dr-mart

Только для очень богатых людей: пособие по доверительному управлению вашим богатством

Только для очень богатых людей: пособие по доверительному управлению вашим богатством
Я только что вернулся со встречи с опытным портфельным управляющим из Москвы, который руководит family office одного из богачей. Знаю этого управляющего уже много лет, он приехал ненадолго в Питер по делам, и заскочил ко мне в село на обед. По горячим следам делюсь впечатлениями от услышанного. Управляющий порассказывал историй о том, как ведут себя ультрабогатые люди, когда дело доходит до доверительного управления их средствами. От историй этих ясное дело у волосы на голове шевелятся. В них нет ничего нового для меня, я это уже всегда знал, просто решил использовать тему разговора как повод для сочного поста на смартлаб.

Самое интересное, что несмотря на всё высокомерие и самомнение, ультрабогатые люди зачастую в вопросах управления деньгами на бирже ничем не отличаются от нас, нищебродов. Как следствие, они и бабки просирают «как дети» из Тинькофф Пульса. Рекомендую вспомнить классическую историю Владимира Кузьмина, которому трейдер проиграл под ноль 2 миллиарда рублей. Чтобы исправить свою ошибку, богач подал в суд на брокера Открытие на сумму потерь. 

Руководство для очень богатых людей по доверительному управлению



Теперь собственно руководство для очень богатых людей по доверительному управлению. Что надо делать, чтобы вас не облапошили. Уважаемые грамотные управляющие (не мошенники), можете показывать своим клиентам этот пост, может они теперь вам больше поверят, после того как прочитают эти строки.

Выбор управляющих


Грамотный управляющий активами управляет чужими деньгами, как собственными. Главная цель любого грамотного управляющего — это получение доходности при стремлении максимально снизить риски потерь денежных средств. Снижение рисков — это главное, на что стоит обратить внимание. Почему? Потому что большинство богачей думают только в категории доходности. Это кажется каким-то бредом, но люди реально на полном серьёзе думают, что можно, например делать 1% в день без риска или 30% годовых при нулевом риске. Грамотный управляющий начинает разговор с рисков, в то время как неграмотный богач хочет как можно большую доходность.

Представим, что типичный богач проводит собеседование с двумя кандидатами на должность управляющего.

🙍‍♂️Кандидат №1: Скромный человек, не обещает никакой доходности, говорит о предельно допустимых рисках, об ориентировании на бенчмарки доходности.   

🙍‍♂️Кандидат №2: Очень красив и харизматичен. Очень красиво говорит. Очень красочно рассказывает о своих прошлых достижениях. Убеждает что все остальные ничего не понимают. Рисует очень оптимистичные картины будущей доходности. Поддерживает уверенность богача о том, что рисков никаких нет или почти нет.

Кандидат №1 создает унылое впечатление. Кандидат №2 создает оптимизм и уверенность. Кого выберет богач? Правильно, харизматичного некомпетентного вруна и мошенника. Знаете, что будет дальше?

Кандидат2 управляет думая лишь о % доходности, который он получит в конце «бонусного временного окна». Это тот интервал, по итогам которого управляющий получает бонус. начальные результаты управляющего будут совершенно случайными. Повезло — заработает, получит похвалу бонус. Но рано или поздно кончится всё одинаково:

1️⃣Возникает убыток.
2️⃣Управляющий понимает, что убыток означает, что его % за управление равен нулю.
3️⃣Дальше он чуть повышает риски, чтобы побыстрее выйти в плюс и увидеть позитивный % за управление.
4️⃣Чуть повышенный риск приводит к тому, что убыток начинает расти чуть быстрее.
5️⃣В конце трейдер идёт ва-банк. Пан или пропал. Почему? Потому что когда просадка, например, составляет 30-40%, управляющий понимает, что нормальными методами заработать 40-60% чтобы вернуть потерянное и выйти в+ для получения вознаграждения не получится. Он начинает рисковать по полной.

Мой товарищ из Москвы мне рассказал прям несколько историй, как чуваки в конце концов брали на всё депо опционов, а дальше уже как повезёт. Я и сам такие истории видел. Опционы же, это в руках неандертальца лотерейки, которые быстро позволяют получить ситуацию «пан или пропал».

Проблема в том, что у доверительных управляющих как правило нет ситуации «Шкура в игре». Поэтому они как правило не в состоянии физически управлять чужими деньгами как своими собственными. 

Чтобы такой ситуации не возникло, инвестору необходимо найти не только компетентного, но и кристально честного, предельно ответственного человека. Это был тот самый отвергнутый сходу кандидат №1. Найти такого почти невозможно. Через меня за 17 лет прошло наверное больше сотни управляющих и трейдеров и я знаю всего человек 5, которым можно было бы доверить деньги

Совет №1 — искать честных компетентных ответственных людей, а не тех, которые производят впечатление. Отвечаю, должно быть правило: если управляющий хоть раз сказал неправду, или где-то приврал, сразу нах**.

К сожалению, управление деньгами — эта та область, в которой компетенции не всегда что-то значат. Я знаю людей, которые гораздо умнее меня, которые позиционируют себя управляющими, экспертами на рынке, которые по факту являются слабыми управляющими. Есть очень умные, но очень тильтовые люди, которые однажды срываются, ставят своё мнение выше рынка, и сливают всё в ноль.

Совет №2 — даже крутые впечатляющие аналитические компетенции ничего не гарантируют. Даже если человек в прошлом давал очень точные публичные прогнозы, это скорее всего будет слив инвесторских денег по факту. 

Совет №3 — если хотите понять, чего ожидать от человека или команды, которой собираетесь передать денежные средства, внимательно изучите их историю. Даже нанять частного детектива будет гораздо дешевле, чем потом отсуживать у брокера потерянные миллиарды. 

Совет №4 — команда лучше, чем одиночка. Но это ничего не гарантирует. Лет 7-8 назад у нас был пример московской конторы Blackfield Capital, которая красиво развела даже опытных богачей. Про них даже потом WSJ писал
Только для очень богатых людей: пособие по доверительному управлению вашим богатством

В прошлом году у нас появился QBF, которые долго и методично строили свою пирамиду доверительного управления. Кончилось все полным крахом.

Совет №5 — грамотные управляющие не ищут деньги в управление. Это огромные деньги бегают по рынку в поисках грамотных управляющих. Потому что грамотные управляющие — это редкий вид, их почти не существует. Есть единицы трейдеров, которые умеют управлять собственными деньгами. И есть доверительные управляющие, которые умеют управлять чужими деньгами. Их еще в пять раз меньше, чем успешных трейдеров. Это вид внесенный в красную книгу. И у них как правило всё хорошо. Им не нужны деньги, они уже давно у них есть.

Жадность богачей инвесторов и реалистичная доходность

Странное дело, правда? Когда ты богат, зачем тебе жадничать? Зачем думать о 100% годовых? Зачем пытаться обогнать по доходности остальных? Да, уважаемые богачи, такое сравнение вам не понравится, но все дело в наших животных инстинктах. Стремление сравнивать себя с другими давно зарыто в наше подсознание миллионами лет эволюции. Предположу, что на своем уровне богачи смотрят на тех, кто еще богаче, и хотят как можно быстрее подняться еще выше. Дорогие жадные богачи, я вам сейчас расскажу, как правильно оценивать доходность управляющих. Если человек видит, что он уступает в чем-то другим, у него сразу вырабатывается гормон стресса.

Если прошло 3 месяца, а ваш управляющих проигрывает индексу или другому управляющему, это ничего ещё не значит. 3 месяца это вообще не срок для сравнения доходностей. Вы знаете за какой срок Уоррен Баффет рекомендовал своим инвесторам оценивать эффективность  инвестиций? 3-4 года. Такой срок, когда рынок захватит не только бычью фазу, но и фазу стагнации и медвежий рынок

Правда в том, что на горячем бычьем рынке (смотри американский рынок акций 2021 года) профессиональный управляющий не сможет обыграть индекс. 

К сожалению некомпетентные в управлении деньгами люди (в т.ч. богачи) в подавляющем числе случаев всегда будут смотреть на доходность инструмента, игнорируя будущий риск.

Все будут говорить: смотри как выросла Tesla, почему мы ее не купили? При этом будут игнорировать тот факт, что Tesla растет с коррекциями от 30% до 60%.
Все будут говорить: смотри как вырос Bitcoin, игнорируя тот факт, что еще не так давно (2018) откат в биткоине составлял до 85%.
Только для очень богатых людей: пособие по доверительному управлению вашим богатством
Да даже взять хотя бы S&P500! Много ли активных профессиональных хедж-фондов переиграли его в 2021 году? По-моему никто! А почему? Потому что индекс рос в основном за счет раздувания технологического сектора и компаний входящих в FAANG. Была у нас ту*ая звезда этого ралли Кэти Вуд! И где она сейчас? 
Только для очень богатых людей: пособие по доверительному управлению вашим богатством
А ведь наверняка кто-то говорил до 2021 года:
посмотри как хорошо торгует Кэти Вуд, почему у нее +130% годовых (2020), а у тебя жалкие +15%????


К сожалению, настоящего грамотного управляющего можно идентифицировать на продолжительном интервале времени, с использованием не только абсолютной доходности, а с использованием таких метрик как динамика относительно индекса (альфа) и доходность с учетом предельных рисков (коэффициент Шарпа). 

Хорошего управляющего чаще видно не на бычьем рынке, а когда рынок начинает падать. Как говорил Баффет, когда начинается отлив, сразу видно тех, кто плавает без трусов.

Стремление всё контролировать 

Если богач вмешивается в инвестиционный процесс своего управляющего, это конец всему. Тут уже какие-либо действия управляющего не имеют смысла. Адекватный управляющий должен сразу уходить от такого инвестора, потому что его ответственность на этом заканчивается.

К сожалению, большинство богачей как правило со временем вмешиваются в инвестиционный процесс и начинают говорить своему управляющему что делать.

Такое я видел постоянно. Самое удивительное, что доходит даже до того, что богач может при этом доверять больше мнению какого-нибудь платного телеграм-канала, нежели мнению своего управляющего. А мы на смартлабе потом удивляемся:
почему это всякое говно растет на сотни процентов?
А оказывается, что человек с капиталом $100 млн подписался на телеграм канал какой-нибудь бройлерной, и повёлся на то, что у неликвидной акции XYIZ есть огромный капитал.

Вывод



В общем, господа, богачи, я вам скажу, тоже плачут.
И в делах управления рыночными рисками как правило не секут, и себя совершенно не контролируют.
Так что не удивляйтесь, когда всплывет очередная история, как очередной некогда обладатель миллиардов просрал всё до последней копейки и судится со всеми подряд, пытаясь переложить ответственность за собственную глупость на кого-то ещё.

Вроде про всё написал, если чёто забыл, напомните плиз.
★59
183 комментария
Ультра богачи и просто богачи на рынке как дети, это прям бесспорно.
Нужен мега опыт для работы с такими людьми.
avatar
Андрей К, и яйца… феррум. Ну или тупость и отвага -)
avatar
Тимофей, хорошая статья! Как думаешь, какой процент UHNWI читают Смартлаб и пытаются принимать решение на базе статей? =)
Павел Комаровский, да читают

Тимофей Мартынов, как управляющий с 12-летним стажем, полностью подтверждаю вашу статью, ОСОБЕННО, про вмешательство Инвесторов в процесс

Был инвестор, который настолько стал вмешиваться, что начал сам покупать/продавать активы, причём даже не предупреждая)

Наторговал в хороший минус по «его» позициям
Общий результат из существенного плюса (~30%), стал небольшой плюс (~3-4%) 

Он обвинил меня в этом и ушёл с гордо поднятой головой в закат))

Далее знакомый у брокера показывал его счёт, он после сам «наторговал» за год ~1% и благополучно закрыл счёт

Поэтому подтверждаю, бежать самому от такого надо сразу же)
И сам не заработает и тебе не даст)

avatar
👍👍👍
sova, ага тут побегаешь, в России же каждый 2й миллиардер.
sova, в тупик поставила фраза- знакомый показал его счёт.
То есть, вот прям так, ничтоже сумняшеся, заявляешь,  что можешь пойти к гнилому сотруднику брокера,  твоему знакомому, попросить показать любой счёт, и он тебе покажет?
Если логически продолжить мысль из поста,  и при этом ты действительно управляющий,  то как минимум подсматривать за чужими счетами очень, мягко говоря,  не красиво,  а иметь среди знакомых, тех, кто чужие данные сливает,  ещё хуже.
avatar
Дмитрий К, 

Такое стало возможно, только потому, что раньше мы с этим сотрудником работали под руководством этого клиента и были на него по похожим причинам обижены.
Это нисколько не оправдывает данного сотрудника, просто объясняю как и почему он так легко это сделал

Я уверен, что если бы я попросил слить данные по любому другому счёту, он бы точно отказался

«как минимум подсматривать за чужими счетами очень, мягко говоря,  не красиво»   
— согласен полностью, могу в своё оправдание только сказать, что я этого сотрудника и даже и не просил об этом, он прямо вот так сам и предложил показать, (потому что у него был «зуб» и ему не терпелось позлорадствовать),  а я просто не отказался))

«иметь среди знакомых, тех, кто чужие данные сливает,  ещё хуже.»
— больше никогда ничего не просил и не смотрел, в т.ч. потому, что в моей торговле эта информация никак не поможет
avatar
Тимофей Мартынов, отличный пост по делу!
avatar
megatrade, благодарю
Павел Комаровский, кстати UHNWI с какой суммы начинаются?
Тимофей Мартынов, хотя бы 30 миллионов баксов надо иметь.
Спасибо, интересный пост.
Из бизнеса люди приходят. Например в продажах можно делать 15-20% в месяц. Я в с соучредителями вывел денег на брокерский счет, сделал 40% годовых, они сказали фигня, давай лучше в дело вложим))
п.с Робот, не тупо покупка акций)
avatar
ICEDONE, это что за продажи например?
avatar
Alpinist573, оптовые)
avatar
Человек со 100 т.р. теряет все: его жизнь почти не ухудшается.
Человек со $10M теряет все: его жизнь ухудшается кардинально.
avatar
Jame Bonds, 
Человек со 100 т.р. теряет 99%, остаётся 1 т.р.
Человек со $10M теряет 99%, остаётся 7700 т.р.
avatar
Seroja, надо во всем видеть хорошее?
avatar
Seroja, богач с 7,7 млн. р. понимает, что при привычном для него уровне потребления закончатся через полгода-год-два. У него стресс.
бедняк с тысячей — можно неплохо отметить. Жизнь удалась.
)
avatar
Jame Bonds, 7.7 млн сложно назвать богачом
avatar
Jame Bonds, с языка снял
Jame Bonds, но есть поговорка. Пока толстый усохнет, худой сдохнет.
avatar
Seroja, на бирже не бывает 99%. Простыню не читал, но подозреваю что там есть про плечи и шорты, поэтому 100%.
Ну даже если и по вашей версии — так называемый бохач остаток 7.7млн потратит за максимум полгода..., а по факту за месяц. и куку… Или опять зарабатывать не в рынке, а уже нет желания, а тратить меньше не сможет, поэтому пропасть.
А Человек может еще заработать как минимум 20тр в мес, ему это за глаза жить…
Как люди, не понимающие всего выжеизложенного, умудрились стать богатыми )
avatar
Vasya Pupkin, это Россия, здесь нефть бьет из земли. Нужно только оказаться в нужном месте.
avatar
Vasya Pupkin, как такой умный тимофей все еще вынужден работать?
как думаете, если баффет начнет управлять тц в самаре, то там скоро отключат свет? или сначала воду?
Авокадо, я туповат
Vasya Pupkin, дык рынок это не бизнес.
тут совсем другие законы работают

Можешь перевести на более понятный русский язык выражение «очень богатые люди»? Это что в твоём понимании?

А то для 90% населения РФ и специалисты высокого уровня с большим опытом работы (хотя бы 10-15+ лет), получающие шестизначную зарплату (да даже уже хотя бы 100.000-150.000+, недосягаемые для 90% населения) — это уже богачи. Для кого-то же и зарплата в 200.000 — не самая большая.

 

И среди предпринимателей — кому-то вполне достаточно и оборота 100.000.000 с маржой 10%, кому-то и 1.000.000.000 с маржой 30% вечно мало.

 

И среди инвесторов/трейдеров тоже самое примерно. Мне лично вполне достаточно и 30% в год средней доходности, кому-то — и 10-20% достаточно, а кому-то и 50% — мало. И лично для меня размер депозита вообще, например, не имеет значения, а кому-то вечно мало даже 8-9-значного.

 

О каких цифрах то речь?

 

И ещё: если люди вообще не в состоянии посчитать 2+2, то каким таким законным путём и как они заработали эти самые деньги?

avatar
Владимир Г., десятки млн $ и более
Тимофей Мартынов, ну тогда понятно, о ком/чем речь. Мне кажется, если честно, что если таким нужны управляющие, а они сами в принципе не в состоянии купить те же акции 100 крупнейших компаний, выплачивающих регулярно дивиденды — образно выражаясь, десяток ликвидных в будущем объектов недвижимости, которые будут десятилетиями пользоваться спросом в плане аренды, кг 10 золота и т.п… то возникают некоторые подозрения насчёт законности происхождения денежных средств, которые в случае попадания этих денег во многие европейские банки могут оказаться попросту удержаны в казну государства либо заморожены на банковских счетах на какое-то время до предоставления всех документов с подробной информацией, откуда деньги. Как-то так. Лично я рад, когда такие люди оказываются в итоге без денег или с сильно меньшими суммами, а то их попросту и кидают/разводят — туда им и дорога, если они сами эти деньги по сути не заработали. А если бы заработали — были бы в состоянии САМОСТОЯТЕЛЬНО ими управлять.  Если же нужна помощь в управлении денежными средствами — уже существуют некоторые сервисы в ВТБ, например, доступные/рекомендуемые от 5млн.рублей и от 20-50млн.рублей.
avatar
Владимир Г., ясен красен у 90% это незаконно нажитые или условно законно, все наши богачи это бандиты из 90-х поимевшие на приватизации, ты посмотри многие ли из списка Форбс сами создали бизнес? Основатель Магнита (которого думается вежливо попросили продать бизнес) да ещё пару человек вот и всё
avatar
Igr, еще Рыбаков (Технониколь) мне нравится, сейчас даже сеть садиков, школ он открывает по России, говорит для изменения ситуации с образованием и вкладывания правильного подхода к жизни у детей...
есть и многие другие предпринимаетли, которые что-то пытаются менять вокруг себя, как раньше были купцы/промышленники, которые развивали вокруг себя пространство....
Вот таких в президенты нам надо, а не которые по кабинетам сидят и даже киоском не рулили никогда
avatar
Виталий, Грудинина КПРФ уже предлагала в качестве кандидата. Но нет, нахрена нам хозяйственник, который в принципе привык жить постоянно и вести дела под периодическими санкциями и попытами рейдерских захватов, как-то выкручиваться и с трудовым коллективом так вести себя, чтоб мог спокойно ходить пешком у себя безо всякой охраны и не опасаться, что местные голову отломают. Нам же лучше бывший чекист, который в бытность, когда ещё мой дальний родственник работал там же, но не в качестве кабинетной крысы, как кое-кто, а «в поле» и в отличии от не имевших никакой совести положил корочку на стол в середине 80-х…
avatar
Владимир Г., да я понимаю! но когда будет прорыв вообще непонятно, в сомали тоже ждут прорыва… при этом ничего не делая.
короче на себя надо рассчитывать, и либо здесь зарабатывать, либо уезжать в другую страну если есть перспектива там.
общество и в том числе специально деградируют, поэтому прорыва не жду
avatar

Виталий, да какой нафиг прорыв? Кому он нужен? В первые годы Путина прорыв ещё был возможен, дальше было решено заниматься исключительно сырьевой экономикой и отжимать созданные кем-то крупные бизнесы походу дела.

 

И насчёт всего остального не крупного и не сырьевого: я вот некое время назад работал в бизнесе и над бизнесом, который в развитых странах существует десятилетиями, подталкивая и рынки, и науку развиваться, например. Всё было хорошо, пока в этот бизнес не полезло государство после того, как один идиот решил рискнуть попросить хоть какой-то помощи у государства — в итоге государство вообще нихрена не поняло, а если и поняло, то неправильно — и рынок почти угробили, который они просто не смогли бы захапать под себя заодно с остальными. Мне то в принципе пофиг — я как зарабатывал что-то, так и даже после этого что-то продолжил зарабатывать, пока не наступил март-апрель 2020 года и теперь уже не раньше того, как пройдёт полгода с окончания пандемии.., но в целом выводы насчёт того, как мыслит действующая власть — сделаны.

avatar
Владимир Г., я имел ввиду по прорыв в сознании людей массовый, но я этого не жду скоро.
от едимРоссию не жду ничего тем более
avatar
Виталий, для этого люди должны для начала перестать смотреть, читать и слушать СМИ, финансируемые из бюджета (своих налогов).
avatar
Владимир Г., и где легче в бизнесе или на бирже?

avatar
Виталий, в целом примерно чем периодически, а то и постоянно временами занимался в бизнесе и около бизнеса (а далеко не всё и не всегда в первую очередь упирается только в создание предложения всё же — это вообще дурное дело нехитрое...), тем же и на бирже занимаюсь, точнее до того, как открыть терминал и что-то купить/продать. На бирже жирный такой плюс есть — в случае чего можно за секунду продать (ну в основном) тот или иной актив, ну или купить, в бизнесе так не выйдет — также быстро вытащить деньги, что плохо — при моём капитале невозможно повлиять напрямую на действия и решения руководства тех или иных компаний, так что приходится размышлять ещё и над тем, насколько они адекватно принимают решения в соответствии с ситуацией в целом…
avatar
Igr, в списке форбс нет никаких бандитов сейчас, исключительно родственники, друзья и знакомые (за редкими исключениями) действующего президента РФ. В принципе если так называемый Запад в итоге введёт санкции против всего списка форбс из РФ, желая насолить Путину лично — он не промахнётся. То, что после этого российский рынок ценных бумаг рухнет, а все инвесторы в таковые останутся с голой жопой — дело десятое… и в том числе по этой причине это пока ещё и не делают, банально не делая того, за что граждане США, например, могут выйти на улицы против их президента, так как там населению в принципе пофиг на внешнюю политику, но не пофиг на свой кошелёк, а там процент частных инвесторов гораздо выше, чем у нас…
avatar
Владимир Г., санкции не вводят потому что жалеют инвесторов?? Да ну на, кого их проблемы интересуют
avatar
Igr, поверьте, на «коллективном Западе» президентов именно выбирают. И президентам невыгодно нарываться лишний раз в первую очередь на институциональных и частных инвесторов, являющихся в том числе гражданами их же стран. Примерно где-то там причина многих решений и высказываний первых лиц… В РФ пока этой культуры не сложилось и тут ещё населению можно сказки рассказывать про внешнюю политику, в США же попробуй расскажи условно некому фермеру (с объёмами некоторых наших агрохолдингов), почему это за его налоги оно мешает ему получать ту прибыль, на которую он рассчитывал, когда брал кредит, ну или обычному даже домохозяйству расскажи, почему это вместо 100.000 баксов на брокерском счёте у них 50.000 баксов резко вдруг стало при достаточно консервативных инструментах в портфеле и том, что граждане США на кассе и полках видят разные цены ежедневно и хорошо понимают, сколько налогов за что платят, а потому и вопросы задают, и выборы не игнорируют, и в случае чего на законных основаниях могут и на улицы выйти…
avatar
Владимир Г., может и так, вот только какой % от депозита они вкладывают в РФ? Думается очень и очень небольшой, незначительный скорей всего
avatar
Igr, а они много выиграют, когда у их компаний проблемы начнутся из-за проблем с некоторыми нашими?
avatar
Владимир Г., нет, но проиграют мелочь 
avatar
Igr, я бы не сказал, что мелочь. По крайней мере в нынешних обстоятельствах и условиях любая дополнительная мелочь может поставить под вопрос нормальное существование, а то и выживание в принципе многих компаний.
avatar
Так у нас дикий рынок в управлении баблом до сих пор. Большинство хотят много и сразу, а 5% в год в долларах считают чуть ли не убытками.
avatar
Вася Пражкин, 5% в год в долларах прямо сейчас — это убыток порядка -3%.
avatar
Владимир Г., У фондов отчетность за прошлый период, а не «прям щас». Это надо учитывать.
avatar

Вася Пражкин, лично я вообще в вопросе инвестирования, предпринимательства, трейдинга мыслю исключительно будущим, учитывая прошлое просто для понимания, какие решения будут принимать некоторые лица. Пока помогало и срабатывало.

А вообще мой комментарий был про инфляцию + комиссонные расходы. Прямо сейчас в долларах надо делать хотя бы 8% за год, чтобы выходило хотя бы в ноль. В рублях хотя бы 15-20%. Всё, что меньше — убыток.

avatar
Владимир Г., если быть точнее то убыток в — (минус)10- (минус 15)%). Поэтому состоятельные люди никогда не хранят деньги просто так, а только вложенные в тот или иной актив.
avatar
Прочёл статью, повеселился.
Представил себе третий вариант управляющего — унылого типа, который сольёт бабки 🤣
А если серьёзно, после появления такого инструмента как ETF с минимальными комиссиями, лучший «портфельный управляющий» пойдёт и купит для своего доверителя ETF на S&P 500
Дюша Метелкин, етф на сипи это путь вникуда… это капитуляция перед рынком… как и все пассивные инвестиции

avatar
ves2010, сколько процентов управляющих на дистанции обыгрывают индекс?
Соотношение риск/прибыль как там поживает на горизонте инвестирования в 20 лет?
Почему именно вам должно повезти так, что ваш трейдер войдёт в этот процент?
Вот то-то и оно.
Никакой капитуляции, арифметика и только
Дюша Метелкин, идея в том, что 70% управляющих сидят в облигациях им индекс не интересн… поэтому надо сравнивать не всех подряд а только фонды и управляющих акциями… я такой статы не видел… обчно берут всех общей кучей и сравнивают

индекс переигрывается элементарно… достаточно взять равновзвешенный по каждой акции индекс или равновзвешенный по отраслям...
вообще сааамый простой вариант… это покупка етф обгоняющих индекс… перестал обгонять — етф продается
avatar
ves2010, вы рекрутёров из моргана отстреливаете или просто вешаете?
Авокадо, на моей памяти морганов, мерил линч и голден саксов государство спасало каждый кризис… как только рынки падают… ой у нас лапки спаасите памагите убивают...
есть кстати хорошая книга покер лжецов… про их корпоративную культуру
avatar
ves2010, тоже прикололо в 2008 от их запросов на помощь
вроде там люди все на отбор, с мбиееями всякими, а по факту падение и все заойкали)
avatar
ves2010, таких рейтингов вагон по планете. В частности по нам вот тут:
investfunds.ru/fund-rankings/fund-yield/

avatar

Дюша Метелкин, ну окей. Знаете, что в январе произошло с индексом S&P? Упал? Или, может, вырос? Или, может, в боковике минимум на следующие квартала 3? И почему среди определенных имён Баффет — единственный, кто в январе заработал, и, кстати, некоторые, включая меня, рассуждавшие, как Баффет — тоже заработали?

 

А теперь смотрите: допустим, Вы вложитесь в индекс широкого рынка, внутри которого в течении года как минимум будут просто гонять один и тот же объём денег из акций одних типов и секторов в акции других типов и секторов на протяжении 2-3-4 кварталов из 4-х. Сам индекс на каком уровне при этом был в начале года, на таком, ну или почти таком (с учётом традиционного ралли Санта Клауса) и останется в начале следующего года. Много Вы при этом заработали, покупая индекс широкого рынка вместо того, чтобы двигаться в ногу с крупными Капиталами и общей экономической ситуацией, вполне себе просчитываемой?

avatar
Владимир Г., ммм, дайте подумать…
Да, точно, я же говорил про 20 лет…
4 квартала это куда больший временной интервал.
Дюша Метелкин, конкретно и лично я буквально каждые 3-4, а то и каждые 1-2 квартала меняю стратегию под риторику первых лиц, движения ключевых ставок, геополитику, движения в экономиках и т.д. Купить и забыть по Баффету в современной ситуации может принести скорее убытки.
avatar
Владимир Г., я не возражаю.
Только я за статистически значимый подход.
А он за индекс широкого рынка

Дюша Метелкин, Вы о чём вообще? Есть 4 направления движения инфляции+экономики. В каждом из 4 направлений актуальные определённые активы (и это не только или не обязательно акции). Ещё есть развитые и развивающиеся страны, при работе с активами которых нужно внимательно слушать риторику первых лиц и учитывать те или иные их решения при той или иной риторике.

Ну а дальше анализ секторов, отраслей и сегментов с типами активов.

 

Только после этого всего выбор имён, которые интересны.

 

Как-то так. Ну да, да, конечно, это крайне сложно для средних умов или таких, как у Вас — это понятно. Поэтому Вам проще купить индекс, думаю, и в лучшем случае питаться объедками со стола профессионалов и людей, которые не чисто случайно на биржу пришли. А в худшем случае годами, а то и десятилетие-другое наблюдать так называемый отрицательный рост, даже при котором профессионалы и не случайные люди на бирже всё равно будут продолжать зарабатывать на бирже примерно по той схеме, которую я описал выше...

avatar
Владимир Г., я вам просто отвечу — на дистанции в 20 лет сколько человек обыгрывают индекс?
И почему мне должно повезти найти хорошего управляющего активами?
Дюша Метелкин, Вы правда не в состоянии самостоятельно осуществлять всё перечисленное мной, ну и не забывать поглядывать в ленты хотя бы ВТБ, БКС и РБК для «сверки часов»? Семи пядей во лбу надо быть или что? Относительно честно заработавший некий Капитал, особенно САМ и С НУЛЯ — более или менее без огромных трудностей и проблем — справится.
avatar
Владимир Г., сынок… какой же ты ВОлодя Г…
avatar
КРЫС, так это просто самохвальная пустышка, которая нибельмеса в теме. Потому так и пишет.
avatar
ves2010, это путь вникуда
Нормальный это путь. За 20 лет рост более, чем в 7 раз. Неплохо для стратегии «просто сохранить и приумножить».
avatar
Вася Пражкин, а давай считать от хаев 2000г а не лоев… и с поправкой на инфляцию… там рост 30% за 22 года… тебя устроят 1.5% в год? 7 раз он захотел… ха

 идея в том, что денег может быть бесконечное  количество ониж счас циферки в компе… поэтому любую доходность что выше инфляции сторговывают практически до 0… когда богл писал свои книжки в 70ых деньги были все таки золото… его не могло быть бесконечно много… хотя… могло не? 

avatar
ves2010, 
когда богл писал свои книжки в 70ых деньги были все таки золото
Вообще-то золотой стандарт доллара был отменен Никсоном в 1971 году.
avatar
Ив Ив, ну дык богл систематизировал свой более ранний опыт… в его времена пассивные инвестиции в индекс давали профит… потому что деньги были золотыми монетками… а как стали бумажками а потом циферками в компе… то сразу инвестиции в индекс и пассивные портфели потеряли всю доходность... 
но деньги они сохраняют… в этом смысл… но заработать никак… как только инвестроы видят хотяб 2-3% годовых поверх инфляции — все заливается бесконечными фейко деньгами и доходность сторговывается в 0…
avatar
ves2010, там ещё дивы надо прибавить. Это ещё +2...4% годовых, в зависимости от периода
avatar
Дмитрий, глянь в мои блоги там был расчет с дивами...
за овердокуя лет ... 
avatar
ves2010, читал твои комменты и размышления,  можно уже резюмировать — деньги не делают деньги. Нужно создавать реальные ценности,  лишь созидаиельная деятельность генерирует прибавочную  стоимость.
А смысл управления как раз и заключается в пассивном сохранении от инфляции,  что по итогу все равно приводит к инвестированию в индекс (то бишь в среднем,  по соотношению риска и доходности рациональнее вложиться в индекс)
avatar
Дюша Метелкин, ну да купил классику +- 60/40 в долларах и все, для адекватных лучший вариант, а кому надо адреналин и куш им и не объяснить это
avatar


avatar
ves2010, идиоты на этой картинке ОБА.
avatar
Рекомендую книгу «Богатство семьи». Выходила от Сбербанка, но и другие издания, вроде, существуют.

Первая публикация: 2012 Автор: Джеймс И. Хьюз, мл.
avatar
Вывод: толковый риск-менеджмент снимает все проблемы.
avatar
Люфт, а если он не сработал, труп сейчас довольно просто спрятать.
Думаю, для состоятельных клиентов необходимо задуматься о диверсификации управляющих.
Больше управляющих — меньше риска.
И даже если 1-2 ваших управляющих вышли в окно или отправились плавать с бетонным спасательным кругом — ваши средства защищены!
Риск менеджмент решает!
Дюша Метелкин, как он может не сработать если он робот
avatar
Люфт, робота же кто-то запускает, его и можно отрискменеджерить, если что
Дюша Метелкин, нельзя, инвестор запускает
avatar
Люфт, если инвестор запускает робота, то он лох а не инвестор
Дюша Метелкин, та не робота, а RM
avatar
Дюша Метелкин, 
Больше управляющих — меньше риска.

Всем известный инвестор Алексей инвестировал в 2016 году в 18 управляющих.

Результат — 17 управляющих слились, и только один был в плюсе

Ссылка: archive.md/WPVc9
avatar
nnnd, а это точно реальный человек?
Или оригинальный способ привлечь внимание к «единственному рабочему роботу»?
Дюша Метелкин, 
а это точно реальный человек?

Конечно реальный. 
Уважаемый А.Г., к примеру, с ним лично виделся.
avatar
nnnd, диверсифицироваться не только по управляющим, но и по методам торговли, и по странам. А тот же «Алексей» (он себя  представлял этим именем, но  Андрей (Мурманск) писал, что его зовут не так, а у Форума договор был вообще с женщиной) раздал деньги управляющим, торговавшим активно фьючерсами на рубль-доллар в 2014-2015 и заработавшим на этом  50%+ годовых. Так что никакой реальной диверсификации там не было, а было желание заработать от 50% годовых, основываясь на прошлых результатах управляющих за год-полтора.

Вот для примера созданная мной портфельная стратегия из 4-х активных трендследящих стратегий на Si и Eu в равных долях (чистый out of sample):

2018-й +18.52%
2019-й +21.42%
2020-й +47.23%
2021-й -6.85%
Январь 2022-го +2.84%

И, судя по Алгокапиталу, проблемы с трендовыми алгоритмами в Si-2021 были не только у таких стратегий на комоне.
avatar
А. Г., верно, си в в 21 году был хуже даже 13, 17, 19 годов.. 
avatar
Пост намёкает на гуру опционов Коровина
Да, как-то общался с одним богатеньким, имеющим сеть спортклубов в мск. Так вот, он рассчитывал на 5-10% в месяц. В месяц, блин! И я должен был ему такую доходность «гарантировать», как он хотел. А судить о результатах работы он собирался уже по итогам ближайших месяцев.

И еще пример от знакомого трейдера, как у него покупали наши акции западные клиенты в 2008. А этот хренэнергосбыт хороший? Хороший, хороший, бери! И набрали тогда всякого третьего эшелона на хайпе
avatar
broker25, а так смотря сколько лет прошло с момента открытия бизнеса, смотря какие рыночные условия, смотря где находится и смотря какие принципы изначально в основе бизнеса и смотря как учтена сезонность. с 10% пусть ищет единорога за окном, срущего бабочками — найдёт — будут 10%, а 3-5% при определенных условиях — вполне возможны, но скорее 3%, чем 5%.
avatar
Статья очень понравилась, я очень редко такое пишу под постами Тимофея.
avatar
Парадокс какой-то. Пост для самых богатых людей, а обсуждают его, далеко не самые богатые люди.

Да разве богатые люди  здесь ошиваются? Ведь есть сайты, где обитают самые богатые люди. И там про биржу даже слышать не хотят. Это для них все равно что придет «покерный- игрок» и скажет: дай денег взаймы, через два дня верну.   Им только готовый и  быстро окупаемый бизнес подавай. И суммы там даже не в миллионах рублях, а в долларах.

Хотя, кого я здесь лечу, пост ведь для самых богатых, а не для убогих.

Ладно, извините господа что помешал  вам деньги прятать.
avatar

Boris, по себе судить не надо. Я годами плавал что в найме, что в предпринимательстве, что на бирже плаваю в районе 20%-30%. Никакой магии, но считать, читать и мыслить надо много, а, и работать тоже, но не 8 часов, как привыкли все, а периодами и по 12-15 часов без выходных и отпусков. Сейчас сижу в дивидендных долларовых акциях стоимости в основном низко-волатильных и релаксирую примерно до конца ближайшего российского див.сезона.На жизнь какая-то копейка капает с пары дел, которые когда-то давно в качестве резерва создал на крайние случаи и чёрные дни (типа нынешней пандемии) — да и хрен бы с ним, пересижу как наш дед спокойно пандемию и потом может быть перезапущу замороженный в марте 2020 бизнес.

 

Бред ещё периодически всякий разных малолетних дебилов на СЛ почитываю, угораю над ними и стебусь между делом по доброму.

avatar
Владимир Г., Володя, легенда-то не складывается… Перечитай себя. Или под твоим ником бригада стебется?
Ни дай бог с таким человеком по жизни столкнуться.. 
avatar
КРЫС, он 2 года на рынке… т.е зашел видать на лоях 2020... 
avatar
ves2010, у него еще и судьбы разные в разных комментариях
avatar
КРЫС, нуу может он это… не определился еще… мальчик он или девочка… т.е тролль или инвестор или спекулянт или 15руб за комент 
avatar
Имхо, управляющий должен предлагать Клиенту стратегии с описанием потенциальной доходности, рисков, тактики реализации и возможностями контроля. А тот должен уже ответственно выбрать одну из.)) 
avatar
Короче, проще индекс себе купить, чем это вот всё
avatar
Мой товарищ из Москвы мне рассказал прям несколько историй, как чуваки в конце концов брали на всё депо опционов, а дальше уже как повезёт.

=

))) В топик призывается Илья Коровин
Дмитрий Милюков, ну Коровин немного по другому делал
Пень Пнём, гы )
avatar
Отличная статья
avatar
Max N, спс
мне вот интересно, где есть такие богатые люди которые не могут понять отношение риск-доходность, это либо должны быть условно богатые, например наследники или счастливчики которым удачно повезло получить/украсть и тп много денежных знаков. Но если чел скажем так, сам заработал свой капитал, то изложенное в статье будет ему очевидно и понятно
Михаил Табаков, изи мани, пришли-ушли
avatar
Считаю называть тупой Кэти Вуд с твоей стороны крайне оскорбительно и непрофессиально.
avatar
Сергей Суханинский, хорошо… американский Мовчан
avatar
Именно так, богатые клиенты, те же люди, выходцы из СССР, прошедшие перестройку, девяностые и всё их понимание в большей степени сформировано реальным бизнесом, а так же фильмой уоллстрит.
avatar
Разве есть легальные способы частному трейдеру взять деньги в управление?
avatar
Vkt, да… кредит в банке + плечи...
1 мио в банке + бесплатное 20 ое плечо во фьючерсе си или ри или 50ое плечо в опционах… чем плохо?
если слив то идет на банкротство…

т.е каждый с 0 может порулить 50 мио со самого старта легко
avatar
ves2010, кредит это понятно. Я про легальность управления одним физлицом деньгами другого физлица, причем не близкого родственника. Вроде бы не было способов. Если только в законодательстве чего поменялось.
avatar
ves2010, это все-таки управление средствами в размере кредита, а не 50 мио
avatar
bstone, ну возьми в банке 2
avatar
ves2010, ну и где 2 и где 50? не одно и то же
avatar
Не оспаривая все выше описанное, про
«Была у нас ту*ая звезда этого ралли Кэти Вуд! И где она сейчас? „
рано вы ее хороните ) неизвестно сколько еще иксов сделает FANG на дистанции 3-5 лет. А именно этот срок рекомендован в статье )
avatar
trader_notes, рано, но по факту это просто высокая волатильность а не доходность
Просто и ультрабогачам, да и всем, на заметку- лучший фиатный хедж-фонд в 2021 году (в котором, как вы все в курсе, рынок пер как не в себя) сделал 25% годовых, в долларах разумеется.
Худший — примерно такой же минус.
SPY сделал 26.9%.
Выводы делаем сами.
avatar
andydiver, на даун тренде хеджфонды шортить могут
avatar
Хоть и не совсем по теме, но не затронута природа «нашего» богатство. То есть если бы это были люди, которые реально заработали эти деньги, то и отношение было бы иным. А так у них всё, как в казино: легко пришло — легко ушло. Ну и в целом это история про нуворишей, когда можно вывезти себя из деревни, но нельзя деревню вывезти из себя.
avatar
Хм, для чего передавать деньги в ДУ под высокий процент, если есть рыночные фонды? Очень сложно найти хороших управляющих, показав результат несколько раз в какой-то момент они сильно проигрывают рынку из-за человеческого фактора
avatar
Эти люди кормовая трейдеров, как и пульсята. когда просветят всех бедных и богатых, на рынке будет меньше возможностей заработать.
avatar
Дак богатые это уверенные в себе люди, они приходят на рынок с деньгами и думают что приходят к дуракам, которые желают дарить им деньги, примерно от этого они и отталкиваются. И видя объемы торгов, роста акций, хотят чтобы все это стало их. Ну и всё заканчивается разбитым корытом.
Статья — гавно. Видимо кто-то «проплатил» пиар ДУ. Смарт уже не торт
avatar
DoubleBubble, это точно
DoubleBubble, вот это я понимаю коротко и по делу😆😆😆. Расходимся Тимофея раскусили!
avatar
Я и не знал, что на этом форуме столько богатейших людей. Мало кто выводы сделал, в основном все и сами были не прочь поучить учителя.
avatar
подскажите, где посмотреть статистику, какой процент граждан РФ имеет капитал от 30.000.000$
avatar
mail-22, где то 10 000 человек
avatar
Страшно Вы «далеки от народа» Богатые люди, о которых Вы пишите, дают в ДУ тремя способами:

— брендовой фирме «на слуху»;
— личное знакомство с учредителем (-ями) фирмы или рекомендация друзей-знакомых, имевших успешный опыт управления в этой фирме;
— берут управляющего  (команду управляющих) наемным (-и)  сотрудником (-ами) в одну из своих фирм.

Причем в последнем случае работника ещё «потрясёт» и «просветит» СБ хозяина на предмет «темных» дел.

Да, финансовая грамотность бывает, что у них «не на высоте», но собеседование с потенциальным управляющим проходит только в последнем случае. В первых двух непосредственный контакт с управляющим практически исключен, если конечно сэйлз в первом случае не выдает себя за такового.
avatar
А. Г., про ультрабогатых не в курсе, а просто богатые пытаются делать в том числе и как описал Тимофей. Особенно если к рынку никакого отношения и опыта на нем не имеют. У меня много знакомых из студенческих лет разбогатели, много раз пытались денег сунуть по типу «давай я тебе дам, ты забацаешь 50-100%, а потом поделим» 
avatar
Geist, ну те, кого я имел ввиду, это люди с капиталом от 10  млн. долларов. Не сказал бы, что по меркам тех же штатов — это «ультрабогатые». Хотя по меркам России может быть и «ультрабогатые».

Причем мой личный опыт не «простирается» дальше 300 млн. долларов, остальное также, как и Тимофей, знаю только из разговоров с теми, кто работал с более богатыми людьми.
avatar
А. Г., от 10 — это речь про средства, которые на рынок хотят занести или про всё состояние?

Богачей мерят по одной методике, на текущий момент ультрабогатые начинаются от 30млн., если верно помню, без учета недвиги для проживания.

Я говорил про людей до 30млн., среди них, как это ни странно, действительно есть люди, которые полагают, что человек с богатым рыночным опытом может легко сделать 30-50-100% годовых или больше. При этом в бизнесе они могут серьезно биться за 10-20% и это расхождение не смущает ;)
avatar
Geist, 
от 10 — это речь про средства, которые на рынок хотят занести или про всё состояние?

Это средства, свободные от других вложений. Зачастую большая часть из них лежит в банках и не планируется сразу на рынок.

А 300 — это уже моя оценка с бизнесами.
avatar
А. Г.,  даже не так, бизнес имеет 2% маржинальности на оборот, а управляющие обязаны показать 15-30% при 0 просадке. 
Иванов Эдуард, а с этим я и не спорил. Я же написал: 
Да, финансовая грамотность бывает, что у них «не на высоте», но
avatar
Geist, да это самая заезженная тема)) а Александр Борисович верно написал.. 
avatar

А. Г.,  где вы этих фантазий набрались? 

берут кого ни попадя, народ вообще подделывает резюме, а мотивации проверять нет. Или формально и просто раздают бабки лудикам и любителям поставить на allin

Иванов Эдуард, 


берут кого ни попадя, народ вообще подделывает резюме, а мотивации проверять нет. Или формально и просто раздают бабки лудикам и любителям поставить на allin


Покажите мне таких людей в России с 10 млн. долларов и более на счетах. Вы случайно с 10 млн. рублей не спутали?
avatar
А. Г., я даже могу показать с 200 млн$ 
Иванов Эдуард, покажите того, кто дал «на сторону» (без знакомства и прочего мною вышеперечисленного) хотя бы 10 млн. долларов «поиграться» «лудоману» в России. Примеры «из-за бугра» не предлагать.
avatar
А. Г.,  они у меня перед глазами и их несколько.
Иванов Эдуард, интересный Вы человек, знаете несколько человек с ХХХ млн. долларов, которые дали их в управление «лудоманам» с «улицы».
avatar
А. Г., согласен, человек я с широким кругозором.
От и до расписал. Знакомая история. 
avatar
Отличаются они.

Умеют мыслить широкими рамками. И длинными сроками
avatar
Amigotrader, причем тут это? я про управление баблом
Прекрасный пост!!!
Алексей Бачеров, спасибо
Добротная информация. Интересно, что изложенные принципы подбора доверительного управляющего являются общими при подборе любого менеджера (генерального, финансового, коммерческого и пр. директоров), которому доверяют управление деньгами или бизнесом владельца. Сколько удивительных историй взаимоотношений в этой сфере, однако это похоже на айсберг: бОльшая часть их останется скрытой под темною водой.
avatar
А что Кэти Вуд слилась уже???
Что-то я пропустил? Или что-то не догнал)
Сергей Кузнецов, ну ark innovation более 50% потерял от хая
Мама мия, ультрабогачи, которые доверяют деньги красиво поющим инфоцыганам? Да ладно, это прям серьезно? Да еще и трейдерам?
Безумие или реклама.
avatar
abyr66, жизнъ, мать ее. И приходиться принимать в этом участие! 
abyr66,  вспомните зал, который собрала Синергия на Тони Роббинса. А ведь в партере билет стоил 500 тыс. руб. и 50 тыс. на «галерке».  Так что все зависит от «уровня» инфоцыгана.
avatar
А. Г., Тони робинс красивый цирк, «понтовая туса», угаров на неделю и вера в себя — это стоит 500к. А вот нести деньги лудоману и дать ему присесть на уши, а после подписать бумажку что «если чо то сам дурак», это уже извините меня немножко принципиально другое.
avatar
VOID, билет в цирк на Цветном бульваре гораздо дешевле и угара не меньше.

А деньги несут. Почитайте историю Кержакова с его потерей 600 млн. рублей. Правда, принципы «несения» несколько иные, о них я уже написал выше.
avatar
Можно пример такой ситуации из СМИ почитать?
Я считаю, что автор либо намерено придумывает, либо это неосознанная логическая ошибка
Решетин Владимир, какой пример?
Решетин Владимир, ссылку в тексте не заметил?
Отличный текст. Применим не только к богачам.должен быть на пульсе
avatar
почему богатобродов в посте называют какими-то богачами? это какая-то новая лексическая структура? 

avatar
Мне вот интересно стало, кто именно ищет управляющих, что это за люди, какова природа их капитала? Не много странным кажется что человек сумевший заработать, вдруг почему то понесет кому то деньги?
avatar
Очень ярко описано как управляющим «сворачиваю кровь» инвесторы в книге Метод Питера Линча. Доходит до того что управляющие ни чем в принципе и не управляют. И это в США. Что уж говорить про наш рынок.
avatar
alm, знаю 👍
В каком-то интервью Петр Авен сказал, что хранит капитал в депозитах и бондах высокого рейтинга, а экспозицию на риск держит через владение бизнесами в реальных секторах. 

avatar
destr, грамотно
Всё так. И касается это не только доверительное управления, но и управления любым бизнесом собственника. Ведут бизнес к убыткам, уверенные в себе, с мба, красноречивые «эффективные менеджеры», кочующие по рынку годами. Если собственник деньги не заработал, а удачно приватизировал чего-нибудь, поднялся на откатах, «заработал» с помощью госкомпаний итп (вариаций много), то тратить он не умеет. Классический путь: квартира, снегоход, квадроцикл, ружье, большая чёрная машина, домик на Кипре, обучение детей заграницей, банковская ячейка или квартира набитая деньгами. Итог закономерен: если иссякает источник халявных денег (по разным причинам), начинаются поиски «профессионалов-управляющих». Цикл завершается и показывает, кто купался без трусов (т.е. не умеет ни зарабатывать, ни тратить). Желаю всем ума в своих затратах.
avatar
Мои жизненные наблюдения показывают (хотя выборка и небольшая), что богатые люди дают в ДУ или прямое управление своим детям, внучкам, жучкам… По принципу, мол они все равно наследники, пусть набираются опыта и шишек.
avatar
поэтому свои деньги лучше инвестировать самому. какая разница, кто их сольет- сам богач по незнанию или опытный управляющий. итог один.
avatar
К истории про Блекфилд. Карапетян то не один был. Была команда. К примеру при поиске Блекфилд выскакивает статься про их вечеринку на финпарти
m.finparty.ru/corporate_events/19080/

В статье есть такой Амбарцум Погосян.ищем его в гугле и опа в статье www.vedomosti.ru/press_releases/2020/09/18/private-banking-banka-sankt-peterburg-stal-partnerom-investitsionnoi-kompanii-aton
отметил Партнер, руководитель управления по работе с партнерами компании «АТОН» Амбарцум Погосян
Так что все эти мошенники никуда не деваются и крутятся в одном поле 

avatar
Только на таких темах, бедные, могут стать богатыми, хотя бы на время дискуссий. А главное, тема и выеденного яйца не стоит, ведь даже бомж из теплотрассы знает об этом, а хайпу то сколько намело.
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн