Блог им. AlexeyPetrushin

ОФФТОП: Иммиграция

Мой коммент из дискуссии про иммиграцию
Суть простая, за редкими исключениями — у кого все отлично в РФ, в иммиграции будет также отлично. У кого в РФ плохо, в иммиграции будет также.

Уровень жизни, примерно одинаков, бабло также одинаково (если пересчитать на покупательную способность, а не считать номиналом), большинство также будут пахать и там и там как папы карлы до седых мудей. И точно также жить в каком нить убогом микрорайоне для рабочего класс под Москвой или Берлином.

Так что — думать надо — как хорошо устроиться, а РФ или Иммиграция да вообще похер, это просто один из элементов решения. И оценивать не абстрактную иммиграцию — а совершенно конкретно твой случай и конкретные твои особенности — где конкретно тебе лучше. Но как сказал, в большинстве случаев ответ — примерно одинаково и там и там.

В целом само понятие «Страна» иллюзия. Еще Мудрый Ильич сказал что нет никаких стран, есть классы. Думать нужно о том как выбраться из рабочего класса. Иммигрировать нужно не из одной страны в другую, а из одного класса в другой.

Проблема в том что сама задача изначально поставлена неверно. Понятие «Страна» это неверная абстракция. Задачу стоит ставить не в терминах «стран», а «классов» (тоже не идеально, нужно четко описать конечный результат, что конкретно ты хочешь, детально какой образ жизни и т.п.).

Жизнь рабочего в Москве или Берлине практически ничем не отличается, можно иммигрировать или нет, будет примерно одно и тоже.

Класс «Индеец»

Отдельно стоит упомянуть мало популярный, но интересный вариант. В РФ есть на мой взгляд большой плюс, которого нет в Берлине (этот плюс также есть в Болгарии, Сербии, Румынии, Уругвае и т.п. но там таки раза в два три сложнее чем в РФ, в Берлине и вообще на западе это раз в десять сложнее чем в РФ).

Доступен вариант ненапряжной жизни в изоляции. В глухой деревне, в лесах, небольшой домик у речки на участке 1Га, старый L200, лодка, какая то минимальная техника для ненапряжного калыма типа трактора и т.п. Пару месяцев в гору работы, и все потребности закрыты, 10 мес отдыха, делай что хочешь.

Желательно отсутствие дорог и коммуникаций, снижается присутствие государства и плотность населения, что плюс, поскольку в данном случае от них будут восновном проблемы. Большой минус это сложный доступ к медицине, но получить все не отдав ничего взамен не получится.

Часто можно услышать — это сложно и где брать деньги, я думаю что человек который может уехать в Москву или Берлин и хорошо там устроиться, таки найдет способ неплохо устроиться в глухой деревне тоже. Леса Карелии, Алтая (Лесо Горы Казахстана рядом с Алтаем), ну и огромные лесные массивы и глушь за Уралом. Отнесем такуж жизнь к классу «индеец». 

На мой взгляд класс «рабочий» самый плохой. Класс «буржуин» хорош, но, иммиграция из класса «рабочий» в «буржуин» сложная, требует много усилий и времени, и в итоге, после всех этих затрат плюсы такой иммиграции уже не так очевидны. Иммиграция же из класса «рабочий» в «индеец» проста, но не во всех странах, в странах запада переход в класс «индеец» тоже сложный.
Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.
2.5К | ★2
#3 по плюсам, #2 по комментариям
108 комментариев
Это сильно на любителя. Я бы сдох с тоски будучи индейцем. Мне нравится жить в большом городе и нравится путешествовать, а пялится все время на соседний лес и болото без нормальной медицины, так себе идея. Но вы уже не в первый раз пишите, что для вас это идеал. Люди сильно разные
avatar
Михаил, Честно сказать Алексей не правильно описал «Индейца». Совершенно точно, что эти люди не сидят на месте. Про работу 2 месяца в году абсолютная неправда. В любом типе отшельничества, работают ВСЕГДА. 
Юрий Долгополов, есть фильм «Счастливые Люди» про жизнь в глухих деревнях на Енисее, как там хорошо жить.

Но его автор сделал интересное уточнение — что фильм понимают неверно, в деревнях на Енисее, «счастливых» людей три-четыре человека на всю древню. Те кто сделал этот выбор сознательно

А все остальные «работают», занимаются «мелким фермерством», пытаются «уехать в город» и т.п. И вот у них то картина как раз совершенно другая, куча проблем, работ и т.п.

В дореволюционной России крестьяне платили барщину, т.е. работали 3-4 дней на помещика, бесплатно. Без тракторов, бензопил, и т.п. и т.д. Даже одежду приходилось самим ткать. Огромный обьем работ. Тем не менее даже тогда они себя обеспечивали работая всего 3-4 дня в неделю (исключаем барщину). Сейчас все эти вещи, обеспечить базовый быт — не стоит ничего. 

Проблемы и много работы в глухих деревнях у тех кто не хочет быть «индейцем» а хочет получить деньги и перейти в класс «буржуин». Но глухая деревня для этого плохо подходит, и поэтому у них получаются сразу и минусы жизни в древне, да еще плюс минусы работы из за стремления в буржуины.
avatar
Alex Craft, осталось понять откуда у вас сейчас появится бензопила и трактор, и как вы одежду будете покупать, а не ткать. И тут окажется, что хрен продашь свое зерно или картошку за разумные деньги мелкотоварными партиями, чтобы все это купить. А продавая за незначительные, будете горбатится с утра до вечера, и еще под трактором регулярно будете лежать перебирая подвеску
avatar
Михаил, я думаю что если человек может хорошо устроиться в Москве или Берлине. Он легко устроиться и в глуши, и трактор и несколько при желании будет вообще без проблем :).

Я бы вообще не занимался выращиванием сельхоз продукции, купил бы трактор с поломками, нанял местного механика, пусть ремонтирует, потом перепродал, или заказ на очистку снега зимой получил, и т.п. Много не получится, но без напряга и на бытовые вопросы хватит.
avatar
Alex Craft, как человек все свободное время в детстве проводивший в поле — в сельском домике постоянный напряг. Это в городе, ты по щелчку пальца можешь вызвать электрика, водопроводчика и даже массажиста какого-нибудь, сможешь в приличную клинику при недомогании быстро добраться. На селе в большинстве случаев будешь делать сам и при любой не стандартной ситуации поедешь в город решать свои проблемы. И в селе фиг достигнешь сопоставимого уровня комфорта с городом. Вот вы давно пишете, о том как прекрасно так жить — перебрались в глухое село или когда планируете?
avatar
Михаил, жене нравятся города и тяжело жить в глуши. И, мне нужны некоторые технологии которые можно будет скоро купить, и для этого нужны деньги. Поэтому живем в городе.

А так я детство провел в деревне, ну нет там проблем, если реально посмотреть что происходит — люди работают не потому что сложно жить «индейцем», а потому что они не хотят быть индейцами, и вот они бесконечно что то мутят, придумывая себе заботы, большинство безо всякого результата.
avatar
Alex Craft, что бы хотеть быть индейцем нужно иметь какие-то очень специфические сильно ограниченные потребности. Такие люди есть, но их крайне мало. Если у человека есть какие-то потребности отличные о базовых, а они у большинства есть, то это не для них
avatar
Alex Craft, вам надо искать места где остались местные свободные механики. Не так просто всё это.
avatar
Alex Craft, у тебя огромные иллюзии на основании этой абстракции «устроиться в москве» и тд.
avatar
Юрий Долгополов, согласен. Ну есть категория людей, кому это в кайф, и они даже не замечают, что то чинят прохудившуюся крышу, то косят траву и т.д. Но это тоже не для меня
avatar
Михаил, Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
avatar
Иммиграция в другую страну это все таки больше смена культуры чем географии. Кому как, но по мне намного более сложный процесс. 

Если даже упростить процесс переезда чисто географическими рамками, у нас страна большая и можно «улучшить» свои условия жизни не меняя страны, но даже этого практически никто не делает. 

Как говорит мой товарищ: «Мы народ северный кочевой. Двигаться у нас не желание, а жизненная необходимость.»
Юрий Долгополов, я думаю реальная проблема — не менталитет, а много работы и мало бабла.

Но признавать это неприятно, сказка про тонкую душевную организацию и несовместимость с другим менталитетом звучит приятней.
avatar
В корне не согласен с автором статьи ).
Приведу свой пример- эмиграция, это смена гражданства.А зачем его менять, если можно спокойно жить и работать на визе?
ЭТО значительно расширяет круг стран в которые можно уехать и там жить и работать).
и потом, вот прям сейчас, за границей люди так не живут, как рассуждает в своей статье автор.
Люди живут там — где им есть РАБОТА!
А потому родился в одной стране, а за жизнь можешь сменить кучу стран. в которых в некий период времени у тебя есть возможность не плохо заработать).
Ну а пенсия сейчас в России что трудовая, как у меня, проработал 16 лет на шахте, потом на поверхности, всего более 20 лет работы в одной стране, а пенсия на 1,5 тысячи больше чем у того, кто ни дня не работал и получает социальную пенсию и даже на 6 тысяч, или на ТРЕТЬ МЕНЬШЕ чем у тех кто ни дня не работал, но прописан в Москве.
Так что привязка к работе в России с целью заработать тут на пенсию ИСЧЕЗЛА!
НЕТ смысла горбатиться за копейки в России. когда можно не плохо заработать в иной стране).
И ЭТО люди поняли и используют. И это верно.
вася пашин, 

Мне кажется в РФ с 2005 года идет нефтедолларовый дождь, деньги не знают куда девать (последние годы уже меньше, но все равно еще есть), чисто по баблу если оценивать, перспективы как минимум не меньше чем за на западе. Особенно если малый бизнес (бригаду собрать по ремонту квартир, перекуп техники, стройка загородн домов, суб подряды на гос заказы и т.п. и т.д. вариантов тьма). Даже просто в офисе сидеть не особо напрягаясь в Москве будет через лет 5 карьеры 300-600тр/мес. После пересчета на покупательную способность например с Берлином, будет не хуже.

В целом — за те же усилия, результат будет примерно тот же самый.
avatar
Alex Craft, Когда КАЖЕТСЯ, надо переплюнуть через левое плечо 3 раза и сказать свят, свят, свят ).
Москва — не вся Россия (.
Сегодня обстреляли Москву хахлы балистикой.
Это был пристрелечный, пробный выстрел...
Прошло.
Грохот стоял на пол Москвы с подмосковьем.
Скоро прилетит серия штук с 30-40 таких ракет… и станет Москва как обычный региональный центр.
Власти в России намерены перебраться в Новосибирск.
Вот тогда заживут новосибирцы, все налоги с России потекут к ним…
вася пашин, ракету сбили, как понимаю. А то писали -самолет на сверхзвуке пролетел  (народ пугать не велено)
avatar
boing, ну да, ну да ))).
Alex Craft, 600тыр это 7тыс евро чистыми, конечно, неплохо для берлина. Но жопота говорит что в мск столько получают 3% работающих, а в берлине — 20%. Потом, там жить дешевле. Сколько стоит билет до парижу из мск или из берлину? А интернет без блокировок сколько в мск стоит?
Еще проще, но доступно не только лишь всем --«индеец -Люкс». Если есть своя квартира в Москве или другом крупном городе -сдаешь ее, а на выручку живешь в глуши -лайт, деревне в 30-40 км от райцентра в одной из областей РФ.я вот сейчас в такой в Рязанской обл(не живу но наезжаю иногда)--вокруг природа до Оки 1км, людей мало, до райцентра 30 км (даже скорая приезжает), до магазинов сетевых в большом селе -7км(но автолавка и почта приезжает и в нашу деревню 3 раза в неделю).В деревне есть газификация и водопровод круглогодичный, электричество само собой, дома добротные, можно купить за 1 мпн.«Индейцы» есть тут ...
Если есть доход с квартиры или рента или пенсия -норм. вариант, не в курсе.может ли такое же быть в заграницах, наверное есть похожие варианты.Для дауншифтеров норм.
avatar
Лар Крафт, ага, хороший вариант
avatar
Лар Крафт, как называется населенный пункт? Меня иногда на родину деда тянет…
avatar
Ветерок, Шиловский район
avatar
Лар Крафт, 

Если есть доход с квартиры или рента или пенсия -норм. вариант

Нет, пенсия — не нормальный вариант. Потому что на пенсии требуется чтобы скорая быстрее чем за сутки приезжала. Как пенсионер говорю, с опытом вызова скорой в замкадье.
Олег Иванов, Ну, пенсия она разная, по старости, да не вариант, и мала и здоровье не то уже. А вот силовикам выйдя на нее в 45-вполне.
avatar
Последними индейцами были Лыковы.
Про смену своей соц. группы согласен, в Москву/СПб для этого и стремятся
avatar
ЭМИграция…
avatar
Жизнь условного сантехника или электрика, возможно, и не отличается, а вот жизнь научного сотрудника, медсестры или учителя отличается сильно. Есть в РФ хронически недофинансируемые отрасли, для представителей которых смена страны резко меняет доходы.
avatar
Ив Ив, да есть некоторые случаи где там или тут могут быть сильные отличия. 
avatar
Ив Ив, доктор с 30 стажем уехала в Данию, смогла устроиться только медсестрой, за больными ухаживать
avatar
Balboa, и как это связано с написанным мной? Что касается «тридцатилетнего стажа» — это совершенно не плюс, так как стандарты медицины отличаются и для работы врачом в ЕС, а тем более в США, надо сдавать сложные и объёмные экзамены. Гораздо лучше с этим справляются молодые врачи — у них мозги гибче работают и нет совкового снобизма «Я уже своё отучилась, у меня ж Опыт, ишь чего хочут».
avatar
Ив Ив,  учителем тебя там точно не возьмут, медсестрой без ихнего диплома тоже, научный сотрудник должен быть выдающимся… так что автор почти прав — для удачной иммиграции должны быть хорошие деньги ( а с деньгами  везде хорошо) или ты должен быть востребован по профессии.
avatar
Нечто, «там» — это где? Я рос в городке, где было много «русских немцев», в 90х многие из них уехали в ФРГ по программе репатриации, знакомые учители математики и химии так же, учителями, после освоения языка и продолжили работать в Германии. Научным сотрудникам тоже совершенно не обязательно быть «выдающимися», вы о программе постдоков знаете?
avatar
Ив Ив, спросите у ИИ а) подтверждение квалификации врача/медсестры в Германии/Канаде б) зарплата врача/медсестры в) налоги г) расходы д) цены на недвигу в городе е) сколько лет пахать до фин независимости, и как эта самая фин независимость будет выглядеть

Затем еще приплюсовать 5лет учебы в универе, и возможно сколько то лет практики до иммиграции.

Затем понять на кой все это сдалось, и поехать кайфовать в деревню :)
avatar
Alex Craft, зачем вы смешиваете в одну кучу врачей и медсестер? Это совершенно разные уровни образования и профессиональные треки, никаких «5 лет обучения в универе» медсёстрам не требуется, а зарплаты резко отличаются от российских, я именно поэтому их упомянул.
avatar
Ив Ив, для медсестер учиться меньше но все равно нужно. Нo — я упоманул медсестер умышленно, я подозреваю что если глянуть зарплату медсестры  в Берлине, и посчитать все те пункты что я упомянул выше — то станет сходу понятно что медсестрой ехать не стоит, даже хоть образование быстро делается.
avatar
Alex Craft, 2400 евро на руки в условном Ганновере — куда лучше, чем 50 тысяч рублей на руки в условной же Пензе.
avatar
Ив Ив, жилье, страховки и прочие когда отнимаешь, ещё меньше останется.
2400 это нищета беспросветная.
avatar
Ветерок, какие такие «страховки и прочее»? В Германии практически такая же система ОМС, как в России. Если точнее, то российская ОМС почти целиком с немецкой была списана в 90х.
И я что-то не в курсе, а давно в Пензе прям всем медсёстрам бесплатные квартиры выдают, там жильё не нужно?
avatar
Ив Ив, да, вам удалось бы надуть мне в уши,  если бы жене не делали полгода назад операцию в Бакулева, и ее сестре в Ганновере этой осенью предстоит. Каменный век в вашем дойчланде😁 А когда племянницу рожала, чуть вообще на тот свет не отъехала благодаря немецкой медицине.
avatar
Ветерок, то есть в России везде суперская медицина и никто на тот свет не отъезжает? Вам бы удалось надуть мне в уши, если бы я не знал, как реально обстоят дела с лечением за пределами МКАД. Что-то вы жену в Бакулева отправили, а не в районную больничку Малых Мухосранок.
avatar
Ив Ив, «2400 евро на руки в условном Ганновере» — при немецких налогах, и ценах на недвигу — с такой зарплатой лучше забить и кайфовать весь день ничего не делая в деревне, неохото считать, но думаю этих копеек хватит только еду и какую то малюсенькую студию годам на окраине берлина годам к 60 выплатить или позже.
avatar
Alex Craft, причём тут «налоги», если я уже указал сумму на руки? Зачем студия на окраине Берлина медсестре, работающей в Ганновере? Как с шансами накопить на маленькую студию на окраине Москвы у пензенской медсестры, если уж мы сравниваем?
Так много вопросов и так мало ответов )
avatar
Ив Ив, согласен, я не заметил что это после налогов, про Берлин случайно написал вместо Гановера. После налогов 2400Еу лучше и в Гановере цены на недвигу ниже Берлина, но таки мне кажется маловато, нет особой разницы в уровне жизни с РФ.
avatar
Alex Craft, в сравнении с жизнью на 50 тысяч рублей в Пензе? Вы смеётесь? Огромная разница — становятся доступны покупки автомобиля, качественной одежды и обуви, техники, отпуска в Турции или Египте и прочих вещей, стоимость которых примерно одинакова по миру.
avatar
Alex Craft, так там же сказано что 2400 это уже на руки, после налогов и как у вас Ганновер стал Берлином, но согласен что цены на недвигу в Берлине улетели в космос хотя это же Германия там арендаторы защищены, так что им и ренту хрен поднимешь и хрен выгонишь  а так, цены на недвигу в Берлине стоит сравнивать с ценами в Москве или другими европейскими столицами и процентную ставку по ипотеке.

avatar
Ив Ив, учителя в России вроде неплохо сейчас устроены
avatar
MATEMATNK, это вам по телевизору рассказали? В Москве и на северах- неплохо, да, а в регионах жопа. Как вам зарплата в сорок с чем-то тысяч рублей на руки за полторы ставки?
avatar

 Да в целом это общая тенденция в мире что учителя в среднем не   богато живут.

avatar
Jacob Jacob, тенденция такая что их могут вообще заменить в обозримом будущем.

Про 2 месяца в деревне работай, а остальные отдыхай — это теория или практика? )

Я до института жил в деревне, и трактор был с полным набором навесного, и лодка хорошая, даже ружье в детстве было свое 32 калибра. Наелся этого так, что больше не хочу ни дом, ни дачу, ни на рыбалку\охоту. Антииндеец ) Свалил оттуда в 90-м в город и боже упаси больше от такого деревенского образа жизни. Каждый день в деревне надо заниматься какой-то бессмысленной ахинеей.

avatar
ignat, практика, я жил в деревне в детстве, на мой взгляд устроится не сложно, и я вижу людей которые неплохо устроились.
avatar
Alex Craft, в детстве всё это фор фан, попробуй не в детстве. Надо очень сильно любить деревню, чтобы такой образ зашел.
avatar
ignat, да и те кто говорят что любят такой образ, очень часто оказываются вынужденно любят, другого выхода как бы нет.
Ну кто обычно эти переселенцы в деревни и какие-то ебня? Мужик-алкан которого выперли из квартиры, пенсионеры которых выгодно «переселили на природу» родные дети ради квартиры, какие то неудачники у которых ничего не получилось, люди у которых тупо нет денег, вот и придумывают себе отшельничество, итп. бывшие нарки, люди проигравшие квартиры, да и просто лаботрясы. в 80% это вынужденные «любители» которые скрывают правду. Остальные это наивные романтики, которые придумывают деревенски образ жизни по картинкам и роликам из ютуба… Тех кто реально имеют возможности жить в городе или пригороде в хорошем доме, и сознательно выбирают ебня, таких очень мало и это большая редкость!
avatar
Alex Craft, а сам чего не устроишься хорошо в деревне 
avatar

ignat, поддержу тоже детство в деревне прошло, работа там круглый год была, начиная с весны, вспашка, посадка, летом, покос, заготовка дров, прополка, окучивание, осенью битва за урожай, заготовка на зиму, зимой снег, уход за скотиной, и пр. 

Хорошо если построить современный дом в километрах 10-20 от города, с подведенным газом, работать удаленно, детей не иметь или уже взрослых, которым не нужны школы, садики, секции.

avatar
Jacob Jacob, с газом — это уже не индеец, нет духа приключений ) А в тексте автора дословно — «без дорог и коммуникаций». Без газа — минимум час каждый день — дров заготовить, принести, протопить пару раз, не забыть вовремя задвижку закрыть — чтобы не угореть и не выдувало тепло.
А еще без дорог веселье с медициной. У близкого человека аппендицит лопнул когда привезли в приемный покой, ехать было — с остановку. Выехать с хутора гадюкино в таком случае без дорог будет подвиг.
avatar
Я переезжал по жизни. Серьёзно. Единственная причина — это горизонт. Что ты видишь в будущем. Если тебе это хорошо или хотя бы приемлемо — норм. Если нет, то вполне можешь решиться сжечь одно ради другого.
avatar
друган уехал к кенгуру почти как 20лет, уезжал в тучные годы из мск
… на кармане было 200т$, рассуждал что на первые 1-3гг хватит прожить без излишек. Действительность оказалась другой, его уровень знаний горного-инженера с навыками маркшейдера оказался там ненужным никому. начал работать со стройки и это считается там низовое звено шагнул в отделочники как говорит «прикручивал гипсокартон»… денег на то что жить стало хватать, но условия не соответствовали и пока там переезжал с места на место… пытался шагнуть повыше, но без местной корочки об образовании оказывается одного интеллекта не хватает и между местным «аборигеном» он не конкурент🤦… кстати семья переехала за ним, вот тогда его заработок стал недостаточен теперь за две машины и дом в ипотеку стало нехватать. детей надо было устроить в школу и колледж… как итог, путь его привел на рудник работать водителем горного самосвала. что не соответствует ни образованию ни компетенции

Кекиус Максимус,

горного-инженера с навыками маркшейдера


Горные инженеры наверняка в кенгуру очень нужны. Но я так понимаю, это специальность, где от его ошибки могут погибнуть люди, поэтому требования к лицензированию очень высокие. Также и наши врачи должны пройти годы переквалификации, но тем, кто с этим справляется, живут хорошо.
Олег Иванов, все верно! местный абориген с образованием инженера н в *пилбара в компаниях типа BHP зарабатывает чистыми не меньше десятки в мес, водитель самосвала после всех налогов и пятерку не получает местных пластиковых долларов. причина, инженеру надо закончить колледж и пару тройку лет стажироваться чтобы начать соображать в производстве а водиле достаточно пару месяцев чтобы получить навыки вождения на супер грузовике с такими системами управления где «не тяжелее» нажатия рычажка чтобы начать движения и маневрировать!
… вот в чем дело, зачем вообще работяге тогда образование?
а если есть дети или планируешь детей? Взрослый человек — оно понятно, уже сформировался, а ребенку подавай и школу, и социализацию
Алексей Акимов, я бы постарался избежать школы и получить независимое образование, а социализацию получить участием в какой то социальной активности, секциях, спорте, торговле и т.п. 

Задача школы — дать некий минимальный уровень, и изменит мировоззрение и ценности — заложив туда то что требуется правящему классу.

Частным образом можно развить разум лучше школы, и избежать нежелательных умышленно вносимых искажений.
avatar
Alex Craft, со школой согласен, а как быть с социализацией в глуши ума не приложу. Даже если будет неподалеку небольшой райцентр, куда можно водить на секции, то местные ребятишки там будут точно не самой лучшей компанией.
Alex Craft, избежать школы и получить независимое образование, а социализацию получить участием в какой то социальной активности
Школа это и есть социализация, т.к. она представляет собой срез реального общества. А жить человек будет в реальном обществе. И вести себя нужно учиться под него, а не под общество будущего или там какой-то социальный конструкт типа секции. 

Ну и есть примеры разного домашнего образования. Там швах на выходе. Ни применимых знаний, ни умения нормально взаимодействовать с реальными людьми, ни понимания их. Ну и как следствие отсутствие социального успеха.

И интернет это не компенсирует. Там суррогат и искажения. Реальная картина (с которой ребенок и столкнется в будущем) она другая... 
Классы… есть правители, которые считают и принимают для своих классов, повторяют некоторых предыдущих в сношениях и опыте
avatar
А это стоматология для индейцев)
avatar
Здесь про один очень важный нюанс не было сказано, который в принципе касается каждого мужика, ну или который может коснуться вас, если сын/сыновья есть. Наличие этого нюанса определяет жирный плюс в пользу перемещения в другую локацию, которая сильно дальше во всех смыслах этого слова — и в географическом, и юридическом.
avatar
Автор хохол забитый жизнью?
avatar
Не может быть такого, что рабочий в Берлине живет примерно одинаково с рабочим в Москве. Только если судить с высоты птичьего полета.
Уровень жизни зависит от развитости экономики. Живя в западной Европе или США и ты богаче остальных в рабочем классе просто потому, что получаешь в резервной валюте стран с развитой экономикой. Живя в Москве ты богаче рабочего во Вьетнаме просто потому, что экономика во Вьетнаме неразвита. Даже внутри страны это различие работает: жители Москвы получают зарплату выше, а айфоны и продукты такой же цены, как в Омске каком-нибудь. Почему так, рабочий в Москве лучше работает? Да нет. Просто одни экономики богаче других. Как одни семьи богаче других, одни дети с рождения талантливее других.
У россиян есть странная алогичность: они допускают существование стран, где живется хуже, но не допускают того, что есть страны, где живется лучше. Такого не может быть чисто логически.
Это я все только про материальные блага. Духовность слишком индивидуальна.
avatar
PivnoiBob, я тоже про материальные блага, стоит перестать смотреь на цифры на бумажках и начать мерять в времени потраченном на работу, качестве жизни, путешествиях, свободном времени и т.д. и т.п. и окажется что разницы нет.
avatar

Alex Craft,  разница как раз заметная, в Москве рабочему нужно отложить 1-3 зарплаты что бы семьей поехать в Турцию на неделю, в Омске 4-5 зарплаты, в Швейцарии четверть зарплаты, в Германии половину, и соответсвенно напрягаются люди меньше, отработали 8 часов и домой, без переработок/подработок.

avatar
ненапряжной жизни в изоляции. В глухой деревне, в лесах, небольшой домик у речки на участке 1Га, старый L200, лодка, какая то минимальная техника для ненапряжного калыма типа трактора и т.п. Пару месяцев в гору работы, и все потребности закрыты, 10 мес отдыха, делай что хочешь.

Кто мешает осознанно бедно жить не в глуши, а в городе? Всё то же самое, кроме 1 га, который надо косить или обрабатывать. Напрячься в молодости, купить 2 студии, одну сдавать в другой жить. И вот ты уже не работаешь, но кое-как питаешься, плохо одеваешься, плохо лечишься, если путешествуешь то на своем старом воняющем дизелькой L200, и не спишь с симпатичной, никаких детей и после 40 лет — жуткая тоска от осознания собственной полнейшей никчёмности и тупика от отсутствия любых перспектив.
Мой однокурсник так живёт центре Ростова-на-Дону.
avatar
имхо. уровень жизни не совсем одинаков.
На «Западе» в США работяги зарабатывают больше. Если ты работяга у тебя рабочая профессия то не пропадешь. В этом и фишка США, у них как бы сохраняется как бы «справедливый» капитализм. Не боишся работать, умеешь работать, будет и дом, и пару тачек, сможешь отдыхать, копить и лечится.
В РФ всё же «работяга» это как не знаю кто… больше и больше напоминает рабские отношения. У нас профессии и специальности как бы более расслоены. Другие культурные особенности, другие представления о том кто должен быть богатым а кто нет итп.
У нас ты можешь быть супер водителем со стажем но ты все равно остаешься ± нищим. Ты можешь быть супер слесарем но всегда есть потолок. Можешь быть супер опытным бурильщиком но твоя зп ограничена. В США же ты сразу попадаешь на уровень выше, практически пред-среднии класс.
Короче, если у тебя есть рабочая профессия, не боишься еп.шить, прямые руки, то в США тебе будет на порядок лучше!
avatar
22022022, у нас есть четкое разделение на бар и холопов, ну исторически так сложилось.
Олег Иванов, так и на западе четкое разделение на бар и холопов. Только на западе бары умнее или хитрее, и это явно не афишируется и внешне не так заметно.
avatar
Alex Craft, есть разница. У нас на протяжении столетий 90% населения были рабами. Отсюда и менталитет. Для сравнения, в Америке в худшие времена, 15% процентов населения были рабами.
Олег Иванов, да, разница есть в РФ действительно на протяжении столетий 90% населения были рабами, и действительно в РФ почти всегда уровень жизни был хуже чем в ЕС.

И поэтому удивительно видеть что с 2005 до 2020 в РФ был уровень жизни практически как в ЕС, и много свободных денег, причем доступных малому бизнесу а не только олигархам. Неожиданно.

Возможно это была временная аномалия, и мы в скором времени будем наблюдать возврат к среднему, к традициям так сказать, посмотрим…
avatar
Alex Craft, мы не про уровень жизни, а про рабский менталитет. 
Олег Иванов, в гамерике 90% населения стали мертвыми
avatar
Олег Иванов, у них тоже есть, просто доходы другие.
avatar
Олег Иванов, скрепы
avatar
22022022, да на западе легче работа середнячком по найму. в рф легче получить уровень выше среднего с малым бизнесом. Но, не так чтобы прям сильно большие отличия.
avatar
Сказано в Писании
В целом само понятие «Страна» иллюзия. Еще Мудрый Ильич сказал что нет никаких стран, есть классы.
Только Карл Маркс и марксиды забыли уточнить, какие буржуи-капиталисты водились в то время в Африке, в Азии или Латинской Америке, где проживало 90% населения Земли. И был ли там вообще «капитализм»? Был ли капитализм в Древнем Египте?
Вот такие глобалисты-космополиты.

А что было на самом деле тогда и по сей день — это страны развитые и опоздавшие. Сегодня их называют развивающиеся, на деле — отсталые.
Только вместо колониализма с установлением развитыми странами своего управления в опоздавших странах, сегодня неоколониализм — захват развитыми странами доступа к ресурсам опоздавших стран и к рынкам сбыта своих промтоваров.
Вот как это выглядит на обложке книги
«Kicking Away the Ladder. Development Strategy in Historical Perspective» by Ha-Joon Chang
royallib.com/book/Chang_HaJoon/kicking_away_the_ladder_development_strategy_in_historical_perspective.html


Ни в «Капитале» Карла Маркса и ни в одном курсе либеральной лженауки «Экономикс» нет ни слова, как в опоздавшей стране завести конкурентоспособную обрабатывающую промышленность. В этом общая суть коммунизма и либерализма. У коммунистов Всемогущая Рука Государства, у либералов Невидимая Рука Рынка. Догматизм либеральный ещё хуже коммунистического.

Вывести в «белые люди» россиян может только экономический ликбез
«Запрещенная экономика. Что сделало Запад богатым, а Россию бедной»
moreknig.org/dokumentalnaya-literatura/publicistika/249258-zapreschennaya-ekonomika-chto-sdelalo-zapad-bogatym-a-rossiyu-bednoy.html
www.rulit.me/data/programs/resources/pdf/Zykin_Zapreshchennaya-ekonomika-Chto-sdelalo-Zapad-bogatym-a-Rossiyu-bednoy_RuLit_Me_620589.pdf
«Как богатые страны стали богатыми, и почему бедные страны остаются бедными» Эрик Райнерт
crystalbook.ru/wp-content/uploads/2021/05/Райнерт-Э.С.-Как-богатые-страны-стали-богатыми-и-почему-бедные-страны-остаются-бедными.pdf
«Национальная система политической экономии» Фридрих Лист
royallib.com/book/list_fridrih/natsionalnaya_sistema_politicheskoy_ekonomii.html
Эта книга в XIX веке вывела из отсталости Германию и Японию, в 1961-79 гг послужила руководством к действию в Южной Корее.
Принципы этой книги японцы в эпоху Мэйдзи назвали рационализмом.
Реальное разделение стран — по месту в мировом разделении труда.
Развитые — массовое машинное производство со своей наукой и технологиями.
Опоздавшие — сельхоз и природные ресурсы, производство с чужим оборудованием и комплектующими. В 1991 россияне сделали демократический выбор за это невыгодное место.
Rostislav Kudryashov, это все неразвитые. Развитые это бабло печатать. Из которого следует, возможность развивать баблоемкие проекты. Например, сьемки человека паука обошлись в 200млн баксов+150 млн маркетинг. Фильм кстати уже заработал больше лярда. Или тот же спейс икс, ипо поднял 75 лярдов. 
Олег Иванов, хлеба (кукурузы) и зрелищ, после первого второе, на десерт сладкое
avatar
Rostislav Kudryashov, что имеем — качество жизни «рабочего класса» не сильно отличается в РФ и Германии. 

Да и вообще, с точки зрения «рабочего класса» менять что то в стране абсурд, у рабочего класса нет страны, нет нефти, нет лесов и полей, нет заводов и пароходов, нет даже участка земли своего (он его покупает за деньги, но так он и в другой стране может точно также купить такой же участок за деньги), только ярмо которое он тянет, продавая свое время за деньги.

И страны обладают огромной инерцией, менять что то это десятки лет, стариками станут те кто меняют пока дождуться результатов своих изменений, это лишает идею всякого смысла.
avatar
Alex Craft, ну не так это — я тут ездил по Азии. Куча европейской молодежи, с ними беседуешь — они все по несколько месяцев, а то и году путешествуют. У нас кто так может? И почему не может, если якобы уровень жизни такой же? 
avatar
Михаил, ну вот я в 16 лет катался автостопом по Европе. 5 стран объехал и вообще без денег. Пешком город проходишь (чтобы на билет не тратиться, плюс там города небольшие) и автостопом до следующего… Ночуешь на вокзале или если вдруг с кем из андерграунда познакомился, у него (обычно выводят на хату где можно перекантоваться, вымыться, поспать), тусовки существуют, в молодости с +- такими же легко находишь общий язык. Тут лучше другое понять — зачем это все. Путешествовать чтобы что? Вот приперся ты куда-то там. И? 

Год(!) где-то там болтаться, х.з. чем занимаясь… Если не поступил, в армию пойдешь. А поступил, учиться надо. Если же прошел армию — путешествовать тупо не тянет. Там уже женятся, рожают и идут вджобывать. 

В остальном населения в ЕС раз в 5, если не в 10 больше чем у нас, так что и народа больше оттуда. Просто по закону больших чисел. И если у них безработица (а в Италии она вроде процентов 30 среди молодежи), то есть занятий нет у них, может и путешествуют... 
Михаил, хмм, похоже скорей на геоарбитраж, может номинально у них больше денег, и для поездок за пределы европы, в азию это плюс, но для покупок внутри европы, этот плюс анулируется. Но не буду утверждать.
avatar
заработать можно геморой* а большие украсть отжать навзятить
avatar
Я в детстве где-то до 10 лет жил в деревенском доме. :-) Это реально вилы… Работать там нужно постоянно. Чинить то, что сломалось, причем из подручных материалов переделывая их, т.к. нормальной замены нет под руками и не достанешь нигде. Все необходимое находится в цивилизации, до которой хрен быстро доберешься. 

Ни за какие коврижки жить в деревню не сунусь… Цивилизация, т.е. квартира с электричеством, горячей водой, канализацией и инфраструктурой (магазинами и т.д.) — невероятное достижение человеческой мысли. Да, до революции жили в деревнях. Смертность только там была процентов 50 детская. А кто выживал были адаптированы, да. И работа деревенская она от зари до зари. И за гроши. Не выйдет там полежать на боку. И никого там не наймешь на деле. Сам будешь везде лазить и кривыми руками (а у городского руки кривые, он под другое заточен) делать непойми что с дикими усилиями и низкой эффективностью…
Евгений Петров, а с возрастом начнутся траблы со здоровьем и лечится придется подорожником и лопухами)
avatar
xron69, а с возрастом начнутся траблы со здоровьем и лечится придется подорожником и лопухами)
Там хуже все будет… Городской житель не знает реалий т.к. не жил в деревне и не имеет навыков постоянного мелкого ремонта, регулярного мотания в город за всем необходимым и прочего. Поэтому его эта деятельность будет напрягать. И он будет делать ее плохо. А с возрастом еще станет уставать от всего этого... 
Весело там когда кто-то все делает, а ты лежишь в гамаке...
Городской привык — открыл кран и вода потекла. Или там щелкнул выключателем и есть свет. Его ждет куча открытий. :-)
 Если смотреть отсюда, то это называется эмиграция. Иммиграция это таджики.
Ну что за чушь
Ну допустим покупательская способность та же, но техника и авто например дешевле
А если отдохнуть в Турцию слетать? Так немец куда как богаче россиянина
И это ещё не учитываем просто гигантский минус наличия сво и вероятности повестки
avatar
genih, 13:52 «Хочешь с горочки кататься, так туда надо забраться».
Вот тебе пример 
«Неизвестная война. Тайная история США» Бушков, Александр Александрович
avidreaders.ru/book/neizvestnaya-voyna-taynaya-istoriya-ssha.html
Как США в 1861-65 не пожалели более 600 тыс жизней (из 31 млн) за единство страны и за поддержку отсталой промышленности Севера против Свободы торговли для сырьевого Юга.
genih, какая разница сколько стоит слетать в турцию и какая цена на авто, когда главные категории расходов это налоги и недвига? Сколько стоит налоги и недвига в Берлине или Мюнхене или домик в пригороде? 
avatar
Alex Craft, 

так это же и есть самая главная разница, что может себе позволить представитель рабочего класса в разных странах, ну пока в Германии если сравнивать Россией (и не только), условный инженер, токарь, слесарь, на руки после всех трат и налогов получает больше денег и на них он может себе позволить больше, путешествия, машины, дом, квартира, хобби.

Я думаю что когда ни будь и в России к этому придут.

avatar
Выросло поколение. Ни Родины ни флага. Вас что то, кроме денег интересует в Э-миграции? 
Если вы иммигрируете из РФ по экономическим причинам — вам не надо никуда иммигрировать
avatar
ахахах))) ПАЦТАЛОМ!))) А еще… можно перейти из разряда  живой призывник в разряд мёртвый обрубок… и из разряда Эмигрант в разряд живой человек спасший свою филейную часть тела от военкоматов )) ... 
Оля «Hare»… (заяц)..., да они иммиграцию от эмиграции не отличают, кому они там нужны. 
нуну — романтика, кому в глухой деревне услуги трактора нужны. 

Читайте на SMART-LAB:
Сообщаем результаты оферты по выпуску облигаций серии БО-П15
Друзья, привет! ⚡️ Делимся итогами оферты по выпуску наших облигаций серии БО-П15. В рамках оферты мы погасили облигации на общую сумму в 3,1...
🏛️ ИИ займется госуправлением
ИИ-технологии пользуются всё большим спросом со стороны государства! Уже 71 регион России начал использовать искусственный интеллект в рабочих...
Фото
🔔 Пора использовать потенциал нефтегаза
💬 Рассказывает инвестиционный стратег ВТБ Мои Инвестиции Станислав Клещёв:  🔹 По нашей оценке, потенциал роста акций нефтегазового сектора в...
Фото
Базис: как отчет за 2 кв поменял взгляд на компанию?
Базис отчитался ожидаемо. Выручка +30%, гайденс на 2026 год сохранен: рост выручки 2026 ожидается на уровне 30-40%, рентабельность OIBDA 60%....

теги блога Alex Craft

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн