А потом бац — и совсем и никак.
    • Роман
      07 июля 2023, 14:03
      11 11, ну ладно прям какая-то продажа опционов у вас а не покупка облигаций)
    • КРЫС
      07 июля 2023, 14:05
      11 11, ну, если вы купили джанк — вполне может быть… Так вы мусор не покупайте!
      • Дмитрий
        08 июля 2023, 11:35
        КРЫС, чтобы не покупать мусор — надо погружаться в фундаментал и перспективные планы компаний. А в таком случае итог этой работы куда выгоднее отыгрывать как раз в акциях.
        • КРЫС
          10 июля 2023, 22:33
          Дмитрий, никуда погружаться не надо. Я в момент тебе скажу — стоит ли покупать тот или иной эмитент.
          • Дмитрий
            10 июля 2023, 23:22
            КРЫС, да ничего ты реально полезного не скажешь предварительно не посмотрев отчетность. Причём как текущую, так и предыдущие, чтобы понимать динамику. Что мы все и делаем. Что в акциях, что в корп. облигах.
            А без этого ничья пальцетыкалка попросту неинтересна, не говоря о том, чтобы на это ещё и деньги ставить.
            • КРЫС
              11 июля 2023, 07:39
              Дмитрий, ну почему? Некоторым достаточно посмотреть на рейтинг эмитента. Или знать ликвидность его инструментов.
              А в отчетности достаточно посмотреть 3-4 показателя в динамике
              • Дмитрий
                11 июля 2023, 09:41
                КРЫС, рейтинг эмитента? У настоящих инвесторов всё несколько поглубже. Для того чтобы из общей массы выбрать наиболее выгодное по доходность/риск. Заодно обезопасив себя, чтобы не повторились истории а-ля инвесторов в Enron.
                • КРЫС
                  13 июля 2023, 22:41
                  Дмитрий, то есть, я ненастоящий инвестор -))))
                  Ну, ок -))) Хоть поржал -))
                  • Дмитрий
                    14 июля 2023, 05:18
                    КРЫС, из нас двоих — настоящий я. Сопсна потому и всегда в акциях и индекс обгоняю. Именно из-за реального погружения.
                    • КРЫС
                      14 июля 2023, 13:28
                      Дмитрий, хорошо, как получите в управление хотя бы миллиард долларов — поуправляете ими лет 10, тогда расскажете мне — кто настоящий -)
                      И ключевое слово тут — «хотя бы» -)
                      • Дмитрий
                        15 июля 2023, 18:42
                        КРЫС, вы мне этим напоминаете Мовчана. Отчего и «успехи» в инвестировании у вас видимо такие же. Хотя возможно даже ещё хуже, учитывая «достаточно посмотреть на рейтинг эмитента».
                        Впрочем, это уже не моё дело. Да и кто я такой, чтобы судить получателя миллиардов в управление. Ведь до покупки облигаций надо оказывается «ещё дорасти»! Тогда грамотнее и погружённее всех конечно «инвесторы» в депозиты. Вот где профессионализм аналитики. А уж как прут — даже без просадок. Настоящие львы рынка!
                        • КРЫС
                          17 июля 2023, 16:16
                          Дмитрий, мовчан никогда не был моим конкурентом. И смешно, когда мне пытается кто-то рассказать про процессы в инвестдомах -) 
                          • Дмитрий
                            17 июля 2023, 18:59
                            КРЫС, вам окааца и тут «смешно»? Прелесть какая! Пальчик можно убирать?
                            Может тогда хохот пройдёт и вместо пустых «смешно», что-то наконец аргументированно черканете о целесообразности. Ить не хухры-мухры — многомиллиардный управ с десятилетним стажем! 
                            • КРЫС
                              17 июля 2023, 19:16
                              Дмитрий, долларовый...
                              Да я черкаю… Но людям это неинтересно… Все думают, что умнее других… Про иксы несуществующие какие-то рассуждают. А управление активами — это сложный и долгосрочный процесс… Скучный... 
                              А пальчик не убирайте… -) Вы же этот… настоящий инвестор… Держите по ветру -()
    • Sergey
      08 июля 2023, 07:56
      11 11, швыряют и будут швырять, гтлк по евробондам прям сейчас отмораживается, с россетями суд идет. Эбис, калита, ор дефолты прошлого года и другое
  • Ирина Чернецова
    07 июля 2023, 13:21
    Лично я не готова весь капитал вкладывать в акции. Я вообще долгое время деньги исключительно на вкладах хранила, и то потери были.

    Просадку терпеть могу (2020 год, 2022 год), но нужна более-менее уверенность, что через какое-то время верну своё и выйду в плюс. Пусть даже этот плюс будет сопоставим с инфляцией, т.е. останусь при своих. Но боль от потерь выше удовольствия от прибыли, ведь я те деньги, что вкладываю в ценные бумаги, зарабатываю трудом, а не шальными спекуляциями.

    Короче, существенный (для бондхолдера) размер капитала + низкая толерантность к риску = высокий процент fixed-income инструментов в капитале. У меня акций сейчас 13%+ всего, хочу довести до 20-25%, но это максимум риска, который я готова терпеть. В облигациях ведь тоже есть риск (ограничиваю его рейтингом ВВВ+, но средний рейтинг по портфелю гораздо выше).
  • Алекс Ч.
    07 июля 2023, 13:23
    Есть такая штука как «кривая эффективности». Кто-то хочет больше доходности, кто-то меньше риска. Доказано, что даже в самом агрессивном портфеле нужно немного облигаций, так как они почти не понизят доходность, но достаточно ощутимо снизят риск. И, наоборот, в самом консервативном портфеле нужно немного акций, которые почти не повысят риск, но достаточно ощутимо повысят доходность.
    • Дмитрий
      08 июля 2023, 11:43
      Алекс, всё это лишь тиражируемые заблуждения. В реальности надо руководствоваться только временнЫми целями. Если инвестиции долгосрочны, причем срок не фиксирован жестко, то в облигах смысла ровно голый ноль. Даже нужда в ден.потоке(т.е. когда финальная цель инвестиций уже достигнута) отыгрывается отобранными дивитикерами с прозрачным фундаменталом.
      • Алекс Ч.
        08 июля 2023, 12:15
        Дмитрий, я предпочитаю доказательства, а не умозрительные заключения 
        • Дмитрий
          09 июля 2023, 00:41
          Алекс, для вас разве открытие, что облиги менее доходны на длинной дистанции? В т.ч. и на русфонде:
          smart-lab.ru/uploads/2023/images/00/09/40/2023/07/07/4d40e3.jpg
          Всё остальное, что я написал вам выше, нанизывается именно на это.
          • Алекс Ч.
            08 сентября 2023, 18:47
            Дмитрий, небольшая доля облигаций почти не снизит доходность, но заметно уменьшит риск.
            • Дмитрий
              08 сентября 2023, 22:35
              Алекс, если под риском подразумевать волатильность, то опасен лишь её отриц. хвост. Это показывает не Шарп, а Сортино, который в этой табличке не посчитан.
              А для пока НЕживущих с рынка долгосрочников даже он не важен. А имеет смысл смотреть ТОЛЬКО на совокупную доходность, за вычетом инфляции.
  • СергейК
    07 июля 2023, 13:24
    Ты задаёшь такой вопрос просто потому, что у тебя получается получать прибыль с акций. Таких людей немного среди всех, в процентах. А у меня например такой способности нет. 
      • СергейК
        07 июля 2023, 22:48
        Тимофей Мартынов, ну я имел в виду не задаёшь вопрос, а пишешь «Никак не могу понять прикола облигаций». Так то понятно, что интересно. 
  • ХренСгоры
    07 июля 2023, 13:25
    Рублевые облигации, сейчас,  когда по полной обесценивают рублевый фантик и с текущими доходностями. Абсолютно не интересны.


      • ХренСгоры
        07 июля 2023, 22:53

        Тимофей Мартынов, все к этому идет. Накопленную инфляцию, немного остудили недавним укреплением рубля. А сейчас на разгон пойдет.

        Буду смотреть что ЦБ решит по ставке. 

      • OUBee
        07 июля 2023, 23:12
        Тимофей Мартынов, замещающие бонды помогут пережить.
      • КРЫС
        10 июля 2023, 22:30
        Тимофей Мартынов, то есть на рынке нет флоутеров, нет линкеров -)))
        Тим, если тебя сейчас пытают и заставляют поддакнуть бреду — моргни 2 раза
    • СергейК
      07 июля 2023, 22:49
      ХренСгоры, а до того, как начали обесценивать были интересны?
      • ХренСгоры
        07 июля 2023, 22:59

        СергейК, для временной парковки средств в короткие ОФЗ, вполне.

        До войнушки, ВДО норм себя показывали.

    • Palmer_smartlabru
      08 июля 2023, 15:05
      ХренСгоры, есть рублёвые облигации, привязанные к курсу валюты, как «золотые» Селигдара и все замещающие.
    • КРЫС
      10 июля 2023, 22:28
      ХренСгоры, ну ты и… С горы -))) Такая чушь -)))
  • Дурдин Артем
    07 июля 2023, 13:28

    все же зависит от риск-профиля инвестора. Основные преимущества: снижение волатильности портфеля, прогнозируемый денежный поток. Зачастую клиентам нужна альтернатива депозиту с более интересной доходностью + выплаты несколько раз в год. К тому же у тебя сейчас есть замещайки с хорошей доходностью в валюте и низкой ценой входа.

    + Акции требуют активного управления, поэтому сейчас запускаются инструменты автоследования, фонды и тд. Но крупные клиенты зачастую очень консервативные, им облигации то не так просто продать, а уж сток пикинг (не считая тех, кто шарит), тем более


    Вот ты сам посуди для своих родителей ты бы портфель только из акций делал бы на 5-10 млн или разбавлял бы облигами, если бы хотел сделать прибавку к пенсии?

    • Дмитрий
      08 июля 2023, 11:49
      Дурдин Артем, и для родителей-пенсионеров — диверсифицир. портфель фундаментально прозрачных дивитикеров интереснее и уж точно перспективнее бондов.
      • Дурдин Артем
        08 июля 2023, 13:21
        Дмитрий, не соглашусь. Во-первых, дивы имеют свойства не выплачиваться в непростые года для экономики. Во-вторых, компании платят в основном 2 раза в год, а то и 1 раз в год, плюс за портфелем надо следить. Но никто не отрицает, что в акциях абсорбируется ликвидность и зачастую выше доходность, чем в облигах. Поэтому акции тоже необходимо иметь в портфеле
        • Дмитрий
          08 июля 2023, 23:49
          Дурдин Артем, выбирайте сугубо внутренние компании НЕзависмые от геополитики. Я по всем своим таким дивы получил как за 2021й, так и за 2022й. Причём я именно тот, кто реально с них живёт. Уже седьмой год.
  • Дмитрий
    07 июля 2023, 13:33


    за 10 лет в долларах
    Типа и в чем отличие доходности?
      • Дмитрий
        07 июля 2023, 22:00
        Тимофей Мартынов, значение индекса полной доходности преувеличено блогерами )
        Средняя дивидендная доходность за 10 лет равна 5,23%. Это несколько меньше средней инфляции (6,72%) и меньше среднего падения рубля к доллару, так что разницы существенной в графике ммвб и полной доходности нет (39% разницы но это за 10 лет)
          • Дмитрий
            07 июля 2023, 22:04
            Тимофей Мартынов, ну это само собой ) С облигациями ж так же ведь, вон  Хохрин норм доходность показывает на облигах.

            • ХренСгоры
              07 июля 2023, 23:01
              Дмитрий, Хохрин первоначально продает свои услуги
            • Дмитрий
              08 июля 2023, 11:54
              Дмитрий, Хохрин много работает с анализом. Если бы он тоже самое делал с акциями, то доход имел бы ещё выше. Но и с ростом волы, да.
              • Дмитрий
                08 июля 2023, 12:04
                Дмитрий, щас полно неофитов, которые думают что годы типа 20,21 и 22 будут постоянно. Но скорее всего нас ждет боковик на годы.
                так что это просто были большие всплески волатильности, и их скорее всего больше не будет.В эти спокойные годы и будут выигрывать облигации
                • Дмитрий
                  09 июля 2023, 01:08
                  Дмитрий, почему боковик на годы? Российские компании получили отсутствие конкурентов от бегства нерезов. Они же стали, как и всегда, бенефициарами всплеска инфляции. Большинство компаний получают прибыль выше довоенной. И у отеч. инвесторов денег на покупку бумаг прибыло. А уж как они пошли задирать не шибко ликвидные дивидендные бумаги нижних эшелонов, по которым форвардный див ожидается с прогрессией… Это я самолично каждый божий день наблюдаю, ибо как раз моя поляна.
                  • Дмитрий
                    09 июля 2023, 08:40
                    Дмитрий, все это уже случилось, а впереди никаких драйверов для роста рынка выше инфляции нет. То что у инвесторов много денег не значит, что они все совсем уж кретины и будут покупать акции, с дд ниже чем доходность облигаций. А про частности из эшелонов, ну так всякими сбытами и европ электротехникой как бы они не росли индекс не двинуть
                    • Дмитрий
                      10 июля 2023, 16:00
                      Дмитрий, какой «случилось»? Настоящее полноценное импортозамещение вообще только недавно стартовало. Причём много в чём.
                      Напр. вот что прям сегодня, с утра, меня встретило:
                      www.rbc.ru/economics/10/07/2023/64a7cee09a79470104ef9145
                      И это вам не «соловьёвы-киселевы», чем так любят обзывать подобные новости дежурные провокаторы. А вполне «рукопожатные» ВШЭ+РБК+Гайдар.
                      Многое резво восстанавливается. А РТС по-прежнему вдвое ниже хаёв осени 2021, если дивы не прибавлять. Вот и делайте выводы интересна ли сейчас русфонда, которая и до войны то была лидером планеты по минимуму цены относительно своих же прибылей. А сейчас вообще подарок для ЛЮБОГО внутреннего инвестора. Потому и обновляются хаи как по открытию новых инвестсчетов, так и кол-ву средств на них внесенных. Даже несмотря на политический сентимент в обществе.
                  • Дмитрий
                    10 июля 2023, 18:25
                    Тимофей Мартынов, цб ставки поднимет 

  • Маркиз Лафайет
    07 июля 2023, 13:33
    Часть портфеля — бонды. Если срочно понадобится кэш — продам часть или полностью. И ничего не потяряю, даже НКД.
    • Маркиз Лафайет
      07 июля 2023, 13:44
      Маркиз Лафайет, кстати, активно пользуюсь кредитками с грейс периодом.
      • ХренСгоры
        07 июля 2023, 19:58

        Маркиз Лафайет, Когда началась войнушка, у меня были ВДО и ОФЗ. ВДО минусили по 50-60 процентов и продать их можно было со скрипом. А краткосрочные ОФЗ минусили 10-15 процентов и тоже одно время покупателей не было.


        • Маркиз Лафайет
          07 июля 2023, 20:06
          ХренСгоры, ВДО отрасли уже к маю. 
          • ХренСгоры
            07 июля 2023, 20:08
            Маркиз Лафайет, большинство акций тоже восстановилось
            • Маркиз Лафайет
              07 июля 2023, 23:24
              ХренСгоры, Сбер был под 300, а затем до конца года болтался около 130. А если бы не дивы, то и был бы 150
      • Маркиз Лафайет, а какие банки сейчас дают переводить кэш с кредитки в другой банк на срок грейса?
        • Маркиз Лафайет
          07 июля 2023, 20:11
          Осторожный спекулянт, у меня из таких только Райф, 50тыс в месяц или кэшем снимать, или переводить в рамках грейса.
      • Маркиз Лафайет
        07 июля 2023, 22:19
        Тимофей Мартынов, даже в сентябре-октябре ВДО почти не падали, пока тот же Сбер летел вниз штопором, а Ленпреф до 100-105 руб свалился.
        • Дмитрий
          08 июля 2023, 12:03
          Маркиз Лафайет, незадолго до отсечки, т.е. всего через неск. мес, тот же Ленпреф уже пробивал 240 (ибо след. див будет сильно выше).
          Много облиг давали такой же апсайд на этой дистанции?
          Вопрос риторический. Ибо ответ общеизвестен.
          Верно Тимофей подчеркнул низкое доходность/риск у любых облиг против акций.
          • Маркиз Лафайет
            08 июля 2023, 12:13
            Дмитрий, а Газпром сколько давал? Дам дивы, нет не дам дивы, нет все-таки дам. Решение под дивам у большинства — в ручном режиме, по ситуации. 
            • Дмитрий
              09 июля 2023, 00:55
              Маркиз Лафайет, у какого «большинства»? Вы взяли САМЫЙ политизированный да ещё и подсанкционно форсмажорный актив и на основании этого делаете экстраполяции на ВЕСЬ рынок. Это даже нелепее, если бы я вам в ответ целую пачку дефолтнувшихся ВДО вкинул. Ибо этот жупел был бы не только реален, а обернулся не какой-то там недоплатой/просадкой в моменте, а в части случаев ПОЛНОЙ катастрофой для хомячков.
              • Маркиз Лафайет
                09 июля 2023, 10:48
                Дмитрий, как скажешь, дядь
                • Дмитрий
                  10 июля 2023, 15:03
                  Маркиз Лафайет, что не пассаж — то шельмование или нелепица. Быстро переходящая в цирк. Хороший «инвестор». Толковый.
  • risk8
    07 июля 2023, 13:34
    Хороший вопрос.
    Длинные облигашки, в кризис, за 50% от номинала, наверное норм. 
  • Тестер
    07 июля 2023, 13:36

    если я знаю, что мне через год или два надо будет отдать определенную сумму в рублях. и они уже сейчас у меня есть. то конечно было бы странным эти деньги парковать в акциях, рискуя через год не досчитаться половины.
    облигации под 10-12% будет норм.
    плюс облигаций — в предсказуемости (я говорю не про всякие ломбарды и тп, а про гос и квази гос облигации)

    • 11 11
      07 июля 2023, 13:56
      Тестер, ну-ну. А новости почитать?
      Спор инвесторов с ПАО «Россети» и его последствия для рынка облигаций
      smart-lab.ru/blog/919905.php
      • КРЫС
        07 июля 2023, 14:03
        11 11, а в чем суть? Что-то случилось?

        • 11 11
          07 июля 2023, 14:49
          КРЫС, )))) Не надо испорченных телефонов. Читайте сами.
          • КРЫС
            07 июля 2023, 15:30
            11 11, мне неинтересно — что там написано. Мне интересно — как вы интерпретировали это сообщение. -) Раз увидели там что-то такое, что кардинально поменяет мой взгляд на рынок облигаций -)
            • 11 11
              07 июля 2023, 15:36
              КРЫС, речь была «про гос и квази гос облигации». Ну, вот пример про квази гос облигации. Чистой воды швырок инвестора. Чо тут интерпретировать? Если речь идет о судах? 
               И не надо кивать, что Россети мусор. Это госмонополия. В полный рост. И инвестор от неё никак не защищён.
               
              • КРЫС
                07 июля 2023, 15:45
                11 11, так я не понял — в чем кидок-то? -) Ну вот я владелей облигаци Рсети МО 1Р3
                Пришла информация, что они отменяют досрочный выкуп 19.07. Соответственно, назначают новый купон. Если купон меня устраивает — оставляю облигацию. Нет — приношу ее на оферту 24.07.
                Что не так?
                • 11 11
                  07 июля 2023, 15:49
                  КРЫС,  В проспекте эмиссии что-нибудь есть на этот счёт? 
                  • КРЫС
                    07 июля 2023, 15:51
                    11 11, что именно? -) Стандартный проспект. Все стандартно. Единственный косяк эмитента, что он сначала захотел выкупить весь выпуск. А потом передумал. Как понимаю, хочет оставить его в рынке… Я только за. Ибо это премия, которую мне заплатит эмитент. Если не захочет — нет проблем. Уйду.
                    • 11 11
                      07 июля 2023, 15:54
                      КРЫС, OMG))
  • Вася Пражкин
    07 июля 2023, 13:39
    > В целом, риск на рынке акций можно лучше контролировать
    Тимофей, посмотри этот пятичасовой видос, там чувак в а.уе от того, что на рынке акций порой творится:
    www.youtube.com/live/feNQ3hsvFGk?feature=share
  • Пачкуале Пестрини
    07 июля 2023, 13:43
    Диверсификация. Внутренний хомяк риск-менеджер так велит.)
  • КРЫС
    07 июля 2023, 13:56
    Тим, подозреваю, что ты просто провоцируешь -))
    У любой облигации есть справедливая цена. И их  1000. Всегда можно найти в портфеле дорогие бумаги и на рынке дешевые. 
    Просто сидеть в портфеле бондов без перекладок — действительно, так себе занятие. А вот постоянно спекулировать ими — это уже интересно.
    Но основной доход дает даже не спекуляция. Самое главное — адаптировать свой портфель под рыночный цикл, правильно его распознав..
    Сейчас в период роста ставок (который нам обещает ЦБ) лучше сидеть в коротке. А вот на падении ставок, имея портфель длинных бондов,  доходность в 15-25% за год — вполне себе реальные показатели. 
    • Владимир Гончаров
      07 июля 2023, 16:43
      КРЫС, на падении ставок у нас лучше не покупать облигации, а лучше валюту. 
      • Alexide
        07 июля 2023, 17:07
        Владимир Гончаров, а ОФЗ-ИН?
        • Владимир Гончаров
          07 июля 2023, 19:12
          Alexide, никогда не понимал этот суррогат. 
          • Константин
            07 июля 2023, 20:39
            Владимир Гончаров, почему суррогат? ПРям мечта инвестора — +2,5% к инфляции. В Штатах такой тип бондов торгуется с премией, а у нас с дисконтом.
            • Владимир Гончаров
              07 июля 2023, 20:54
              Константин, там купон копеешный и при покупке платишь не 1000р., а больше.
              • Константин
                07 июля 2023, 21:05
                Владимир Гончаров, ну так и погасится она не по 1000.
                • Владимир Гончаров
                  09 июля 2023, 13:53
                  Константин, платить то больше надо все равно.
                  • Константин
                    09 июля 2023, 14:07
                    Владимир Гончаров, так и получишь в зависимости от вложенного.
                  • Константин
                    09 июля 2023, 14:11
                    Владимир Гончаров, в инфляционных ОФЗ доход не только от купона. Номинал тоже растёт каждый день темпом «инфляция 3 месяца назад», минфин вообще размер номинала на каждый день по каждому инфляционному выпуску на месяц вперёд публикует на своём сайте.
                    • Владимир Гончаров
                      09 июля 2023, 18:01
                      Константин, сколько не ходил по вебинарам про эти ОФЗ толком не смогли нормально ничего объяснить. 
                      • Константин
                        09 июля 2023, 21:23
                        Владимир Гончаров, я не вебинар, но может попробую вам объяснить? Доход по инфляционным ОФЗ состоит из двух частей. Первая — купон 2.5%, фиксированный, начисляется на номинал. Но вот сам номинал постоянно меняется и в основном растёт, если наблюдается инфляция, ну и, соответственно, снижается при дефляции. И это основная часть дохода по этим ОФЗ. Инфляцию Росстат публикует помесячно, эти цифры и используются для индексации номинала. Причём инфляция заходит в номинал с задержкой в три месяца, те в июле номинал каждой ОФЗ-ИН увеличится на величину инфляции за апрель, в июне уже увеличился на мартовскую, а в августе вырастет на майскую. При этом купон начисляется уже на текущий номинал, а не начальный. Чтобы лучше понять качните файл Минфина с их сайта, вот ссылка minfin.gov.ru/common/upload/library/2023/06/main/INTERNET_Nominal_amount_and_coupons_on_Federal_Inflation-linked_bonds_rus_01082023.xlsx
                        Так же смотреть за динамикой ОФЗ-ИН и сравнивать их с другими бондами можно с помощью индекса Мосбиржи www.moex.com/ru/index/RUGBINFTR

                        • Владимир Гончаров
                          10 июля 2023, 19:50
                          Константин, ну и как по доходности они обгоняют ОФЗ флоатеры?
                          • Константин
                            10 июля 2023, 20:41
                            Владимир Гончаров, на среднесроке — конечно. это же логично
                            • Владимир Гончаров
                              10 июля 2023, 20:43
                              Константин, так сколько годовых дает 2-х летка?
                              • Константин
                                10 июля 2023, 20:53
                                Владимир Гончаров, учите матчасть. Хотя мне кажется вам нафиг не нужны никакие облигации.
                                • Владимир Гончаров
                                  10 июля 2023, 20:57
                                  Константин, мат.часть я знаю и меня устраивают обычные облигации. чем непонятные игры со статистикой. 
                                • Владимир Гончаров
                                  10 июля 2023, 20:58
                                  Константин, при купли продажи НКД таких облигаций мизерный, нужно отслеживать изменение цены тела, а это очень проблемно ими спекулировать. 
      • Константин
        08 июля 2023, 12:24
        Тимофей Мартынов, а вот и нет. У бонда есть купон. Так что трейд асимметричный.
      • КРЫС
        10 июля 2023, 22:39
        Тимофей Мартынов, а вот потому и говорят — рынок бондов -занятие для умных. Умные деньги его торгуют. Кому-то ведь и приносят… Все просто — надо быть умным. И торговать не абсолютное значение ставки, а ее предполагаемую динамику.
    • Дмитрий
      08 июля 2023, 12:13
      КРЫС, на цикле падения ставок покупка акций (если нужен ден.поток, то дивитикеров) даст куда больше, чем апсайд даже длинных волатильных облиг.
      • shurman
        08 июля 2023, 13:05
        Дмитрий, в теории да, может вы можете зарабатывать больше 15% ежегодно, но для большинства это не досигаемый потолок
        • Дмитрий
          09 июля 2023, 00:14
          shurman, КАЧЕСТВЕННО оценить вероятность дефолта заёмщика для отбора облиг с приемлимаемой доходность/риск ничуть не проще, чем сделать фактич. тоже самое для инвестиций в акции эмитентов.
          При этом есть индексы того и другого, где худо-бедный отбор уже произвели за нас. И никчёмность облиг(как класса в целом) как инструмента инвестиций ради денежного потока посчитана нагляднейше неск. постами ниже. В итоге облиги годятся лишь для спасения от инфляции и не более. Даже уровень верхних(не средних) ставок депозитов едва ли перекрыт.
          • КРЫС
            10 июля 2023, 22:36
            Дмитрий, ерунда
      • КРЫС
        10 июля 2023, 22:32
        Дмитрий, вода одна, что у индекса, что у длинных бондов — проверяй
  • oldexo
    07 июля 2023, 13:55
    5% в облигациях, 77% в жилой недвижимости и фондах коммерческой недвижимости, 11% акции, остальные 7% разного рода рискованные инвестиции. 
    • Дмитрий
      08 июля 2023, 12:15
      oldexo, зачем нужна низкодоходная жилая, если есть высокодох. коммерческая?
      • oldexo
        08 июля 2023, 12:17
        Дмитрий, коммерческая тоже есть
        • Дмитрий
          09 июля 2023, 00:37
          oldexo, я и спросил: зачем тогда ЕЩЁ И жилая? Это ведь даже не диверсификация, а просто голая потеря части доходности.
          • oldexo
            09 июля 2023, 18:29
            Дмитрий, я с 2010 года покупал и продавал жилую недвижимость. Одна из лучших сделок дала 300% за 2,5 года. Не вижу никакой потери доходности=) Конечно сейчас часть сдается под 4-6% годовых, но рост стоимости  по некоторым объектам 25-30% и выше.
            • Дмитрий
              10 июля 2023, 13:02
              oldexo, общеизвестно, что жилая(в среднем) арендной ставкой минимум вдвое уступает коммерческой. Притом что (также в среднем) и коммерческая растёт в теле цены аналогично жилой.
              Я лишь потому и вопрошал.
              А так, если говорить о доходности или тем более её рекордах, то они обе всё равно проигрывают акциям. А уж по удобству инвестирования эти инструменты вообще несравнимы.
  • Forbid_Gap
    07 июля 2023, 13:58
    вообще-то это разные профессии: ростовщик и партнер-миноритарий. и там и там спекулянт на полставки. Ты же не спрашиваешь водителя- почему он не агроном? хотя в массе своей инвестор довольствуется спекуляционной составляющей и успешен при этом (пусть даже и виртуально)
  • nnnd
    07 июля 2023, 13:59

    Есть интересная таблица по доходности с 2003 г. по разным активам:

    Меня лично просадка даже в 3% по портфелю уже напрягает. А ты предлагаешь терпеть просадки в 30-40%, да я от таких просадок -«дубу дам». Хотя прекрасно понимаю, что чем больше просадка тем и потенциальная доходность в теории должна быть больше.

    Откуда возьмется намного больший потенциал доходности в акциях при «купи и держи», по-моему, не откуда, я лично спекулируя облигациями обгоняю на среднесроке индекс полной доходности акций московской биржи.

    Спекулировать, чтобы получать эту повышенную доходность, можно чем угодно, можно и акциями и облигациями, фьючерсами, валютой, арбитражем и т.п. Это к чему, как говорится «душа лежит».

    В облигациях, просто при спекуляциях, величина падения портфеля при правильном подходе, по-моему, сильно ограничена.

    Так же считаю, что лучше комбинировать подходы, как делаю сам. То есть торговать не только одним активом (акциями или облигациями), но и использовать валюту, фьючерсы и т.п.

     

    • Prophetic
      07 июля 2023, 15:53
      nnnd, Alexide, Очень хорошая картинка. Наглядная. Для полноты имело смысл сразу коротко сформулировать основную суть результатов анализа:
      Рост доли акций в долгосрочном портфеле ведет к росту потенциальной доходности, одновременно с ростом волатильности этого портфеля. Далее, каждый сам выбирает для себя оптимальный (комфортный) вариант.
    • John Snow
      07 июля 2023, 17:56
      nnnd, откуда такая интересная картинка? поделитесь пожалуйста ссылкой
      • nnnd
        07 июля 2023, 18:09
        John Snow, 
        откуда такая интересная картинка? поделитесь пожалуйста ссылкой

        Это из Телеги, канала «ДОХОДЪ»
        t.me/dohod/11949
    • flextrader
      08 июля 2023, 20:06
      nnnd, народ (во многом из-за потока новоиспеченных инвесторов и маркетинга определенных продуктов от профиков/биржи) на фоне 22/23 и, особенно, 2021, просто забыл, что бывает RI по 500 и сбер по 64 )))
      разумеется, не забыли только те кто нажил на этом (ну или феерично про*п)
  • Alexide
    07 июля 2023, 14:03
    Тимофей, имея правильно подобранные бонды я сплю спокойно. С акциями я сплю спокойно только когда купил их с большим дисконтом во время кризиса. В обычное время, купленные по «справедливой» цене акции могут годами не расти, или даже падать. Мне это некомфортно.

    ОФЗ-ИН — самые надежные бонды на российском рынке — инфляция тоже не страшна. Не надо думать какой будет завтра ставка ЦБ.

    Замещающие облигации с ноября прошлого года (за 8 месяцев) мне принесли +50% доходности в рублях (до вычета налогов). Разве это плохая доходность?

    Основные деньги я зарабатываю вне биржи, предсказуемо и стабильно. На бирже просто сохраняю капитал, немного преумножаю, и иногда получаю сверхдоходность после обвалов, когда есть возможность дешево купить хорошие акции.
    • Вася Пражкин
      07 июля 2023, 14:15
      Alexide, немного преумножаю
      Преумножаете рубли, а не капитал. Это разные вещи.
      • Alexide
        07 июля 2023, 14:56
        Вася Пражкин, не вижу смысла спорить.
      • Анатолий И.
        08 июля 2023, 05:58
        Вася Пражкин, капитал не может быть в рублях?
  • Ирина Чернецова
    07 июля 2023, 14:01
    Простой пример, кстати. Было у меня 3 портфеля, заведённых в 2019-2020 годах: ИИС мой (акции роста + облигации), ИИС мужа (максимально консервативный — ОФЗ одного выпуска, докупались на каждый купон и пополнение) и дивидендные акции.

    По каждому прошло более трёх лет. Какой результат? Портфель акций: доходность 5% годовых, мой ИИС 9,4% годовых, ИИС мужа 12,5% годовых. Причина отставания портфелей с акциями — фиксация на лоях убыточных позиций (разные депозитарные расписки), отказ многих компаний от выплаты дивидендов или их существенное сокращение, неверные инвестиционные решения (таких немного, но суммы крупные). Ну и куда мне весь капитал в акциях держать?? А отдавать кому-то в управление не хочу тем более. Так хоть все решения и ошибки свои, а не чужие, за которые ещё и комиссы платить приходится.
    • Вася Пражкин
      07 июля 2023, 14:05
      Ирина Чернецова, 3 года — не срок для акций для лонгового инвестора. Не стоит сравнивать на таком периоде.
      • Ирина Чернецова
        07 июля 2023, 14:13
        Вася Пражкин, так-то да, тем более что на эти 3+ года пришлись 3 обвала (корона 2020, февраль и сентябрь 2022). Но проблема в том, что на обвалах я мало докупаю (из удачных примеров только Сургут-преф по 19,95 да Роснефть по 260, но там слёзы по объёму). Причина — я ссыкло, по выражению Тимофея ))) Может, смелость с опытом придёт. Ну а может, слабоумие и отвага…
        • Вася Пражкин
          07 июля 2023, 14:14
          Ирина Чернецова, Причина — я ссыкло
          Ну тогда только ждать. А вообще — в рынок акций лучше заходить в кризисное время, тогда и рост будет хороший.
          • Alexz0001
            07 июля 2023, 16:29
            Вася Пражкин, так то да, это как сказать «покупай дешево — продавай дорого», а на практике надо держать кэш на брокерском счете и даже не в облигах, а если следующий кризис по волнам Кондратьева лет через 8? Все восемь лет морозить деньги?
            • Вася Пражкин
              07 июля 2023, 16:33
              Alexz0001, и даже не в облигах
              Почему же не в облигах, позвольте спросить?
              • Alexz0001
                07 июля 2023, 16:39
                Вася Пражкин, 
                • Alexz0001
                  07 июля 2023, 16:40
                  Alexz0001, ОФЗ 26215, про корпоратов даже не говорю
                • Вася Пражкин
                  07 июля 2023, 16:54
                  Alexz0001, так короткие надо иметь, если есть потребность продавать
                  • Alexz0001
                    07 июля 2023, 17:06
                    Вася Пражкин, ну посмотрите погашение у 26215, на скрине 24 02 22, куда еще короче?
  • Guverner
    07 июля 2023, 14:07
    Просто и понятно для начинающего участника на фондовом рынке.
    Со временем(после 3-4 лет) начинаешь постепенно переосмысливать облигации и уже больший фокус внимания направляешь на акции.
    Имхо.
    • КРЫС
      07 июля 2023, 15:31
      Guverner, вообще-то, четко наоборот -))) 
        • hhayek
          07 июля 2023, 17:54
          Тимофей Мартынов, Если понимаешь что такое фиатные деньги, то понимаешь в чем смысл инвестиций в капитал, и чем это систематически лучше чем депозиты или облигации.

          В последнем случае ты добровольно становишься субъектом финансовых репрессий.
          en.m.wikipedia.org/wiki/Financial_repression
          Зачем? потому что сравниваешь доходность депозита или облигаций с реальной доходностью на капитал.
  • Ru Karp
    07 июля 2023, 14:07
    На пенсии предпочёл бы облиги. 
  • Владимир Никонов
    07 июля 2023, 14:15

    Добавить еще вопрос: «Зачем покупать облигации компаний, когда можно купить ОФЗ?».

     

    P.S.
    У ВТБ есть облигация вечная под 10%, стоила 10 миллионов. Думал, в чем подвох? А они просто прекратили выплаты по ней.

    • Владимир Гончаров
      07 июля 2023, 16:41
      Владимир Никонов, это называется суборда.
    • Alexide
      07 июля 2023, 17:17
      Владимир Никонов, у держателей субордов (или как они там называются) Credit Sussie тоже проблемы возникли. А эмитент швейцарский банк, второй банк Швейцарии был. В таких облигациях повышенный риск. 
  • Александр
    07 июля 2023, 14:16
    Мне вот совсем не комфортно покупать акции на собственные деньги, только на % с депозитов и купонов, акции тот ещё мусор, укатают так что мало не покажется.
  • Красный Уйбуй
    07 июля 2023, 14:18
     Мне нравятся облиги. Держу малую часть в портфеле. По мере приближения к пенси буду эту долю наращивать.)
  • Дмитрий Демидов
    07 июля 2023, 14:20
    централизованная техническая поддержка на сайте есть?
    кто может подсказать?
      • Дмитрий Демидов
        11 июля 2023, 14:46
        Тимофей Мартынов, добавь в портфели ru000a105by1, не добавляет сейчас
  • hhayek
    07 июля 2023, 14:25
    Я использовал бонды только когда было очевидно что рынки акций перегреты, в 2021 году.
    Это скорее спекулятивный инструмент для инвестора, как ни странно.
  • fsb4000
    07 июля 2023, 14:25

    > В бондах же ты рискуешь 100% всей суммы и упарываешься с анализом ради лишнего 1-2% годовых доходности.

     

    Надёжнее акций того же эмитента.

     

    Происходит дефолт облигаций, акции обнуляются, держатели облигаций становятся собственниками компании и распродают и возвращают свои деньги.

     

    Но понятно что не нужно покупать облигации у всяких бомжей, у которых нет активов которые можно продать при банкротстве.

     

    И не покупать субординированные облигации которые эмитент может забить выплачивать без своего банкротства.

     

    У меня доля облигаций ~70%

    • Ирина Чернецова
      07 июля 2023, 15:06
      fsb4000, ОВК вам как пример, что облигации обнуляются, а акции эмитента в гору прут. Понятное дело, что там были свои специфические риски из-за структурирования облигационного займа через ОВК Финанс, но рынок трактовал эти бонды как займ ОВК.

      Я с тех пор держусь подальше от всяких «Финансов» и «Капиталов», если займы не гарантированы головной компанией согласно проспекту эмиссии.
        • Ирина Чернецова
          08 июля 2023, 11:24
          Тимофей Мартынов, со стороны ОВК никакой. ОВК Финанс бабло у воблов взяли и отогнали на кипрскую прокладку в виде займа, который не был возвращён. Что и как там дальше было — я не особо разбиралась, так как у меня этих облигаций не было. Я просто за Карпова переживала, который в этих облигах встрял на 800 тысяч (рынок ему потом вернул с лихвой, надо заметить).
      • pick
        11 июля 2023, 13:28
        Ирина Чернецова, правильно, в 2008 году РЖД так же кинул на облигашках через прокладку((
  • DanielRa
    07 июля 2023, 14:34

    Достаточно странно видеть данный вопрос от человека с таким опытом, да и явно знакомых опытных не меньше.

    Самый главный плюс облигации это прогнозируемый доход. Ты фиксанул доходность и ты точно знаешь сколько тебе упадет за год-два-три. По акциям такого нет. Да купил, да цель по доходности допустим 30%, но сколько цена будет идти к этой цели? 24 февраля на ее пути может быть даже несколько раз и по итогу твои 30% могут на несколько лет растянуться. Дивы опять же не гарантия дохода. «Дивы не выплачивать» весьма не редкая фраза в этом году. Прогнозируемые риски тоже важный момент. Опять же купил голубую фишку по 0.5 к примеру сидишь себе и мечтаешь. Как итог бумага по 0.5 может несколько лет торговаться. А по облигам все это время стабильный купон падает.

    Странный вы....

    • Дмитрий Добродеев
      07 июля 2023, 16:09
      DanielRa, да ничего странного, просто срач нужен. Тимофей-умнейший парень👍
  • Stepan Plush
    07 июля 2023, 14:34


    прекрасно себя чувствуем) за менее чем год и не все еще «заместилось», 100-120% если все «заместится» будет, скрестили пальцы) 

    на капитал фиксанул 15%+ годовых доходность в евро и усд 

    а в рублях портфель акций собранный до СВО около нуля крутится, дивы конечно долетели и улучшают ситуацию, но как то все равно грустно...

    я сторонник меньше телодвижений делать, облигации в данном случае отлично подходят

    сейчас где то 50% в еврооблигациях, 50% в акциях 
  • Роман Бесходарный
    07 июля 2023, 14:38
    Тимофей, ведь умеешь— то есть научился, писать посты которые интересно почитать! Комментарии к твоему посту это просто кладезь умственных размышлений! Класс!!!
  • Sianuk
    07 июля 2023, 14:48
    1. Облигации хорошо работают вкупе с сложным процентом (реинвестированием купонов). Купи облигации ВДО типа Софтлайн или Делимобиль с купоном в 13% годовых и держи до погашения, купоны реинвестируй — получишь хорошую доходность на длинном периоде и без заморочек. Чем выше и чаще вложения, тем больше процент.
    2. Можно собрать портфель с ежемесячными купонами — это денежный поток. Стабильный денежный поток нужен для сложного процента и инвестиций в т.ч. в бизнес.
    3. Проще управлять портфелем. С акциями больше заморочек, чаще надо прыгать, а облиги держат до погашения чаще всего.
  • Иноагент
    07 июля 2023, 14:48
    для хранения денег в роzzии обычно квартиру покупают, если и туда уже никак, тогда в газели во дворе
  • Рептилоид
    07 июля 2023, 14:54
    Тимофей Мартынов не понимает значения облигаций в инвестиционном портфеле… Я рыдаю…
    • Владимир Гончаров
      07 июля 2023, 16:40
      Рептилоид, стыдно, он еще книжки писал и его на ТВ приглашали.
      • Рептилоид
        07 июля 2023, 18:00
        Владимир Гончаров, да, а ещё в малиновых штанах ходит
    • hhayek
      07 июля 2023, 17:00
      Рептилоид, я тоже не понимаю. На мой взгляд в инвестиционном портфеле облигаций быть не должно.
      Потому что угадывать промежутки когда нац. валюта будет лучше чем акции это чистой воды спекуляция для тех кто любит ловить дно на акциях.
      Облигации предсказуемо обесценивают портфель на длинном, т.е. инвестиционном, горизонте.
      • Alexide
        07 июля 2023, 17:19
        hhayek, значит умные люди типа Далио или Грэма зря облигации советовали держать в портфеле?
        • hhayek
          07 июля 2023, 17:37
          Alexide, облигации как инвестиционный инструмент имеют смысл только если у тебя валюта не печатается быстрее чем процент по купону.
          Например когда был золотой стандарт, в США можно условно считать до 1971 года.
          Сейчас процент по ним приходит в фиатном мусоре, он прижат процентной ставкой ЦБ, которая всегда ниже чем если бы денежный рынок был не регулируемый, это очевидное следствие политики инфляционного таргетирования. Все кто дают в долг — систематически проигрывают.

          Профессиональные «медведи» со своими бондами делают умный вид, повторяют мантру что долговой рынок это рынок умных денег, но не зарабатывают.
  • Валерий Иванович
    07 июля 2023, 14:57
    Для создания капитала требуются более рисковые инструменты — акции.
    Для эксплуатации капитала, менее рисковые — облигации.
    • Джема
      07 июля 2023, 21:21
      Валерий Иванович, на одном рынке капитал не заработаешь. Должны быть потоки откуда-то еще, чтобы вкладывать в рынке в рост.

      Например, свой бизнес. Прибыль частично в рынок. Как капитал достиг нормальной величины, продаешь бизнес (сумму от продажи тоже постепенно в рынок) — и вот ты инвестор. Без этих траблов с сотрудниками и т.п
  • Levan456
    07 июля 2023, 15:02
    Вот о чем в действительности должны быть дискуссии на этом форуме.  Но никак о Байденах и " ну теперь мы им покажем"
  • Константин
    07 июля 2023, 15:04
    Просто сравните результат по индексам полной доходности акций и госбумаг на Мосбирже с начала 2022 года. Диверсификацию никто не отменял. Ну и ликвидность портфеля тоже важна. Я уж молчу про возможности покупки инструментов во внешнем контуре в прошлом и этом году — для этого тоже нужна была ликвидность
    • hhayek
      07 июля 2023, 17:02
      Константин, ну вот получается единственное применение это что называется timing the market, чистой воды спекуляция без гарантий на успех.
      • Константин
        07 июля 2023, 18:49
        hhayek, ну это что считать успехом. Для кого-то и +2% к депозиту в год уже хорошо. тем более с опцией высокой ликвидности, низкой волатильности и наличием текущих выплат.
        • hhayek
          07 июля 2023, 20:59
          Константин, можно положить на депозит в 60% аргентинский песо. Если понятно почему это сомнительная идея, то должно быть понятно почему 9% доходность в RUB это такая же сомнительная идея, или почему 4% в USD тоже сомнительная идея.

          Принципиальной разницы нет, это все фиатные валюты, с одинаковой формой графика эмиссии в виде экспоненты.
          Это как ВТБ с допками, только здесь допки каждый день и даже никакие активы не приобретают, а просто так.
          Я не знаю как еще объяснить, если так не доходит.
          • Константин
            07 июля 2023, 21:08
            hhayek, повторюсь, есть инфляционные ОФЗ, инфляция +2,5% в год. Опять же, депозит в сбере под 6% ещё более сомнительная идея, чем ОФз под 9. Так что всё относительно.
          • Константин
            07 июля 2023, 21:10
            hhayek, и замещённые газпромы под 9% в валюте тоже сомнительная идея?
  • Rosh
    07 июля 2023, 15:08
    Когда акции упадут на 50-60% можно продать облигации, которые не упали, и купить дешёвые акции
    • Джема
      07 июля 2023, 21:23
      Rosh, довольно часто они падают одновременно.
  • Бланш
    07 июля 2023, 15:11
    Пахнет чем-то нативным от поста… показалось?)

    А так для меня это просто спокойное место подумать, парковка на время.
      • Бланш
        10 июля 2023, 19:41
        Тимофей Мартынов, в смысле что?

        А заодно, родненький!!! ПАМАГИ

        На сайте какой-то негодяй под моим ником пишет. Буквы заменены или что...

        Мне говорят в блоге РА он гадости писал сегодня.

        Уничтожьте клона. Ну почему такое возможно то(((
  • Сиделец
    07 июля 2023, 15:12
    длинные офз, скажем, удобны хорошим дисконтом и возможностью взять под них плечо и проехаться в фишках чуток, если есть какая идея. Но предпочита в плечевую тему не играть — не доверяю я себе спекулировать :)
  • UnSigned
    07 июля 2023, 15:25
    1. Низкая волатильность;
    2. Фиксированный (предсказуемый) денежный поток.
  • Iskanderravilov
    07 июля 2023, 15:28
    Плюс облигаций в том, что можно купить хорошие облигации дешево и зафиксировать хорошую доходность. Например, по ОФЗ весной прошлого года можно было зафиксировать 15-20% годовых на 10 лет. Риск минимальный, доходность как по акциям.
    • Arti
      07 июля 2023, 16:47

      Iskanderravilov, как вы фиксируете доходность 15-20% годовых на 10 лет?
      Доходность облигации считается исходя из предположения, что вы будете реинвестировать все выплаченные по ней купоны в покупку этой же облигации на всем протяжении выплат купонов, причем цена покупки (в рамках реинвестироввания) в каждый момент должна быть такой, чтобы доходность облигации не изменялась.

      Понятно, что в реальности такого не может быть, т.к. если вы купили облигации в провале (по низкой цене/высоких ставках), то при восстановлении ставок (уменьшении доходности) реинвестировать купоны вы будете уже при сниженной доходности облигации. Поэтому фактическая совокупная доходность будет существенно ниже рассчитанной доходности на момент первой покупки облигации. 

      • Рахманинов
        07 июля 2023, 16:55
        Arti, большинство плохо знакомо с понятием «риск реинвестирования», поэтому  считает, что доходность можно зафиксировать на долгий срок. На горизонте двух-трех лет этим риском можно пренебречь.
      • Iskanderravilov
        07 июля 2023, 17:10
        Arti, доходность облигаций можно считать и без предположения реинвестиций. Простая доходность к погашению. Из-за низкой цены, мы не только получаем повышенную доходность по купонам, но и рост цены облигации.
  • КРЫС
    07 июля 2023, 15:33
     Ну что, как минимум, на дипломную работу понаписали -)) 
  • websan
    07 июля 2023, 15:37
    в отличие от депозита можно продать часть портфеля в любой момент без потери процента
    • telectron
      08 июля 2023, 23:24
      websan, это не так, ведь рыночная цена в момент продажи может быть меньше цены, по которой брал, а еще и не продашь бывает по нормальной цене из-за отсутствия ликвидности
      • websan
        10 июля 2023, 10:36
        telectron, ну допустим потеряешь процент только по продаваемой сумме, остальной портфель останется с %. 
  • supermariobros
    07 июля 2023, 16:01
    в облигациях сложный процент легче накручивать.
  • jin
    07 июля 2023, 16:16
    вопрос из разряда тех, на которые ответ понимающему человеку очевиден, а не понимающий все равно не поймет и еще будет упарываться на тему «иксов в акциях».

    я например росакций касаюсь только во фьючерсах и то не надолго, так подержаться ))) а с дохода с облигаций и евробондов живу после того, как прекратил все деловые активности в россии.
  • Alexander B
    07 июля 2023, 16:21
    В недавнем прошлом феврале22 бонды например спасли половину депо. По бондам продолжали капать 10% доходности, например. Акции хорошо, но все яйца держать в одной корзине не всегда хорошо
  • Владимир Гончаров
    07 июля 2023, 16:37
    У вас кукушка работает по другому. в облигациях обычных есть цена покупки и цена погашения, она всегда стремится к не которому номиналу. Всегда известно сколько получится купонного дохода в годовых. нет шалтай балтая в акциях цены как акции. Притом дивиденты глупо смотрятся по сравнению с обязательным купонным доходом.

    облигацию вы сравните с кредитом в банке. без кредитов и эмиссии облигаций акционеры компании останутся с голой жопой т.к. могут только развести хотяков на разные доп. эмиссии и рассказывать сказки.

      
  • MatrixLis
    09 июля 2023, 09:35
    А я до сих пор не могу понять, зачем покупают акции, если есть фьючерсы
    • Владимир Никонов
      07 июля 2023, 17:43
      MatrixLis, с акциями можно пережить просадку, а на падении фьючерсов их принудительно закрывают на самом дне, если не пополнить депо.
  • SferaMan
    07 июля 2023, 17:23
    Ну всегда так. Как только дело пахнет жареным — народ выходит из акций, берет облиги. Так будет и с акциями США в августе — сентябре, когда посыпятся банки.
  • Сергей Барахолкин
    07 июля 2023, 17:28
    Глядя на график RU10Y, закупаюсь офз 26238, продал все акции с профитом, в текущей ситуации больше не вижу в них идей, а ведь ещё рано или поздно придется нерезов выпускать. Перевел в облиги, мыслю так, пока доходность 11% посижу, купоны на депозит, в акции или в облиги. Думаю рано или поздно тело подрастет до номинала, дав неплохую доходность, тогда и можно будет скинуть. Ну а в случае шухера на бирже можно будет часть перекинуть в папиры
  • Ирина Чернецова
    07 июля 2023, 17:29
    В бондах же ты рискуешь 100% всей суммы и упарываешься с анализом
    Надо просто брать бонды с нормальным рейтингом (лично я беру минимум ВВВ+, за единичными исключениями, которые беру на маленькую сумму) и отслеживать его изменения. Тогда доходность у тебя будет как по ОФЗ плюс сколько-то процентных пунктов, и это прилично лучше, чем по вкладам, а риски можно ещё дополнительно снизить высокой диверсификацией по эмитентам. Никаких ВДО в погоне за доходностями 15%+, и всё будет нормально. А 15%+ на капитал я сделаю пополнениями с зарплаты )))
  • павел
    07 июля 2023, 18:11
    Стоит ли так распинаться. Автор поста деньги берёт за полезную инфу, а вы ему просто так стараетесь
    • Пилат
      08 июля 2023, 01:50
      павел, автор поста продвигает свой ресурс, с которого кормится. Остальное — это контент, скармливаемый «хавающему пиплу». Поэтому тут есть все — и вбросы тупых, но обсуждаемых тем, несмотря на то, что ответы и так все грамотные люди давно знают. И заказуха от рекламодателей, в том числе загон «биржевого мяса» под раздачу всякого шлачья — одна только история с «Сибирским гостинцем» чего стоит. И посты в топе всяких «инфоцыган». В общем все подобные ресурсы одинаковы и постоянно сидят тут на самом деле в основном бездельники всех мастей. Тем кто работает и зарабатывает, в том числе торгуя на бирже просто некогда тратить тут свое драгоценное время — люди пытаются денег заработать. Вот Вам правда, которую никто не любит, догадайтесь почему?
  • Alexander
    07 июля 2023, 18:24
    есть кредит под 4.2% годовых на много лет. Почему бы не купить ОФЗ на эту же сумму с доходностью 10%?
  • Krimik
    07 июля 2023, 18:30
    Судя по риторике Тимофея — он отчаялся найти облигационщика из Питера в свою компанию 
  • UnembossedName
    07 июля 2023, 18:46
    Тем, что снижают риск портфеля, но я предпочитаю ОФЗ-ИН, которые дают гарантированную премию к инфляции (ну пока дают).

    Акции могут не расти 10 лет, видимо надо прожить эти 10 лет, чтобы понятно стало.
  • Тимофей, давай от обратного. Какой инструмент дает на фин рынке дает наименьший риск с приемлемой доходностью?

    И вот ты начинаешь искать. И акции по риску становятся наиболее рисковым инструментом. Даже более рисковые, чем фьючерсы. Просто фьючерсами нужно работать без плеча и тогда затраченные деньги на одно и то же количество будут очень разные и риск, соответственно, тоже разный.

    Опционные конструкции тоже не дают нервного спокойствия.

    Хеджевые конструкции начинают позволять спокойно спать по ночам в наше изменчивое время.

    Арбитражные конструкции ещё лучше, ещё надежнее, но требуют много денег. И, главное, понимания.

    А если подойти к бирже, как к бизнесу, то актив должен приносить доход. Является ли курсовая разница в цене акций доходом? Нет, это простой выигрыш.Можем ли мы позволить себе играть? Ну кто как. А что в акциях является доходом? Дивиденды. А как гарантированно они выплачиваются? А вот этот див.сезон показал. Нравятся вам доходности в большинстве случает ноль?

    И вот отрубая, отсекая, ампутируя приходишь к облигациям.

    Портфель 60/40 на нашем рынке считаю неактуальным. От 50/50 до 80/20 облиги/валюта. Пока у руля ЦБ Набиуллина со своей ДКП и таргетированием инфляции, будет и валюта. Недружественных стран. 

  • mail22
    07 июля 2023, 20:25
    «зачет лучшей мгновенной ликвидности "

    — в феврале прошлого года?
    • wrmngr
      07 июля 2023, 21:42
      mail-22, ликвидность пропала мгновенно? Ну так вот!
  • Тарасов Виктор
    07 июля 2023, 23:12
    Люди нерациональны… нет смысла искать у них адекватных действий и ответов… это жизнь и каждый соревнуется в самотупизме… кто раньше этот осознает  и успокоится, тот стал мудрым и успешным… се ля ви..
  • Alex_74
    07 июля 2023, 23:56
    По большому счету… Работа с облигациям это — почти всегда вдолгую. Очень важный момент — с ними всегда нужно смотреть на то, что ожидается по процентным ставкам.

    Обобщая кратко — если дело идет к росту ставок — переходи в более короткие облигации (они не упадут так сильно, как длинные выпуски) или продавай их; если ожидается снижение ставок — покупай длинные выпуски, они сильнее подрастут, когда свою доходность начнут подтягивать к ставке ЦБ. Из плюсов — если не произойдёт фатального, эмитент выплатит при погашении 100% тела.

    Но, а уж если дефолт — то возможно, и судиться с эмитентов придётся. Неприятно, крайне бесперспективно, но стимулирует к соблюдению лимитов..

    Вцелом — инструмент интереснее депозита. Главное мозги не выключать и за позой приглядывать.
  • SferaMan
    08 июля 2023, 00:17
    Трутниблохеры форумные, почему вам так нравятся облиги? 
    Не знаю, не знаю, по факту вопрос в такой постановке звучит более реалистично))
  • SferaMan
    08 июля 2023, 00:18
     Ой, ошибся, блогеры)))
  • SferaMan
    08 июля 2023, 00:28
    Или не ошибся…
  • Dasni
    08 июля 2023, 04:10
    Мой портфель — 70% облигации. Сложный процент — восьмое чудо света! В книге грэма есть ответы на все эти доводы, вы же все наверно читали, зачем эти вопросы?
  • Turbo Pascal
    08 июля 2023, 06:24
    Облиги = деньги.
    Акции = имущество.
    Сейчас держать что то в деньгах? Ну так себе.
  • Алексей Антонов
    08 июля 2023, 09:47
    бонды интересная тема, особенно в свете замещаек. там вообще колбасняк.
    но если традиционные брать, в неликвидных, можно спокойно делать по 5 процентов в течении месяца, а если повезет в течении двух недель. но эти неликвиды надо найти, а когда нашел, никому не говорить. так мало того, что 5 процентов средне делаешь, так и купон еще капает во время ожидания.
  • Серега Зяблых
    08 июля 2023, 12:15
    Расскажу свою историю, я частный квалифицированный инвестор и в 2017 году купил облигации холдинга открытие, после чего холдинг перенес дату погашения на 2020(и такое бывает) в 2020 был ажиотаж и я докупил еще по мусорной цене. В мае 2020 случился технический дефолт (к которому я уже был морально и юридически готов) и мы с юристами подаем частный иск в арбитражный суд г.Москвы с правом требования 678078,58 руб. В мае 2021 иск был удовлетворен полностью. С тех пор я помогаю людям по всей стране по техническим дефолтам за 3 года выиграно 8 дел ХолдингОткрытие 1 дело ЭБИС общая сумма более 100 миллионов руб. оказано более 100 консультаций. Если вопрос актуален обращайтесь [email protected]
    • Alex_74
      08 июля 2023, 14:42
      Серега Зяблых, а взыскать с Холдинга по исполнительным что то удалось? И как они выплаты заморозили, через решение ОСВО?
  • DDav
    08 июля 2023, 23:21
    Процитирую классика. «Для трейдера облигации и акции — одно и тоже, и то, и то, может в итоге стоить 0. Но потенциал роста акций неограничен, а облигаций — наоборот. Это неудобство компенсируется тем, что доходность облигаций заранее известна. Пользуйтесь этим.»

    Долговые рынки гораздо более емки, чем долевые (фондовые). Капитализация S&P500 примерно равна долгам всего одного заемщика — правительства США. Бонды надо любить и уважать, тогда будет счастье. Ну а торговать или нет — каждый пусть решает сам.
  • astoulov
    09 июля 2023, 14:31
    На мой взгляд, покупая и продавая акции (если это не IPO|SPO) в реальности ты не становишься инвестором (имею ввиду типичного физика), спекулянтом — да, инвестором — нет. От того что ты купил или продал пакет на 1 / 10 / 100 миллионов условному Лукойлу или Сберу не холодно, ни жарко. 
    Облигации же компании выпускают под развитие бизнеса, они знают на какие проекты внутри компании они их потратят (особенно ВДО). Поэтому, участвуя в выпусках ВДО ты реально становишься инвестором. 
  • Longman
    09 июля 2023, 20:26
    Из-за сезонности основной деятельности (стройка) держу 80% в облигах / 20% акциях с апреля по октябрь, с октября по март наоборот. Пока рубишь лаве в реальном секторе, кидаешь большую часть в облиги, тупо нет столько времени следить за рынком да и в реальном секторе в сезон неплохо поднимаешь с понятным риском. Вот по осени наоборот, 80% акции/20% облиги. Когда можно 3-4 часа в день уделить рынку, поспекулировать где надо, на срочке погонять. 

    Исключением стала осень 21-го когда чуя не ладное остался в ОФЗ, в которых и встретил февраль 22-го… что немало спасло капитал и дало возможность подзакупиться частично на лоях.

    А так с ростом капитала для меня 100кк + всегда круглогодично 80% облиг.

    Лучше «синица»в руках, денежного потока хватит на хлеб с маслом, а время потрачу лучше на семью и реальное созерцание мира, а не на график со стаканом пялиться.

    Благодарю
  • Павел
    18 июля 2023, 00:54
    В следующий раз, когда будет мало человеко-часов на СЛ предлагаю делать байтовые статьи на темы: да кому нужны эти фонды акций, посмотрите на FinEx; золото, вы действительно верите в этот жёлтый камень; крипта — наше всё (заменить на фьючерсы, опционы, РЕПО и т.д. и т.п.)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн