dr-mart

Почему успешным людям опасно приходить на биржу (и не успешным тоже😁)

Есть интересный психологический феномен. Успешные люди, как правило, имеют повышенное ЧСВ и самомнение. Как правило, успешный человек, который состоялся в одной конкретной сфере, естественно (и ошибочно) полагает, что его он имеет лучшее видение во всех других сферах. 

Так, например, Стив Джобс и Джефф Безос, в свое время, предрекали грандиозное будущее Сегвею (это такая двухколесная стоячая членовозка, которая на старте продаж стоила аж $8000 и выглядела революционно перспективной разработкой), которое, в конечном итоге не состоялось. Мудрый же Баффет в свое время, напротив, советовал: «оставайтесь в своем круге компетенции».

Успех определенно порождает повышенную самооценку и излишнюю самоуверенность. Так может быть с любым успешным человеком, который попал на биржу, и начал «рубить с плеча» не углубляясь в предмет и не фокусируясь на нем. Это же может случиться и с не очень «успешным» человеком, который пришел на бирже и внезапно преуспел. Любой случайный успех на рынке может породить ложную самоуверенность, которая впоследствии приведет к катастрофе. 
★1
90 комментариев
Наверное это самая первая ловушка для новичка. В сердцах, мы все,  для себя самые лучшие и успешные.
avatar
vitgra, 



avatar
«Мелкая философия на глубоких местах»
(В.В. Маяковский).

Рекомендую к прочтению Т.В. Мартынову.

avatar
Gugenot, не за такие ли злые комментарии смартлаб называют злым?:)
Тимофей Мартынов, 

«Лучше быть злым и правдивым, чем ака добреньким и лживым» ©...

А персонально к тебе, Тима, я в последнее время стал относиться
несколько лучше, чем года этак 3-4 назад...

(без тени @ополизства, кстати...)
avatar
Gugenot, с чего вдруг?
думаю, это на вас все таки Крым давил и прочее ))
а если не лезть в политику, то все сразу норм станет
Тимофей Мартынов, 
Не, Крым и политика не при чём...
Ты, Тима, всегда был, есть и будешь конформистом...
Это данность. Она и не обсуждаема, и не осуждаема.

Скорее, с годами в твоём публично демонстрируемом имидже
с годами постепенно убывает доля лицемерия… прости за столь 
не вполне ловкую формулировку... 
avatar
Gugenot, док, разве было/есть лицемерие?
avatar
asfa, На мой скромный вкус, дружище, да.
avatar
Тимофей Мартынов, , таки вставлю свои 5 копеек)
Тимофей)на самом деле ты подставился своим постом про 39.
Всё немного иначе, чем кажется(не помню точно этот эпиграф),
но вроде так.
…Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
… убрал первую строчку
Вот видишь)долго формулировал, что написать, а вспомнился Хайям и в точку.
Ничего личного)
У каждого в жизни свой путь.
Успехов.


Тимофей Мартынов, «неуспешным» пишется слитно
avatar
bohemian rhapsody, буду знать
Тимофей Мартынов, знай также, что не во всех случаях пишется слитно.
При противопоставлениях — раздельно.
Странно, ты прочел столько книг, а мозг до сих пор эмпирически не вывел алгоритмов словообразования.
avatar
Йоганн, - Не успешным, а суперуспешным; Так? )
avatar
President_048, хотя бы так)
avatar
Тимофей Мартынов, зачем тебе знать, как пишется «неуспешный»?.
Если что — спросишь у bohemian )
bohemian rhapsody, кстати да, только с этим надо по осторожней, я тут написал такое одному, он меня забанил. 
avatar
СергейК, «поосторожней» пишется слитно ;)
avatar
Gugenot, 
Рекомендую к прочтению Т.В. Мартынову.

Ты что, он еще Курпатова всего не перечитал, а потом — сколько еще непрочитанных книжек про успешный успех и жизненный смысл жизни!
avatar
Это точно, уровень своей некомпетенции нужно четко осознавать.
Исаак Ньютон
Обычно успешные люди становятся успешными не просто так. А потому, что они могут сами в чем то разобраться. Потому что они умнее, добросовестнее, ответственнее чем другие.
И имеют мужество пользоваться собственным разумом © кант
Так что даже если они просеронят немного вначале, позже наверстают

Чсв сильно завышен только у молодежи или граждан с iq до 120-130, они обычно успешны случайно, не долго или в узкой сфере 
avatar
Дмитрий, в любом деле можно наверстать👍
Но с ходу не получится, а многие другие успешные думают что сходу умнее других в любой области
Тимофей Мартынов, справедливости ради некоторые реально умнее других сходу в любой области просто потому, что знают существенно больше о том как устроен мир. Ну типа согласись если ты знаешь почему  на уровне электронов горит лампочка, это существенное превосходство над тему кто думает, что потому что нажал на выключатель.
К тому же цена ошибки у умных существенно меньше, чем у остальных граждан.
С сегвеями  Джобс и Безос увидели будущее в индустрии (рынок электротраспорта обошел рынок велосипедов достаточно давно).  А вот владелец компании сигвей уперся в то что есть и убился на нем же. Баффет же вообще не увидел новой индустрии.
avatar
Тимофей Мартынов, Тимофей по своему опыту обучения могу  сказать так, что успешные в бизнесе люди в трейдинге также получают классный результат и преимущество над другими, проблема в том что этот бирж успех как правило скромнее  того что они достигли в жизни и они предпочитаю его использовать в дополнение, а не вместо основного направления .  Например, Человек зарабатывает со своего направления  10 мио в месяц, а с трейдинга 500 тр ( пусть кпитал 3-5 мио ), как трейдер он крут, но в абсолюте он выбирает продолжать то что знает давно и что приносит осн доход, а биржей пользуется по случаю… в тоже время чел с капиталом в 1 мио и доходом в 100 тр в месяц, вроде тоже хороший трейдер… но он светится в биржевом пространстве всегда ибо другой доход меньше биржевого… Согласен с Дмитрием в этом"… Обычно успешные люди становятся успешными не просто так. А потому, что они могут сами в чем то разобраться. Потому что они умнее..."
Тарасов Виктор, ну это если они учатся и фокусируются на бирже, то в конце концов я думаю они могут рассчитывать на успех. Но с набега понятное дело их вынесут вперед ногами. 
Тимофей Мартынов, согласен, если с набега, то их точно вынесут… но как правило такие люди понимают что с набега не надо и поэтому идут учиться… например ко мне… или другим хорошим учителям- трейдерам
Тимофей Мартынов, на примере шашек могу сказать, у меня  друзья международные гроссмейстеры, «элементарно уделают любого и уж точно не проиграют», но в шахматы даже с КМС не рискуют играть… ибо понимают это другое…
Дмитрий, то есть вы сдали тест iq с результатом >130 (с какого-то там раза, например) и сделали далеко идущий вывод?
Максим Виссарионович, нет я был средне тупым до 30 лет, на уровне обычного краснодипломника 140 где то.И только к зрелости для меня открылось счастье полноты реализации разумного начала
avatar
Дмитрий, в любом случае, вы делаете из своего частного опыта какой-то обобщающий вывод, это же ненаучно, как минимум.
Максим Виссарионович, погуглите исследования менсы, там понаучнее о том же самом. 
avatar
Дмитрий, 140 по Айзенку — это намного выше обычного краснодипломника.
avatar
Йоганн,  я сам не тестировал конечно, доверяюсь интернету, но мне кажется что +- так и есть. конечно щас можно купить и это девальвирует краснодипломность 
" Например, в среднем, у выпускников ВУЗов с красным дипломом 130-145 баллов. "
mtests.ru/tests/ability/test-iq-ajzenka/
avatar
Дмитрий, на заборе тоже много чего пишут..

Пройдите тест. И результат с первого прохождения и будет реальным показателем.
Думаю, выше 130 не так просто запрыгнуть.
avatar
Йоганн, 
фотошоп конечн)
avatar
Дмитрий, по какому именно адресу сей тест? Тоже хочу пройти… )
avatar
Йоганн, это прога в 1,4мб, могу на емейл скинуть
avatar
Дмитрий, сам писал? ))
avatar
Йоганн, тест можно сдавать раз в 10 лет, тогда он будет адекватным, отсюда и все эти гении )
avatar
Под успешными ты подразумеваешь людей с приличными деньгами, я правильно понял? Если правильно, тогда, на мой взгляд, ты несколько преувеличиваешь.

Приличные деньги редко даются легко, а следовательно у большинства успешных есть свой опыт хождения по граблям и их самомнение (кроме патологий) вовсе не такое уж раздутое. Оно может казаться раздутым стороннему наблюдателю из-за того, что часть из них склонна к понтам и внешнему пафосу, но внутри там может быть по-другому.

Ну и у них по-любому будут преимущества. Как минимум парочка:
— наличие приличных денег убирает необходимость лезть во всякие совсем уж рисковые затеи;
— лучшее понимание природы денег и того, как ими можно/нужно управлять.
avatar
Geist, ну условно успешный...
Главное достаточно успешный чтобы самомнение высокое появилось
Тимофей Мартынов, человек с высоким самомнением — глупый человек.
Среди истинно успешных таких нет, за исключением тех, кто тупо в обойме системы.
avatar
успех Баффета(консервативное инвестирование) и Джобса (инновации) разные
Безос вообще торгаш попавший в волну (правда дважды с онлайн ритейлом и клаудом) — сольется скоро ИМХО

а по делу есть хорошая книга trading in the zone, которая ИМХО, расставляет все точки над i. все эти твои отрывочные посты не дают полной картинки, книга дает.
avatar
nbvehrfr, Безос красавчик.
У меня вопрос: Зачем успешным людям приходить на биржу? Чтобы что? Они и так успешны, без биржи.
avatar
3Qu, «чтобы быть успешным везде, в любой сфере жизни, ЛЮБОЙ!»
Как в кино герой — и на машине ездит отлично, и дерется с бандой отлично, и весь израненный сексом занимается отлично, и много чего ещё отлично! Наверно и какает всегда отлично.
Как в кино... 
avatar
3Qu, ну мало ли, продал чел бизнес — пришел на биржу
3Qu, 
1. Чтоб поиграть
2. Чтоб сохранить капитал в активах
avatar
3Qu, припарковать лишнее бабло, ведь в сутках 24 часа и не хватает времени создавать стопятидесятый бизнесс
avatar
Да и вообще изначально биржа не для людей была создана, а для хладнокровных вурдалаков, утрирую конечно. На бирже надо иметь бесстрашие росомахи, вес слона, бронебойную кожу как у крокодила и характер как у волка, но при этом лицо должно быть доброе с виду, как у панды.
avatar
Boris, ну или хотя бы мозги 
avatar
Algo Trader, Если как у панды, то с этим думаю проблем  нет.
avatar
Boris, изначально биржа была создана как колхозный рынок. Когда вы приходите на рынок вы чувствуете себя суперменом?
avatar
3Qu, Здесь как бы не совсем уместно это американское модное выражение.
А спортсмены разве не мечтают стать чемпионами или солдаты генералами?

avatar
Проще наверно это можно описать так:

1. Картинка:


2. Текст:
blog.system-school.ru/2020/12/18/stadii-obucheniya-ot-neosoznannoj-nekompetentnosti-k-neosoznannoj-kompetentnosti/


Самое важное, чтобы человек в любой новой сфере понимал, что он сейчас находится на стадии 0, а не на стадии 2 или 3. Тогда риски могут и не реализоваться или же будут малы и контролируемы.
avatar
Всё гораздо проще, эти бизнесмены что-то придумали, уникальное, айфон, амазон, теслу и т.д. Но в финансах, рынках и биржах они не разбираются.

Часто бывает, что как Цукерберг или Дуров, это просто хорошие технари и программисты, она даже деньги считать не умеют. 
avatar
«Беда Каспарова в том, что он считает себя чемпионом мира, но он чемпион мира только по шахматам» (ц)
avatar
Lion King Brothers, о кстати, хороший пример.
Тоже самое касается и музыкантов))
Тимофей Мартынов, человек с iq 120 усвоит какие то знания за год, примем обьем знаний за 100%. Человек с iq 90 то же самое никогда не усвоит. С iq 150 гражданин усвоит 100% знаний за неделю. Бездна ведь неделя, год, никогда
Так что Каспаров скорее чемпион мира чем нет
avatar
рыночек приземляет любого, это факт. 
avatar
По моим наблюдениям (гл. об. за собой), повышенное ЧСВ порождает не успех, а возраст. Отчасти, это оправдано: если человек не сидел на печи всю жизнь, то он сталкивался с бОльшим количеством ситуаций, которые, так или иначе решил. Но вот когда попадается что-то новое, то этот опыт становится не просто бесполезен а вреден. Мало ли экспертов предрекали крах паровозам, персональным компьютерам еще чему-то? Наполеон отказался от пароходов, вроде, типа «эта штука никогда не поплывет». Хотя успехи у Наполеона тоже кое-какие были, так что, этот пример мимо кассы ).
avatar
Karkoon, тож верно
Вот, за что я люблю биржу. Она ставит на место всех, независимо от понтов.
Интересно другое наблюдение. У меня достаточно успешных знакомых, поднявших свой бизнес. Они знают, что я торгую на бирже. Иногда, когда мы касаемся темы трейдинга, их отношение к бирже можно выразить выражением: «С меня там последние трусы снимут». 
avatar
На нашей бирже успешным точно делать нечего, вообще перспектив не вижу инвестировать в наш рынок, отдельные истории про задерги и раздачу шлаков, так даже там биржа блокирует рост и не ограничивает падение, при этом шортить нельзя… Что за треш вообще? Если ты успешен в бизнесе, то на биржу нет смысла идти
Кстати, все мои успешные друзья, рассматривают биржу как казино, они в принципе правы-не видел ни одного ещё разбогатевшего трейдера, как правило все они кончают одинаково — сливают бабки и уходят в около рынок, сайты трейдеров или курсы и тд
А в чем меряется «успешность»? Человек, «кожей чувствующий» случайность (т. е. невозможность точного прогноза будущего), сможет и на бирже работать «долго и счастливо», а кто привык к «плану» («сделаем это (или то) — получим то (или это)»), для того биржа всегда будет «казино». Поэтому все зависит от того, в какой «парадигме» человек достигал успеха в прошлом.

И надо понимать, что все долларовые миллиардеры и мультимиллионеры «от биржи» занимались и занимаются управлением чужими деньгами. Так что цели должны быть реальными, а не из 1000 долларов сделать миллион.
avatar
А. Г., Ну достаточно успешный для того чтобы выработалось ощущение что чел умнее других
Тимофей Мартынов, ну Саймонс неплохо себя чувствовал и в АНБ (с его слов, правда). Просто скучно стало. А его коллега Леонард Баум, отошедший от торговли лет 5 назад, так вообще «классик» в критографии, о котором даже я в свое время слышал.
avatar
А. Г., Саймонс, это редкий пример чувака, который может достаточно быстро разобраться в новой области (хотя системы они клепали командой).
avatar
A2format, мне вообще кажется, что Саймонс больше бизнесмен-организатор, а системы «клепали» другие. В Ренессансе же полностью «команда» сменилась за годы существования. Те математики-статистики, с которыми он начинал, уже отошли от дел лет 5-7 назад, сейчас там «рулит» команда, занимавшаяся вопросами распознавания речи в IBM.
avatar
А. Г., вполне может быть больше организатор. Команда немаленькая. Фонд закрытый, все в доле — мотивация. А что и сколько сам Саймонс в соавторстве разработал (вначале как минимум) — никому неизвестно.
avatar
странный конечно пример.
Люди, к примеру, также ведутся на мнение людей успешных в одной области и высказывающих мнение в других. Понятно что условная мадонна хороша в музыке ( ну раньше то точно ) но с какой стати её мнение в политике признаётся важным людским стадом ? 
avatar

Осталось только найти способ срочно сообщить всем успешным людям, к-е ещё не успели прийти на биржу, что им же опасно это делать! Жалко только, что они не читают этот сайт.

avatar
Вообще-то, завышенная самооценка — следствие низкой самооценки, тк и те и другие считают себя уникальными и требуют соотв отношения к себе от окружающих событий/людей.

Для трейдинга нужна работа с психологом, который как раз выставит вам личные границы и научит адекватности.
avatar
Marina Bystrova, что)работу ищешь по специальности-психолог?) 
Нет гуру) и нет граалей) 
Остальное решаемо.
Дмитрий Алексеев, есть и гуру и есть граали, просто к ним нужно относиться проще и воспринимать как всего лишь шаг к успеху а не как сам успех!
Тарасов Виктор, не в ТРОИЦУ) этот спор затевать)
Ответ знаете и Вы… и Я)
Остальное без комментариев)
Слово «биржа» всегда коробило.
avatar
Риск есть везде, но кто не рискует тот не пьет шампанского))
Всё верно, я видел это своими глазами, и не только в трейдинге.
Писал про жто раньше.
тема про то как миллиардеры ошиблись… однажды

мой комментарий только для напоминания:
нужна справа вкладка Наука

чтобы понимать миллиардеров
Поэтому надо выходить на биржу еще молодым и не очень успешным и инвестировать по мере становления. Тогда в разные глупости успеешь наиграться пока суммы небольшие и постепенно с увеличением депозита будешь подходить к процессу все более спокойно и расчетливо. Хуже, если большая сумма резко свалится на голову в начале пути.
avatar
стоячая членовозка
 Кузьмин, Открытие. 
avatar
Чем больше поймавших бога за бороду набьется в лодку- тем НАМ лучше…
судя по теме: автор

никакие предложения никаким властям не сообщает

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн