dr-mart

Переехали бы из России за границу, если бы могли себе позволить?

Переехали бы из России за границу, если бы могли себе позволить?

🏃‍♂️Да, уехал бы
😊Не, мне в России хорошо
Всего проголосовало: 1308

Давно хотел вас спросить о важном: если бы у вас было много денег и вы могли прям сейчас позволить себе переехать жить  из России в другую страну, вы бы сделали это?
★5
646 комментариев
Да

Тимофей это уже не первый пост от тебя на эту тему,,

Куда собрался?
avatar
Vano13, да никуда — просто ностальгия и депрессуха царя накрыла😂😂😂😂 решил с народом поболтать! Куда ему...2 детей уже)))
avatar
Noviy_nik, Помнишь анекдот, почему в дурдоме психи не сидят на зеленых лавочках??

Ждут когда созреет!)

Так и Тимофей- зреет… Оно и понятно с таким багажом не легко решиться! 
Но вода камень точит… Время сделает свое дело.

Все думающие люди приходят к схожим выводам. А как созреют начинают действовать.
avatar
Vano13, 
что Тимофей там будет делать?
Развивать «местный» смартлаб?

Дмитрий Овчинников, здешний будет развивать
но оттуда
avatar
Николай, 
объявят иноагентом каким-нибудь и привет.
Дмитрий Овчинников, поменять название на smart-lab.com вот и все дела)
avatar
Дмитрий Овчинников, да что захочет. Хоть этот, хоть тот.

Главное  получать удовольствие от процесса.
avatar
Vano13, 
так он очень локализован. все его компетенции только в РФ.
Дмитрий Овчинников, Да брось.  Он впорядке. И там смекнет что к чему.

Главное- это желание! Все остальное ресурс  приобретаемый.
avatar
Дмитрий Овчинников, верно
Дмитрий Овчинников, вы пропустили фразу «много денег». :)
avatar
Bishop, 
много денег они везде много денег. а что с ними делать дальше? что умеет Тимофей? 
@Тимофей Мартынов, что вы умеете делать, что может быть востребовано вне биржевого комьюнити РФ?
Дмитрий Овчинников, жить на дивиденды доступно любому с хорошими деньгами. Ничего придумывать не нужно.
avatar
Bishop, 
любому идиоту вы хотите сказать, но стесняетесь?
согласен, но с одной оговоркой: до первого затяжного кризиса. 

Дмитрий Овчинников, современное инвестирование свелось к тыканью пальцем на дисплее. Это умеет каждый современный житель планеты.
avatar
Bishop, 
так это не «уникальная компетенция» Тимофея, а значит:
-ничего не стоит
-через некоторое время приведет к потере денег полной или частичной, в зависимости от частоты «тыканья»
Дмитрий Овчинников, ничего не умею

ТАМ я никому не нужен
Noviy_nik, ни разу
это пища для философских рассуждений
Vano13, жена покоя не дает
avatar
Пора валить из всех утюгов как бы намекают
avatar
уже нет, возраст, хотя если сильно прижмет, то да

а в молодости не решился, сейчас жалею
avatar
Николай, 
Вот-вот… та же самая ситуация: возраст…
avatar
Gugenot, и как вам возраст мешает?
если бы бабла было много, наверняка бы вальнули
Тимофей Мартынов, 
Как возраст мешает ?
Да, элементарно:
с возрастом нарастает банальная лень нарабатывать новые социальные связи, обрастать новым окружением, проч.
Короче, Тимофей, «вырастешь — поймёшь» ©...
avatar
Николай, аналогично. Кстати вот неплохая ссылка, по которой описан довольно реалистичный сценарий того, что здесь будет. http://worldcrisis.ru/crisis/3830248
avatar

Пилат, я на Мовчана в телеге подписан

читаю и смотрю почти все

avatar
Пилат, а он сам вроде в Лондоне сейчас (переехал??)
avatar
Николай, а возраст то как влияет? Язык не знаешь и типа выучить в возрасте сложно или что?
avatar
NikolasM, да язык знаю плохо, но немножко знаю

а о возрасте с годами поймете
avatar
Николай, мне уже прилично, чтобы я понял, но видать тупой раз не понял и до сих пор смазываю лыжи )
avatar
NikolasM, многое зависит от видения будущего

а  тут у каждого своя точка зрения
avatar
Николай, прочитал тут в  некоторых комментах, что хотят уехать только лузеры и  те, кто здесь «не состоялся».  Но почему-то вполне состоявшаяся «элита» свои семейки и детишек отправляет туда, или пока не отправляя «вьет» себе там уютные гнездышки. То есть люди, которые определяют настоящее и ближайшее будущее этой страны не видят тут никаких перспектив. Я лично знаю трех «состоявшихся». Один сделал себе основной капитал на строительных подрядах еще до 1998 года, тогда еще перевел все в Испанию, потом в 2005 или 2006 свернул тут бизнес и свалил туда с концами. Второй работал на хорошей должности в одной дочке «Газпрома», тоже занимался стройкой. В итоге  примерно в 2010-2012 ушел на пенсию и свалил с семьей во Францию. Третий пока здесь — человек довольно круто приподнялся. Опять же тема связана со стройками. Так у этого недвига в нескольких странах Европы. Семья я там, и дети работают в западных компаниях. 
avatar

Пилат, как говорят патриоты

вы не понимаете, это другое)))

avatar
Пилат, ну так смотрят на ту х-ту что строят и в голове вопрос — А как в этом убожестве жить? И сваливают…
avatar
Пилат, так у нас эта схема еще с Петровский времен — учат деток там, зарабатывают состояние здесь, чтобы затем жить опять там же. Переехать в старости с хорошим капиталом — почему бы и нет, а пока что нас и тут неплохо кормят.
avatar

Vadim A, все так, но переезжают же всегда туда, где лучше. 

Вопрос — почему не получается сделать так, чтобы в России было лучше, чем там?

avatar
Пилат, Да это факт. Все кто более менее капитал сколачивают вывозят семьи за границу. Пример о котором слышал сам Тольяттинский король колбасы и сосисек Гарибальди. Дети и семья пмж Канада. Хотя молодец, в Хрящевке рядом с Тольятти на берегу Волги построил огромный замок красотища https://www.garibaldicastle.com/. Будете проездом в Самаре или в Тольятти заедьте посмотрите. Сам был поражен чего в провинции местный бизнес творит. Красиво. Если бы Все так делали в России были бы целые улицы для туристов да и самих горожан. А пока увы и ах комфортабельные модернизированные нары на 24 этажа без придомовой территории, школ и детских садов. Соседей хороши видно в окно. Глазу отдохнуть не где. Парки, скверы они зачем. В наших гордских концлагерях они не нужны. Поспал и на работу.  

Лично для меня зарубежные страны это качественная еда. В том же Париже огромный рыбный рынок со свежей рыбой. Натуральные йогурты, сыры и прочее. Об алкоголе говорить не чего. Аналогично Испания. Аналогично Норвегия, Дания Финляндия. Даже финская селедка очень, очень ничего. Только в полночных странах климат еще тот. Туда бы я не поехал. В южных странах это климат и море. У нас в большинстве случаев все сурогат по бешенной цене. Начиная от отдыха и заканчиывая едой. 

Поэтому все кто состоялся все там. А все кто пишут про то что туда уезжают несостоявшиеся, пусть вспомнять анекдот из 90-ых. Про то что для лохов Страдивари делал скрипки, а для крутых братков БАРАБАНЫ ...
Так что покупайте Барабан от Страдивари и бейте в него. Я предпочту по возможности скрипку ... 


avatar
Jedi, ну вот на каждый пункт можно ответить. Во первых не все уезжают, уезжают только те которые забросили свой бизнес и их ничего не держит. 
Новые дома и районы в подмосковье строят по разному, да конечно в основном это большие и высокие дома — но  у нас дорогая земля. Хочешь современный дом и дворы без машин с подземными парковками пожалуйста все это есть. Современные парки, велодорожки и тренажеры тоже есть. Дворцы это извините просто туристическая замануха, люди там не живут. А исторический центр много где сделан прекрасно взять тот же Ярославль или Рыбинск.

Свежая рыба это да, но блин нету у нас моря рядом. На сахалине и камчатке рыбы полно. Лосося карельского в магазинах тоже хватает.
Алкоголь — полно российских вин и пива хорошего качества. Недавно купил Голубицкого бутылку — ничем  не хуже испанской риохи. Правда и по цене столько же :) Сыры — есть, но мало да. В основном ширпортреб, но это тоже дело наживное.

Ты можешь состоятся в России и уехать. Но заграницей ты будешь никто — сидеть и плевать в потолок на вилле что ли?
Я предпочитаю работать и жить здесь, а вот отдыхать пока что да лучше там. У нас лучше образование, у нас больше возможностей для развития детей. Причем это все почти бесплатно. А что там ? 


avatar
NotAvaliable, Как говорил конь Люций не смешите мои подковы. Бесплатное образование, вы еще про бесплатную медицину начните. Сколько у Вас детей? Как много вы тратите время на их домашнее задание? Вы видите чему Ваших детей участ в школе? Если честно по школе моей дочери у меня складывается стойкое впечатление что там никто ничему не учит. Стенд АП посмотрите. Про школу. Я абсолютно согласен с этим видео. Мат убрать и практически наша семья. Учителя ничего не объясняют. Фраза одна. Занимайтесь дома. Странно но в бассейне действительно тренеры не говорят, а чего это вы дома его плавать не учите, учите плавать дома. Как не странно учат плавать. А в школе решили наоборот. Песенку старую забыли, что учат в школе. Единой России, на фоне всех побед,  всем составом надо исполнить песню на новый лад учат дома, учат дома учат дома… и читать и умножать… участ дома, учат дома… На жене алгебра, геометрия. На мне физика, информатика, химия. Или тупо пол зарплаты надо отдать на репититоров по всем предметам. Да и когда к ним ходить ребенку, ночью? А еще надо гулять как-то ...

Складывается ощущение что учителя в усмерть все контуженные и психически ненормальные с комплексом неполноценности который они реализуют на учениках. И всем глубоко пофигу. Все учителя в школах и преподы строчат программы обучения под новые ФГОСы.

Так что вы батенька видимо не в теме или с Лондона пишите о прелестях нашей жизни. А рыба извините морей у нас до жопы. Ленинград в часовой доступности от Финляндии и где там рыба? Вся уплыла за бугор. Но зато по пальмовому маслу мы в переди планеты всей. 

А бесплатное образование есть в Финляндии, Дании, Норвегии, на мой взгяд менее травматичное для учеников, мы его ругаем но только уровень жизни этих стран отражает качесво их образования, а также финские ледоколы, краска, сыры и прочее так любимое нашим населением со времен СССР.

Повторюсь вы или ни в конкретно не в теме, как с той же школой от которой я озверел и стал в ограде или просто популизм разводите. Но это все головокружение от успехов как писал И.Сталин

avatar
Jedi, у меня двое детей, один в саду, другой в школе 4 класс. Домашнее задание школьник делает сам. У младшего кстати тоже есть ДЗ, тут конечно приходится с ним заниматься. Есть еще и Учи.ру — отличное место. Не вижу этих ужасов что вы мне рассказываете, школа как школа — учат вполне неплохо. Не хуже моей. А я в Бауманку поступил. Видимо вам не повезло со школой. Так это может в любой стране быть так же.


avatar
Николай, а как возраст мешает?
Тимофей Мартынов, в том плане, чтобы жить нужно работать, а в моем возрасте работу будет трудно найти(наверное)
ведь в отличии от 95% сматлабовцев))) я получаю доход работая физически
avatar
кому и кобыла   невеста казахстан — заграница 
Переехал, только если забрать всех родных, друзей и близких с собой 
avatar
Distemper, стесняюсь спросить… а тогда нафига?
avatar
ну факторов много, которые могут мешать этому процессу. Один из них — семья...(родители в частности)
В молодости не решился.
Сейчас не жалею)
Кое-где бывал… нигде не захотелось остаться…
avatar
С.Г., значит не везде бывал))) потому как где-то точно бы душа захотела остаться!!!
avatar
Noviy_nik, конечно не везде.
Но для меня намного интересней уезжать на пару месяцев зимой в разные места. А летом, я патриот своей страны. Возможность именно так жить имеет значение… для меня)
avatar
Да, переехал бы. Но не за уровнем жизни, а просто люблю море и солнышко. :)
Европа, США например не интересны вообще. Готов переехать даже в страну, с меньшим уровнем качества жизни.
avatar
Andrey Z., просто ради моря страну уровнем жизни хуже России не вывезешь, проверено)
Через полгода захочется вернуться не глядя на климат и море)
Алексей [buythedip], не исключено. Это скорее так… мечты. :) А мечтать как говорят не вредно. :)
avatar
Алексей [buythedip], в сша в майами тоже хорошо3😁
глупый вопрос, ответ очевиден!
avatar
elber, результаты показывают что нет
Тимофей Мартынов, вы же знаете, у 60-80% россиян отсутствует мозг.

Я имел ввиду, для обычных homo sapiens ответ очевиден.
avatar
elber, ну я надеюсь что нет
Тимофей Мартынов, это очень старый вопрос. Еще во времена половцев и печенегов подходит как-то еврей к Илье Муромцу, а тот сидит на коне, вдаль смотрит.
— Куда смотришь Илюшенька — ask him
— Да вот смотрю где жить хорошо.
— Везде Илюшенька хорошо где нас нет.
— Вот я и смотрю где вас нет.
Такая вот история.  
avatar
elber, очевидность, удел идио… альтернативно одаренных...)
avatar
Вот мой бывший босс уехал на Кипр, работает в брокерской компании, зовет к себе. Жена поддакивает: «давай, давай переедем!»
Но вот зачем:
1. Доход там выше? Да нет, доход у меня останется тот же. А жизнь там дороже.
2. Море? Ну, не надо путать туризм с миграцией. Не до моря будет.
3. Здесь друзья и близкие, с которыми хочется проводить время.
4. Уровень жизни? Да нет у него там ничего такого, чего у меня нет здесь.

В общем, плюсов никаких рациональных я пока не обнаружил.
avatar
Владимир, работал на нормальных должностях в двух странах из большой 7-ки. Хорошо, что не просадил возможность вернуться. Нехрен там нормальному человеку делать.
Более того, когда приезжали коллеги в Москву, сравнив жизнь тут и у себя просили помочь с переездом. Тут жизнь при всех минусах климата и прочего им казалась лучше.
А главное будущее, там его уже нет. Здесь оно реально.
Жаль тех, кто не понимает этого и живет голливудом.
Брахман Пилорама, если, скажем, у меня был бы капитал ХХ млн $, я жил бы весной и летом в России, осень и зиму ездил бы по теплым странам. Но это же фантазия. Реальность простого человека жеще:) 
avatar
Владимир, а дети как (если они есть)?
Феликс Труфакин, детей нет. Потому и говорю, что это все фантазия. А в реальности все совсем иначе:)
avatar
Владимир, это нормальное желание! аристократы раньше так и делали… особенно их жены
увидеть другие места это хороший здравый интерес, а своя земля предками передана, не каждый поймет

avatar
Владимир, если бы у вас был капитал в xx млн вы бы меньше всего думали о том как погреть живот в теплых странах, у вас просто были бы совершенно другие заботы.
Брахман Пилорама, не готов согласиться. По работе общаюсь с членами правления самых крупных компаний РФ, чей белый доход составляет десятки млн руб в месяц. И на вопрос о том, как они отдыхают, с удовольствием рассказывают про Австралию, путешествия на съемных яхтах к теплым необитаемым островам… (до пандемии)
avatar
Владимир, люди разные. Как говорят: если у тебя сейчас есть Бентли а в детстве не было велосипеда, то это ни чем и никогда не исправить. Я про то, что наличие денег решает одну проблему а добавляет десять других. Хотя об этом никто вслух не говорит обычно.
Брахман Пилорама, с одной стороны согласен с вами. С другой стороны, по моим наблюдениям, люди сами создают себе проблемы на ровном месте во всех сферах жизни, включая финансы.
avatar
Брахман Пилорама, это точно
Брахман Пилорама, что значит «там нет будущего, а здесь есть»?
avatar
Vadim A, представьте текущую жизнь в любой благополучной стране и продлите эту жизнь в будущее лет на 50. Я не уверен, что вы знаете, как там живет обычный, скажем, инженер. Я знаю как он там живет, поэтому будущего для них не вижу вообще. Ад, который придет внезапно к каждому.

Брахман Пилорама, будущее? Какое, например?

Подняться по вертикали власти, чтобы получить доступ к распилу бюджета? 

Те, кто поднялся до определенного уровня понимают, что на самом деле в РФ продолжают жить не по законам, а по понятиям. Кто сильнее, тот и прав. Кому-то это нравиться, кому-то нет.

 

avatar
Максим Иванов, это какая то ненависть на пустом месте без вектора. Будущее здесь — достойная жизнь на уровне сша 60х годов, когда там еще все было относительно нормально. Есть работа, зарплаты хватает, дети в нормальном кругу а не среди геев и негров, твое благосостояние зависит только от тебя и твоих знаний-умений а не от подачек государства. В общем все, что хотели от лубочного капитализма, когда разваливали ссср. Не нравится? Развалите еще раз, может выйдет лучше.   
Брахман Пилорама, То то я и вижу целые эшелоны мигрантов миллионеров которые стоят в очереди за получением вида на жительство в Россиию.
Пришлите пожалуйста фото очереди перед российским посольством в США, Англии, Франции?
C ЮАР знаю людей которые в России остались, с 7-ки пока не одного. Но там ни… постите афроамериканцы всех задолбали.
Даже экспаты пенсионеры из-за рубежа поработают, срубят бабки и валят к себе на историческую родину. А я их много видел. Кроме пьяницы Жерара Депардье дураков к нам ехать никого не нашлось. 
avatar
Jedi, это не мигранты, это беженцы. В нормальной стране моветон бежать в другую страну. И отсюда бегут самые ушибленные или обездоленные. Как и сюда.
Брахман Пилорама, 
Более того, когда приезжали коллеги в Москву, сравнив жизнь тут и у себя просили помочь с переездом.

Да уж, жаль, что в Москве живет всего 10 млн россиян, а остальные 130 млн живут не в Москве. Вот если бы ваши коллеги приехали в гости к этим 130 млн, то вопрос с переездом у них даже бы не возник
avatar
Абырвалг, в Москве люди живут ОЧЕНЬ по-разному. Поверьте. Есть династии прекрасных специалистов, которые живут очень небогато. Так же как и во всей России. Знаю людей из Иваново, Костромы которые живут лучше чем многие в Москве. В Москве легче найти работу, не так развито кумовство, но жить это тот еще ад.
Владимир, 
1. Доход там выше? Да нет, доход у меня останется тот же. А жизнь там дороже.

С учетом динамики рубля относительных других валют — вопрос. Плюс в теплом климате меньше расходов — на теплую одежду, зимнюю резину и т.п.

2. Море? Ну, не надо путать туризм с миграцией. Не до моря будет.


Почему? Я например стабильно езжу каждые выходные на море. Да и есть тренд на 4-х дневную рабочую неделю. Например, по пятницам мы работаем до обеда.


3. Здесь друзья и близкие, с которыми хочется проводить время.

Это да.

4. Уровень жизни? Да нет у него там ничего такого, чего у меня нет здесь.

Климат. Качество продуктов. Экология. Медицина.

avatar
Michael, 
1. Динамика рубля относительно других валют не только отрицательна, но и бывает положительна. Плюс высокие темпы роста зарплаты (конкретно моей) сильно опережают снижение курса рубля.

Зимой вам там не нужна зимняя резина и одежда, но счет в 200-300 евро в месяц за электричество — это реальность Кипра.
2. Согласен, зависит от личного выбора скорее. Кто хочет — найдет время.

4. Уровень жизни:
— Климат. Согласен. У нас он грустный. Там комфортнее.
— Качество продуктов. Спорно. Сопоставимого качества продукты в Москве минимум вдвое дешевле. Например, если закупаться в Мираторге и фермерских распродажах.
— По экологии, вероятно, лучше. Скорее согласен. Просто я хоть и в Москве, но можно сказать, в лесу живу. То есть конкретно у меня экология явно лучше, чем у 95% москвичей.
— На счет медицины не согласен. Скорее это устаревший стереотип. У меня жена врач, часто отдыхаю в тусовке врачей. Больше у людей проблем от собственной глупости, чем от каких-то минусов медицины.
avatar
Michael, добавлю еще вот что. Если человек там из Челяба или Воркуты, переезд на Кипр — охрененное решение. Если вы работаете в Москве с ЗП более 4000 евро, хорошие отношения с родными и друзьями, то от переезда на Кипр скорее только минус.
avatar
Владимир, (я сам уехавший в США москвич), и мои московские очень обеспеченные родственники уже давно уехали на Кипр (но у них остался в Москве бизнес). Равно, как уехали все их бизнес-партнеры с семьями. Теперь все живут, дружат и общаются на Кипре с наездами в Москву на Новый Год и в летние месяцы. 

Их аргументы — дети учатся в частной школе по английской программе, климат, экология, правильная тусовка из «успешных» людей (покатушки на яхтах, барбекю), безопасность. 

В Москву возвращаться не хотят категорически.


avatar
Michael, покатушки на яхтах в «правильной» тусовке предпринимателей — факт, есть такое:) это хорошо, когда выбор есть. Общаюсь с людьми, которые имеют все фин возможности выбирать и принимают разное решение. У меня товарищ бывший зампред одного из госбанков. Детей в США выучил: один ребенок на Кипре пол года обитает и пол года в Англии, другой в России захотел остаться, довольно далеко от столицы, сам в Москве живет, выходные на рыбалке, радуется, когда внуки приезжают. 

Я рад, что сейчас у людей с головой и руками есть выбор, который можно сделать осознанно. Рад, что одни могут уехать без препятствий, другие могут осознанно остаться и достойно жить и радоваться.
avatar
Владимир, а так да. Из Воркуты даже в Краснодар переехать — это плюс!
avatar
Владимир, из Челябе с доходом от 15000 евро переезд на Кипр совсем не охрененное решение. Праздный образ жизни может быстро надоесть.

Владимир, не рассмотрен вопрос безопасности жизни. Какова вероятность, что какому-то silovikу не захочется часть твоих доходов и капитала? 

Когда захочешь искать защиты от бандитов, пойдешь в полицию? А если они и есть те самые бандиты? 

avatar
Максим Иванов, такая вероятность ничтожно мала. Если все же найдется такой долбаеб, скорее он себе подпишет много проблем. 

Впрочем, не надо забывать, что женщины, попадая в секс рабство в Европе зачастую не могут расчитывать на помощь полиции, так как сама же полиция и крышует мафию.
avatar
Владимир, я согласен!
смысла в Кипре не нашел никакого
сервис хуже, цены выше
только солнце и море и все
Много где бывал… много где хотел остаться… но причины такие же, как и у всех… сначала 20 лет из грязи вылезал, а потом понимание пришло что там я никому не нужен… но вот сына точно отсюда отправлю… сам буду досматривать марлезонский балет тут… развязка будет эпичной, но нескоро еще.
avatar
Alexandr_KAA, спасибо за комментарий...
очень качественный комментарий!!!
Alexandr_KAA, все уже было… совок 2.0 с гонками на лафетах… унизительная технологическая отсталость и вымирание населения. Мерзкие поддакивающие лизоблюды. Отрицательный отбор во всей своей красе. Ничего, сука, не поменялось… Стабильное загнивание с бравурной лапшей по ТВ.
avatar
YuryDok, я немного по другому все вижу… но увы — это ваше мнение и я рад что я думаю иначе
avatar
Alexandr_KAA, почему не скоро? Очевидно как день, что последнее послание было последним
avatar
President_048, я ожидаю 2024 или 25…
avatar
Alexandr_KAA, 
потом понимание пришло что там я никому не нужен

Это нормально. Скоро поймет, что и ЗДЕСЬ вы НИКОМУ не нужны.
avatar
Michael, как то слишком самоуверенно говорить о человеке так, которого не знаешь…
avatar
Alexandr_KAA, извините. Это было не личное, а скорее философское.
avatar
Alexandr_KAA, Вы тоже никому не нужны, сейчас люди все стали чужими и друзья все по одиночки и даже во многих семьях .  
avatar
Alexandr_KAA, а зачем быть кому-то нужным кроме себя и своих близких?
avatar
Vadim A, потому что последнее априори, а вот первое характеризует тебя как человека
avatar
Нет, я там много лет жил. Причем жил обеспеченно.
Мне другой такой страны не надо.
avatar
sergik99, и что не понравилось?
почему вернулся?

Тимофей Мартынов, если вас интересуют размышления на данную тему, очень рекомендую канал со «счастливыми» отзывами наших мигрантов, живущих/состоявшихся в Европе/США, но тем не менее, которые возвращаются обратно.

Подробно разбираются причины почему они приходят к такому решению

www.youtube.com/c/FilinGood/videos

Никого переубеждать не хочу, куда хотят пусть едут

просто сам в своё время пришёл к тем же выводам))
вернулся домой и никогда не жалел

Ну а своим детям в страшном сне не пожелаю там жить.

avatar
sova, это скорее исключения. Посмотрите статистику сколько уехало и сколько вернулось — люди голосуют ногами.
avatar

Michael, не могу согласиться с тем, что по этому показателю можно сделать вывод, что им «там» лучше. Чтобы это понять, нужно попробовать и прожить все переживания эмигранта

У меня ушло пару месяцев чтобы решиться переехать, но чтобы решиться вернуться ушло более 5 лет, но большинство так и не решаются, потому что:

— А что скажут друзья/знакомые? неудачник ?
— А куда мне возвращаться? нет жилья, работы, связи потеряны
— А если есть дети, которые не хотят ехать? Мне без них уезжать?
и т.д. и т.п.

Посмотрите пару роликов наших вернувшихся эмигрантов, согласен с каждым словом

www.youtube.com/watch?v=uncZf1cwvUI&t=1s 

avatar
sova, только героиня этого ролика так и не уехала. А рассказывать она может все что угодно по скайпу — про трансгендеров и прочие ужасы. Послушал других… не убедительно. Скорее всего у большинства просто не получилось ТАМ или по каким-то другим личным причинам они решили уехать, а рассказывают совсем другие истории.
avatar

Michael, если бы вы посмотрели внимательно, она объясняла почему пока не смогла уехать, вроде первый муж (американец) не даёт разрешение на выезд их общего сына в Россию (и правильно кстати делает, потому что знает, что они уже не вернутся), она ждёт его 18-летия, что-то такое

В остальном всё верно говорите — не убедительно, они врут и неудачники, и я в том числе, спорить даже не собираюсь

Вам обязательно надо уехать, как только будет возможность

avatar
Тимофей Мартынов, Мой опыт это Щвейцария, Дания, США и Китай, не считая Таиланда. В Таиланде просто балдел несколько месяцев.
На все ушло более 10 лет.
Прошел на яхте Балтийское и Средиземные моря, побывал во многих странах. Знаю злачные места Монте-Карло и Сан-Тропе не по наслышке.

В Китае все таки сильно не как у нас. Китайцы националисты особой закалки. Иероглиф Китая это что то типа нашей буквы Ф. Вселенная и в середине Китай. И по краям варвары белые, черные, краснокожие...
Русских называют тем же иероглифом, что и монголов. Давних противников Поднебесной. В культурном плане мы очень далеки. Впрочем, это крайне интересно и познавательно.

В Европе скучно до тоски. Особенно после Китая.
В США у меня был достаточно высокооплачиваемый контракт.  И пусть нам тут не рассказывают, что в технологиях Россия отстала навсегда.
Не понравилось. А сейчас я думаю, слава богу, что тогда что то не понравилось.

И когда вернулся в Россию, то почувствовал легкость. Как ключ легко проворачивается в замке. Вот оно. Вот где я хотел бы жить всегда.

В любой момент можно арендовать яхту и прохватить в Кикладах или по Адриатике. Почему то больше не тянет. Кажется все уже видел.

Для меня самое комфортное и спокойное жилье дома, в России. Живу в Калужской губернии, на природе, свежий воздух и вода без хлорки.
Сам себе выращиваю фрукты и овощи.
avatar
sergik99, привет земляк))
avatar
ICEDONE, Привет
avatar
sergik99, блин, как это объяснить?
Тимофей Мартынов, понимание, что
«счастье — это болезнь головного мозга»,
а не картинки перед глазами (которая нередко иллюзорна!) 
avatar
Пора валить тех, кто говорит пора валить.
Вали молча и не загораживай вид.
Здесь воздух не воздух — он как чистый спирт:
Пригубил — и родился, перебрал — и убит.
Всем свобода и ныне ты нашёл, что нашёл -
У нас в каждой осине хранится твой кол.
Здесь всего слишком много, только ты слишком мал.
Если больше нет Бога – твой выход, шакал.
Наш бардак притомил? Мы скучали пока
паровоз подвозил тебя до тупика.
Из чернеющих звёзд дождь идёт в перехлёст.
Для одних вечный выпас, а другим — вечный пост.
Здесь полгода дождливо и полгода снежит,
Мы тут дома, мы живы, а тебе тут не жить.
По реке плывёт плот для солидных господ.
У реки под мостом нашли беса с хвостом.
Те кто бредят и бродят — именуются «сброд»,
А свои сидят молча за длинным столом.
avatar
Байкал, Думаю, что те кто хотят валить надо дать такую возможность.
А вот назад только при приличном поведении ТАМ. Я сам видел как мерзко ТАМ ведут себя наши бывшие сограждане по отношению к России. Такому нет пути обратно как бы он не хотел вернуться.

Да и оставшимся в России проще будет. Заметная чась избирателей либеральной тусовки уже откочевала ТУДА. И теперь Касьяновы и Каспаровы вообще тут у нас никто. Напомню, Войнович еще пытался в президенты России избираться.

Либерасту ТУДА, остальным проще.
avatar
Байкал, хотя бы авторство указывайте. 
avatar
Noviy_nik,  «в более спокойную и зеленую Европу!!@»...???
Вы наверное там небыли лет 10-ть назад… или наоборот… уже лет 10-ть, как небыли…
avatar
С.Г., я там до пандемии по 2 раза в месяц. Карту откоой — умник. Гля где там в рашке Калининград находится!!! Вилать вы кроме как в туреции с быдлом пьяным и не были нигде. Как такому обьяснить про португалию тихую… испанию тихую… черногорию… хорватию… и это все МОРЯ. А есть еще много много спокойных и щеленых городов не у моря. Хотя… быдло из рашки… оно и в европе быдло остается)))
avatar
Noviy_nik, ты случаем не хохол?   чё такой агрессивный
Центурио́н, Я думаю, что просто понаехи его достали, а так он очень вежливый и интеллигентный человек с 3-мя высшими образованиями. Это чувствуется по самой стилистике написания. Не то, что всякое быдло с Центральной России, которое общаться может только по быдлячьи. В его письме не хамство! Не агрессия! В его письме боль за Родной край! За малую Родину!
avatar
Центурио́н, ага. Как быдло )))
avatar
Noviy_nik, ну не нужно так завидовать дружище...
Подтяните русский язык и правописание, возьмите пару уроков хороших манер, наденьте свежие носки и  дорастете до быдла. Не век же вам дерьмо изрыгать. Верьте в себя)
avatar
С.Г., бот с 2016 года… с тремя друзьями ботами в подписке… и как я тебя раньше в ЧС не занес… ну да ладно, сейчас поправим и КРЫСа заодно… хотя кажется уже банил такого… или вы плодиться начали?
avatar
Alexandr_KAA, и вы тоже хорошо выглядите...)
avatar
Noviy_nik, 
и ещё удивляется, что минусуют! 
avatar
С.Г., интересно говорить с психом? -) не видите — товарисч не в адеквате.
avatar
С деньгами везде хорошо жить!
Аристарх Иванов, не везде. все равно где то лучше. и имеет значение среди кого
Noviy_nik, Спасибо Тимофею что есть возможность отправлять подобных в ЧС.
avatar
Alchemist01, и не говори) пропага… ы их теперь много!
avatar
Alchemist01, более того, надеюсь в будущем появится юридическая возможность (расширенная статья УК) привлекать авторов подобных комментариев к ответственности и реальными срокам.

Свежий воздух, трудотерапия. Выйдет новым, возможно полезным, человеком 
avatar
Я вам место нашел куда вам всем надо свалитьНаши дни.
Езжайте.
avatar
Байкал, знаешь Байкал стыдно говно в уши лить. Каждый выбирает и решает сам. Это не плохо и не хорошо. А если вашей логики поддерживаться. Все кто с окраины в Москве живут. Только помойки достойны.
дадашов фархад, в Москве куча пиплов по помойкам шарица, да и божей навалом. 
avatar
Байкал, спасибо за видео.
Это как компьютерная игра про зомби.
Сберегатель (Сэр Лонг), )))
avatar
Байкал, и что? у меня в России такое под окнами каждый вечер.
avatar
InvestQuest, у меня нет и не то что под окнами а по всему городу не встретишь
avatar
Байкал, а что у вас еще в городе хорошего? Медицина? Высокие зарплаты? Хорошие дороги?
avatar
Байкал, у данного товарища просто дар на такие сюжеты!

Интересно, а отчего все эти герои так классно проводят время? Героин поди не дешев ... 
avatar
У меня много кто куда переехал… кто в Европу, кто в США. В принципе все не бедствуют. Не факт что тут меньше бы зарабатывали, но есть одно большое различие… когда тут отстаиваешь свои права или убеждения или просто хочешь соблюдение законов тебя называют дураком, а там уважают и еще, если говорить о США, то плевать кто ты и откуда, ценят тебя за способности.
avatar
Alexandr_KAA, вы сейчас серьезно это написали или реально в этот бред верите? В США тебя ценять за способности? Правда? Вы там были или как 90% одураченных голливудом так думаете? В любой стране важно только то, сколько вы денег приносите хозяину, не более того. И сколько можно с вашего мнения поиметь. Проснитесь уже!
Брахман Пилорама, да, в США ценят за способности. Подтверждаю. Особенно в инновационных областях. Человеческий капитал сегодня — главная ценность любой современной компании.
avatar
Брахман Пилорама, написал это на живом примере своих знакомых, которые эмигрировали… талантливая пианистка, которая здесь стала нахрен никому не нужна в 90-е 2000-е, а там учит американских чилдранов играть без нот, что считается мегакруто и после вычета налогов имеет 70 000 баксов в год, что для человека со свободным графиком думаю очень хорошо… другой доктор, которому пришлось там переучиваться и начинать с обычного медбрата, теперь там отделением заведует… так что да, примеров таких масса. Понятно что это все не в первый год происходит и лет пять они пахали как папа Карло, но сейчас вполне счастливы и обеспечены…
avatar
Alexandr_KAA, и разбаньте меня хотел плюсануть, мы вроде не ругались 
avatar
Константин, 
надеюсь увидит

Alexandr_KAA, и разбаньте меня хотел плюсануть, мы вроде не ругались 
avatar
Николай, я бы с удовольствием разбанил коллегу с ником «Константин»… но на смартлабе их 48 человек из них 15 у меня в черном списке… отпускать такую араву на свободу опасно считаю 
avatar
Alexandr_KAA, представь у меря нет ни одного в чс
Хотя меня около сотни добавили
Но мне от этого ни холодно ни жарко
avatar
Николай, 
avatar
Нет. Россию я люблю. А пожить. Да. А вообще. Так радикально не решается. Я бы хотел пожить в Германии. Или Норвегии. Просто оценить людей. А только тогда сказал бы точный ответ. У нас отличный народ. А царь не вечен.
столько зарабатывать  не учась нормально, нихера не производя и не создавая, работая по 2-3 часа в день можно только у нас… поэтому никуда ни ногой… ну только разве отдыхать…
васильев василий, надо полагать, что ваш принцип обратный — «моя хата не с краю»? Что совершили на благо развития родины?
avatar
Moon Light, налогов дохера плачу и не хожу на митинги...

васильев василий, золотые слова, которые мало кто понимает.
васильев василий, вы чиновник или в единой россии служите?
avatar
Vadim A, да причем тут чиновник я не чиновник… тут же просто все… человек сам себя должен честно оценивать, если готов учиться пахать что то создавать куда то стремиться до усрачки… красавец, тогда имеешь моральное право жать на кнопку «свалить» наверное… а если  учился с тройки на двойку а сейчас, к примеру, целыми днями подписываешь бумажки чтобы отчитаться и жопу прикрыть и при этом живешь ни в чем себе, в общем то, не отказывая по большому счету… то «единая расия» то тут причем  вообще…
васильев василий, высказал мои мысли) россия страна огромных возможностей, а там за морем ведь корячиться надо
avatar
Noviy_nik, 
\\гавнорашке 
\\перезжает из рашки
\\с гавна и грязи в рашке
\\ссаное рашинское быдло



avatar
astray, укрой повеяло аж глаза слезятся.
astray, и это пишет парень из Краснодара… как ты там вообще дышишь русским воздухом? не очень наверное?
avatar

Alexandr_KAA, это не я пишу )

это цитаты задыхающегося чела - Noviy_nik

upd:  увидел что его камент из которого я надергал удалили
остался ток мой

avatar
astray, вот это тебя подставила система 
avatar
Ребятки, которые живут по принципу «моя хата с краю», ну что вы теряете, хотите свалить, кто же вас держит. Бегите.
Если вам так плохо в России, уж будьте честны перед собой, соберите волю в кулак и адьес.
avatar
Bumchik, кто не сбежал в 1920ом тот горько пожалел сначала в 1930… потом в в 1937… ну и самый конечно был писец в 41… и дальше… а так уехал бы в ниццу ел устрицы пил шомпанское вспоминал бирезки…
Ну и детей пожалей своих… коль сам себя не любишь
avatar
ves2010, Ты за моих детей не переживай. Они воспитаны и образованы. И такую ахинею никогда не напишут, которую ты тут на публике в уши вливаешь.
avatar
ves2010, как можно такое есть? Даже неудобно называть такое  
avatar
ves2010, да уж… -(( коты и дети в рекламе — запрещеный прием
avatar
Bumchik, не, ну это язык учить надо, уметь найти работу, на которой надо еще, о ужас, работать! А как же поныть в тырнетике под бутылочку пива? На святое замахнулись!
avatar
Bumchik, да не могут они -) Поболтать могут. А поехать — да кому они там нужны?
avatar
Еслиб не 30% ндфл то прям завтра
avatar
ves2010, 
ves2010, ты можешь покупать ценные бумаги россии минуя нрд и соотв 30% нерезиденства. Почти все из компании свыше 10млрд $ торгуется в лондоне
avatar
Дмитрий, я спекуль… а не инвестор
avatar
ves2010, а что обязательно паспорт сдавать? Можно же просто жить там без гражданства и налогов
avatar
NikolasM, это называется нелегал — тогда не сможешь никак легализоваться
налоговое резидентство не зависит от паспорта, где  183 дня провел там и платишь
*за некоторыми исключениями конечно
avatar
Дмитрий, зачем нелегал, можно внж типа пинк-слип без права на работу, нам трейдерам ведь она не нужна, ну да в РФ придется заезжать чтобы не потерять статус резидента
avatar
NikolasM, и в чем смысл тогда отъезда ?
как мне кажется основной смысл избавиться от токсичного российского гражданства и открывать счета в любых юрисдикциях, а не валить просто потому что где то теплее
avatar
Дмитрий, счас чтоб быть резом россии надо быть в россии всего 93 дня в году
avatar
ves2010, есть решения и когда это ввели?

Владимир Кипр, уже года 2 как… только там надо заявление подавать
avatar
ves2010, действующую норма закона — 183 дня.   Именно на это и нужно ориентироваться.
ves2010, ))  это все же по запросу.  Для все — 183 дня.
ves2010, я ж там звездочку поставил, общее правило тем не менее такое
avatar
ves2010, а чо омерика со 100500 акциями не поляна для спекуляций? )
avatar
chizhan, тыж видишь какие проблемы у россиян по IB идут… + неудобная отчетность… у меня например 30000 сделок в месяц… это как отчиываться за каждую?
avatar
ves2010, оформляешь счет в РФ на родственника, а потом дарение раз в год делаешь. В Испании вроде за это 10% всего берут от подаренного.
avatar
ICEDONE, ну а потом родственник заплатит 15% НДФЛ и я еще 10%… и получаться те же 30%
avatar
ves2010, 23% если все официально, например ты хочешь купить хату или авто. А на жизнь же можно и тупо карточкой сбера расплачиваться)) Есть еще вычеты, а так такие ставки:
от 7668,91 до 7993,46 евро, то расчет производится по ставке 8,5%;
от 7831,19 до 15662,38 евро – 9,35%;
от 7831,19 до 23492,56 евро – 10,2%;
от 7831,19 до 31324,75 евро – 11,05%;
от 7831,19 до 39155,94 евро – 11,9%;
от 7831,19 до 46987,13 евро – 12,75%;
от 7831,19 до 54818,31 евро – 13,6%;
от 7831,19 до 62649,50 евро – 14,45%;
от 7831,19 до 70480,69 евро – 15,3%;
от 39095,84 до 78311,88 евро – 16,15%;
от 39095,84 до 117407,71 евро – 18,7%;
от 78191,67 до 156503,55 евро – 21,25%;
от 156263,15 до 234695,23 евро – 25,5%;
от 390958,37 до 390958,37 евро – 29,75%
от 781916,75 евро и выше – 34%.
avatar
Свалили бы уже все, кто хочет это сделать и желательно безвозвратно. 
avatar
advocat, кто же этих лузеров примет?  Придётся нам их тут терпеть.
avatar
advocat, кто хочет и МОЖЕТ — свалили давно.
avatar
Пару лет назад было предложение попробовать силы в Германии. Отказался. Сейчас бы наверное согласился.
avatar
Уехал бы ради моря и более тёплого климата, например, о. Тенерифе.
Владимир Кузнецов, зимой там околеешь 
avatar
PM, ну да, в России зимой комфортнее.
Ответ на вопрос «уезжать или нет» формируется из решения по трем компонентам:
1) Важность ценности свободы;
2) Желание и готовность адаптироваться к несколько другой (но все же не радикально другой) социокультурной среде;
3) Наличие денег или энергии с талантом для материального обеспечения жизни там. 
avatar
Moon Light, 
1) Важность ценности свободы;

В России «бытовой» свободы кстати больше. Можно жечь костры в лесу, выгуливать собаку без намордника на газоне, парковаться на детской площадке, хлопать секретаршу по попе и откупаться от гайцов.
avatar
Michael, какая мерзость.
avatar
Michael, описанное Вами — не «бытовая» свобода, а бардак, но ирония понятна)
avatar
По молодости не уехала. Жалею. Младшего постараюсь туда отправить учиться. А там пусть сам выбирает.
avatar
Уезжал на год в очень хорошие условия… но на птичьих правах жить не прикольно. Если валить, то с целями и каким-то капиталом.
avatar
Diamond, 


avatar
astray, в этом беда страны, люди злые и желают друг другу вреда.
avatar
Diamond, Либо у Вас неправильное мнение о людях, либо ваше окружение такое. Я вот регулярно отправляю смски на помощь детям. И думаю таких как я совсем не мало.
avatar
Bumchik, конкретно здесь окружение так себе, в коментах очень много зла.
avatar
Diamond, Тут? Да это очень деликатный форум… На мой взгляд))) Есть много сайтов где реально обгадят все и всех... 
avatar
Bumchik, 🤔ну и как, помогают СМСки детям?
avatar
Diamond, троллинг не в России придумали.
avatar
человек не дерево... 
avatar
 А никто не хочет уехать на Дальневосточный Гектар?
Сберегатель (Сэр Лонг), только если полный легалайз будет)))
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), в Ленинградской обл тоже можешь получить гектар бесплатно,  зачем так далеко 
avatar
Дмитрий К, ого!
Я не знал.
Дмитрий К, 
гектар? да ладно! мне в торфяновке метров сто достаточно будет! где раздают?
Дмитрий Овчинников, гуглите ленинградский гектар,  ну вот например 
lenoblfermer.ru/novosti/68-lenoblast-razdaet-svoi-zemli-besplatno-chto-takoe-leningradskij-gektar.html
avatar
asfa, ну дак, критиковать, читай статьи в яндекс дзене писать, это не в навозе копаться.
Вообще достаточно — грубо говоря, тупая статья.
Ее тупость заключается в том, что они, с одной стороны — сравнивают землю на Дальнем Востоке, с землей в Ленобл, и типа на Дальнем Востоке бери, все что твоей душе угодно — аж чуть ли — хошь — в центре Валдивостока, хошь пляж — и делай там что хошь — наивный человек может, прочитав статью додуматься — вот возьму гектар — пробурю там скажину — и буду нефть качать, али золотишко с брюликами намывать.
А вот в Ленобласти — строго — только в навозе копаться.

Ну очевидно же, что на Дальнем Востоке живут такие же люди, как и везде, и нормальные земли там уже заняты.
И очевидно, что на сельхозземлях Ленобл можно строить жилые дома при соблюдении необходимых условий, закон никто не отменял.

Разница лишь в том, что если ты живешь в Ленобласти, то ежу понятно, что ты ни за какие коврижки не поедешь на Дальний восток, если тебе на родине дают землю.

И с другой стороны, даже если ты живешь на Дальнем Востоке, ты все равно не возьмешь землю, если у тебя не будет нормального бизнес плана — как ты собираешься там обустраиваться. Иначе в трубу вылетишь.

Думаю, что в ленобласти решили землю раздавать именно ознакомившись с опытом попыток раздачи земли на дальнем Востоке, и поэтому ввели доп условия, чтобы всякие олени на халяву не лезли туда, а с другой стороны, придумали субсидии, чтобы хоть с чего то можно было начать
avatar
Дмитрий К, да, всё так.
На ДВ многие загрустили, когда начали всё выяснять.
Уже и в др. регионах собираются или уже дают. (Даже в Мос. обл. )

Кто-нибудь из знакомых думает брать?

avatar
asfa, у меня есть знакомый,  который любит в земле копаться, чего  то в голову не приходило спросить, поинтересу, сь кстати.
Ну в основном конечно сейчас не модно это, хотя тренд может и поменяться.
На майские рванули путешестаовать на Кавказ,  сейчас только до сл добрался, поэтому поздно отвечаю
Дмитрий К, хорошо, потом скажите его мнение.

Кавказ — где конкретно, какая погода?
avatar
asfa, через Волгоград и Калмыкию в Приэльбрусье,  поднялись на подъемнике на Чегет, вернулись в Пятигорск,  съездили на медовые водопады в КЧР,  через Ростов обратно поедем. 
На Кавказе ни разу раньше не были, горы классные,  точно не хуже, чем в австрийских Альпах,  зато в разы бюджетнее. 
Погодка не привычная,  один день плюс 27, все ходят в футболках и шортах,  на следующий день плюс 5, и дождь. Дождь кончается, и уже плюс 15. Ещё и ветер не хилый часто бывает.

Вообщем,  есть что посмотреть. 
Дороги кстати нормальные,  никакой разрухи нигде нет, я имею в виду регионы,  где проезжал.
А то на сл вечно пишут,  что есть Москва, а в регионах полная Ж.
Дмитрий К, 
На Кавказе ни разу раньше не были...
понятно.

Погодка не привычная...

чем выше — тем неустойчивее. В том регионе именно Эльбрус формирует погоду.

Вообщем,  есть что посмотреть. 
отпуск/смена обстановки — всегда хорошо! 

… А то на сл вечно пишут,  что есть Москва, а в регионах полная Ж.

здесь скорее имеется в виду общая жизнь, затраты на неё. В регионах в среднем жизнь сложнее = меньше денег остаётся после обязательных трат.
Хотя вне туристических мест хватает разрухи. Но её конечно больше на Севере.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг), зачем так радикально? Есть уже вологодский, ждём московский и сочинский
avatar
NikolasM, а калифорнийский можно? Или только по блату?
Большая часть знакомых уехало бы чисто из-за детей… если бы была возможность или уверенность… а те кто уехал  ....  сюда уже возвращаться никогда не собираются…
avatar
Двоечник, кстати да… чем не показатель? никто назад не спешит… ноют иногда, но назад не едут ))
avatar
И дальше,  Тимофей такой: — за счет Смарт-Лаб теперь у вас есть такая возможность товарищчи! 
avatar
Там не ждут, здесь не гонят. Хрен ли дергаться ))
Наползающее мракобесие конечно поддавливает, но кто совок пережил, того сегодняшним враз не спугнешь.  
avatar
bocha, 
кто совок пережил, того сегодняшнее не пугает.


а завтрашнее?
avatar
bocha, но хочется ведь хоть на старости пожить по человечески и среди людей а не собак бешеных которые готовы весь мир в труху
Добрый человек, а с той стороны эти «собаки» будут лаять на тебя. Страшно же, или нет?
avatar
bocha, пока что чем дальше — тем хуже, и ВДРУГ станет хорошо. Такая логика?
avatar
если бы у вас было много денег и вы могли прям сейчас позволить себе переехать жить  из России в другую страну

Основная проблема, с которой сталкиваются богатые иммигранты из России — отсутствие круга, той тусовки, и образу жизни к которой они привыкли.

Второй момент — дети. Они в отличии от родителей быстро адаптируются во здешней среде и гэп между ними и родителями очень скоро становится неперекрываемым.

Ну и третий момент — чем себя занять. Если дома был бизнес и прочее то здесь как правило богатых «новых» русских, при первых же их попытках что-то организовать, легко кидают через х..., часто свои же русские… надо быть осторожным.

У небогатых иммигрантов другие проблемы.
avatar
qxr1011, да, основная проблема которую ты отметил — это как раз причина, по которой я решил устроить этот опрос
Я чуть младше топикстартера. Последние 2 года активно готовлю почву для отъезда (международные экзамены, весь контент на английском, занятия с преподавателем, курсы IT, коплю деньги хотя бы на пару лет жить без доходов). Планирую максимум через 2-3 года уехать. Здесь уже не то что нечего делать, а просто страшно становится.
avatar
BeyG, а что страшного? Я в Австрии случайно превысил скорость 50км на 2 км, и мне штраф прилетел драконовский,  здесь я по каду еду 150 и мне не страшно, ну прилетит штраф 250 руб несчастных
avatar
Дмитрий К, вот например позавчера была новость о том что ВГТРК уволил ряд сотрудников «за оппозиционные взгляды». Недостаточно страшно ещё?
avatar
BeyG, там хорошо, где нас нет…
avatar
BeyG, вообще пофигу, чего вы боитесь?
avatar
BeyG, а вы не допускаете мысль, что любой журналюга в штатах, если выскажется о БЛМ или Трампе, не в том контексте, будет раздавлен и  государством, и так называемым «свободным» обществом?
BeyG, :)
Дмитрий К, И что в этом хорошего? Ладно ты сам убьешься, не жалко, но ты же жизни других людей под угрозу ставишь. Чему тут радоваться-то?
avatar
BeyG, вот из за такого быдла тут и жить не хочется
BeyG, вот переедешь жить в Германию,  а там люди 200-250 едут по автобанам,  засада, прикинь,  сразу тебя убьют,  250 это тебе не хухры мухры, не 150
avatar
Дмитрий К, сколько тех автобанов?  С тех пор как тетка на дереве повисла с машиной, их количество резко уменьшилось. Я имею ввиду ноу лимитс. 
avatar
PM, я там ездил в 2019, особо не разъездишься, согласен,  ну 140 можно ехать более менее комфортно в потоке. Ехал из Мюнхена в Берлин,  оттуда в Прагу потом.
Ну все равно нет, нет мимо пролетали отдельные личности на отдельных участках, где нет ремонта и ограничений.
avatar
Дмитрий К, летали там 20 лет назад, когда бензин дешевый был. Да и безлимитных участков осталось с гулькин фиг.
avatar
Дмитрий К, я вот честно желаю. Главное, чтоб в отбойник, а не в мирных граждан.
avatar
КРЫС, не понял коммент.  Чтобы я в отбойник влетел на скорости 150?
Если так, извращенное какое то желание.
Ну пока я не влетел,  чтоб желание утолить,  можешь в качестве альтернативы посмотреть видео на ютубе, там такого контента навалом. 

avatar
Дмитрий К, у меня желание простое… Ты рано или поздно въебешься… Так вот, не утяни за собой мирных людей, идиот.
avatar
КРЫС, ты вот умничаешь,  типу гуру облигаций из себя строишь,  а внятно и по существу выражать свои мысли так и не научился.
Какое у тебя простое желание? Попробуй ещё раз сформулировать
avatar
Дмитрий К, я только строю… Никакой не гура. А то что ты не понял, что идиот — это не новость. Таких вас, к сожалению, очень много…
avatar
КРЫС, кстати,  у тебя в профиле написано,  что ты живёшь в Москве.
Адекватная современная локация вроде. 
Автострады там есть.
Ты вообще хоть раз ездил по автостраде,  именно в том контексте,  которые вкладывают в слово автострада ПДД?
Ещё один вопрос,  а ты вообще за рулём ездишь?
Вроде в профиле написано, что взрослый человек,  а рассуждаешь,  реально по детски. 
Ты реально думаешь,  что я всегда еду 150 или больше, не зависимо от трассы, по которой еду, окружающих условий,  и погоды?
Если ты этого не понимаешь,  просто по доброму тебе сообщаю, генерируя такие комменты, ты выглядишь довольно тупым.

И знаешь ещё почему? Я свои комментарии писал, адресуя другому человеку, и в моим комментах есть определённый контекст.
Так как я уже понял, что ты довольно туп, поясняю подробно и внятно, в чем контекст моих комментов. Речь шла о сравнении уровня свободы для человека в России, и Европы,  об уровне контроля со стороны государства, я лишь привёл пример отношения государства к человеку там и здесь, при этом не обсуждая саму концепцию подхода, хорошо это или плохо.
Я лишь констатировал факт, как относятся там и здесь. Понимаешь,  тупая твоя бошка? Я написал от собственного имени, чтобы было доходчиво и понятно. 

А ты вырвал мой пример из контекста, и перешёл на личности, оскорбления и пожелания несчастий. 
Что у тебя тебя головой? По моему надо тебе курс у психотерапевта пройти, чтоб тебя научили объективно воспринимать окружающую реальность.
avatar
Дмитрий К, просто просьба… Сдохни один, если въебешься… И отстань. Неинтересно общаться с идиотами.
avatar
КРЫС, тупой олень, ты только вдумайся,  ты сам, по собственной инициативе,  влез в чужую дискуссию,  обосрался,  потом обиделся,  и сейчас — просто абзац,  сам же просишь меня, чтобы я от тебя отстал.

Ещё раз — ты сам начал, не нравится — просто не пиши.
avatar
Дмитрий К, и при этом едут 40 в городе и даже не думают превышать
avatar
Дмитрий К, х. .  с тобой когда ты сам убьешься а если ты нормальных людей угробишь? я согласен иногда отвалить  штраф как в европе но чтоб дороги стали реально безопаснее
Добрый человек, вот те добрый совет — переезжай жить в лес, там вообще машин нету. 
avatar
Дмитрий К, Вот поэтому и страшно… что такие как ты могут угробить… слишком много у нас таких как ты, во всех слоях населения… которые плюют и на закон и на уважения других и на чужие жизни и на природу и т.д....
Думаешь хотят уехать из-за того что власть ворует? Нет, что таких уё… слишком много на метр квадратный… А он ещё и хвалится… это как сосед мусор разбрасывает во дворе и хвалится...«а что мне могут сделать? это в европе мне бы штраф такой прислали, что я год отрабатывал.а тут я свиньёй могу быть и ничего мне за это не будет»
avatar
Двоечник, ты себе верный ник выбрал. Ты реальный олень. Я писал доводы другому оппоненту по различиям в нашем государстве и за границей, чтобы было понятнее,  доходчивее- от первого лица это сделал. 
Ты, вместо контрдоводов по существу темы обсуждения, перепрыгнул личности.
Ты вообще за границей был хоть раз?
Если не был, чисто в порядке просвещения  — люди везде одинаковые,  отличаются чуть металитетом. Процент соотношения как уродов всяких,  так и тупых оленей типа тебя- во всех странах примерно одинаковый.
Разница лишь в том,  если ты когда нибудь переедешь,  если ты в собственном государстве не можешь мирно жить среди уродов и оленей, то за границей тебе будет существенно труднее встроиться в общество- потому что будет поправка на особенности менталитета. 
avatar
BeyG, да быстрей бы уже чего ждешь?
Нам здесь такие не нужны.
avatar
Байкал, такие это какие?)))
avatar
Байкал, за себя не пробовал вещать? Что за мода
avatar
Байкал, сам пшел в нору
BeyG, давай так. Потом расскажешь. Только честно))  
avatar
BeyG, 
Здесь уже не то что нечего делать, а просто страшно становится.

мне кажется люди, которые так говорят, слишком много читают твиттер
Если все уедут, то кто будет Путина свергать и строить Прекрасную Россию Будущего? Даже если уедете, от судьбы не убежите, так как рано или поздно станете мишенью красной кнопки ядерного чемоданчика вконец обезумевшего и обиженного на весь мир престарелого сморчка.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, а строить есть кому, у нас прекрасное импортозамещение. Только это будет другая страна 
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, большинству все ок… гулаг… паечка… стабильность
avatar
Дядя Ваня СпекулянтЪ, не для того он с друзьями воровал миллиардами, чтобы кнопки нажимать
avatar
Не уехал бы.
Хотя для этого имеются и финансовые возможности и профессиональные.
Тут весело. Тут Родина.
Я счастлив и на своей родине, а заграницей жил несколько лет ничего особенного не увидел для себя. Собственно как-раз сегодня неожиданно пришло предложение о работе интересной в Финляндии, но куда я брошу своих 4ых котов и жену)) Вообще мне кажется если человек счастлив то ему абсолютно нет разницы где жить  
avatar
Vladimiro, сразу видно что Вы спекулянт ))
avatar
Vladimiro, финка самое унылое место на земле. Десятку отмотал))! 
avatar
PM, мне кажется условный Урюпинск похуже будет, не?
avatar
Переехать можно не только если есть много денег.

По сабжу, переезжал, по карьере и по работе жил в Австралии, Германии и штатах, по 3-5 лет в каждой из стран. В перерывах возвращался, в итоге отказался от карьеры там и остался в России.

Жалею что остался? Периодически да. Испытываю ли ностальгию по жизни «там»? Тоже да.
Но и живя там, скучал по дому.

В итоге пришёл к тому что не в месте жительства дело и не в стране, дело в самом себе, а от себя как известно, не убежишь)

в итоге, спустя более 15 лет, решил, что опыт, жизнь, и впечатления важнее чем адрес прописки и считаю себя гражданином мира, живя там, где и в какой момент хочу жить)

как-то так.
avatar
DAMAN, да уж… помотало тебя. Но опять же «гражданин мира» это конечно хорошо, но я вот счет в банке в Европе открывал, там движения были, так меня гражданина мира наша налоговая просто достала… так что один фиг привязан ты к этой системе…
avatar
Alexandr_KAA, это зависит от того налоговый резидент какой страны, если проводить тут менее полугода, то российская налоговая не трогает никак).

Меня вот не радовало резидентство Германии, где при хорошем доходе и первой налоговой группе, до слёз жаба душила отдавать почти половину дохода)

Ну а так да, бурно и интересно было, помотался по 96 странам, много чего удалось повидать и понять) главное, наверное, все таки понять. Везде хорошо, если жить с самим собой умеешь, и везде будет плохо, если бежишь на самом деле от себя, а не от плохой жизни.
avatar
DAMAN, вам бы с вашим опытом написать статью-ответочку развернутую. Очень нравятся ваши мысли.
avatar
Vadim A, спасибо большое. наверное действительно надо бы собраться мыслями и временем да что-то написать на эту тему. Сказать, действительно, можно многое.
avatar
Alexandr_KAA, а вы сами о своих счетах рассказали ФНС или на вас западный банк настучал ???
avatar
megatrade, при наличии ВНЖ и/или другого гражданства — необходимо заявить в ФМС (иначе — уголовная ответственность), а ФМС вполне может в ФНС настучать.
avatar
Michael, да все верно. Но есть еще условие — если по счету нет оборотов, то сообщать в ФНС не обязательно… Там отсчитывается сроками по  полгода… то есть если в мае что то купил крупное, то до июня должен подать данные… а у меня обороты пошли на пограничной отметке, оттого было непонимание и просто тупо времени не было данные подать… хорошо письмо разъяснительное откопал и выкрутился
avatar
megatrade, думаю банк посредник — привет Райффайзену…
avatar
Тимофей.  а ноги всем для чего?!!  Пусть бесплатно валят!  Наногах.  Вы что совсем свехнулись что ли!?  У нас нет времени на раскачку.  О ногах не подумали они!
avatar
За границу, в Киргизию? на Украину? в Марсель? Кипр? ЛА? Гданьск?
Везде нужно наверное чем то заниматься, иметь пачку бабла, или актуальный навык по профессии и работать с утра до ночи.
А с баблом можно жить везде в целом и достаточно комфортно, насчет детей разве что, ради их какой то там лучшей жизни, наверное а точнее более комфортной
Живал,  че.  От скуки вы там сдохнете. Болтать на чужом языке тошно. Как все понауехи будете торчать сутками на русских сайтах. Если че, недвига своя за бугром есть, больше 10 лет уже,  собираюсь на пенсии месяца четыре, максимум пять жить там. Постоянно не выдержу, проверено.  Свалить хотят те, точнее глупо мечтают об этом, кто тут не состоялся или лузер по жизни. Единственное,  что может оправдать, это уникальная профессия. Ну, типа чесальшика ежовых животиков. 
avatar
PM, А если я даже тут не сижу на русских сайтах?
avatar
BeyG, где тут?)) а сейчас это чей сайт?))  
avatar
PM, Я здесь бываю раз в неделю отсилы, и то только потому что занимаюсь фондой профессионально, можешь по количеству постов посмотреть.
И уж точно гораздо реже чем на reddit, quora, medium )))
avatar
BeyG, ну, гуд, значит, реализовался.  Я ж не говорю за всех, но основная масса именно так. По наблюдениям, только второе поколение начинает там жить, а не страдать. 
avatar
PM, лихо ты ярлычки развесил, надо ещё их дебилами назвать чтоб все поняли ))
avatar
NikolasM, зачем? Каждый свою судьбинушку выбирает. Я исключительно о себе писал. 
avatar
PM, 
Как все понауехи будете торчать сутками на русских сайтах.
то то я думаю их на смартлабе стока
Если ты не нищеброд и не планируешь получать внж, натурализироваться 8-10лет, работать и тд то
самый дешевый способ избавиться от российского проклятья (гражданства) стоит 15млн, это антигуа и барбуда 
Вот я щас про это думаю. Свобода в открытии банковских счетов по всему миру и перемещению, не погонят с брокеров типа ib, налог на дд 0 и на прирост тоже 0
avatar
Дмитрий, Венгрия же дешевле, не?
avatar
NikolasM, венгрия не продает гражданство.Раньше продавали пмж, щас эта лавочка закрыта

avatar
Дмитрий, а Испания продаёт? Или почему она в списке выше?
avatar
asfa, внж продает испания при покупке недвижки от 500 тыс евро, через 5 лет можно на пмж, а через 10 можно подавать на гражданство

avatar
Дмитрий, ты может для начала попробуй все таки пожить где-то кроме Самары
Тимофей Мартынов, вот где я был

1.Австрия (*)
2.Азербайджан
3.Германия
4.Греция
5.Грузия
6.Египет
7.Испания (*)
8.Италия
9.ОАЭ (*)
10.Оман
11.Сан-Марино
12.Турция
13.Чехия
14.Ватикан

(*) места где можно жить

avatar
Дмитрий, я не про это.

я про то, что попробовал бы пожить в России где-то за пределами Самары
Тимофей Мартынов, в ростове хуже, в тлт хуже, в краснодаре хуже, в оренбурге примерно так же
в любом городе россияне дрищут в лифтах и развалюхи 
в мск если только в центре, но там хаты от 70млн (мне дорого) 


avatar

В 90-х хотел уехать и даже страну подбирал. Много друзей-знакомых уехало и их пример остановил. Сколько жили там, столько ныли и жалели, что уехали. То есть, глубоко несчастные люди. Но назад никто не вернулся, поскольку уже привыкли к другим условия жизни и стабильности. Да и уровень дохода там все- таки повыше.
Возможно это и есть основная причина, почему многие уезжают. Хотят жить лучше. 
Поскольку у меня нет таких проблем, я не вижу никакой необходимости уезжать. У меня и здесь все хорошо. 

 

avatar
Alex64, тем кто свалил иногда просто стыдно вернуться и признать ошибку. Я знаю тех, кто смог. Достойные уважения люди. А так стонут, но терпят ради детей. 
avatar
PM, ну-да. Примерно эти же аргументы. Типа, будем страдать из-за детей.
avatar
Alex64, может ноют потому что поняли  что тут в 90-ые можно было так подняться как там и не снилось.но теперь то можно все и потерять благодаря бандитам в погонах
Alex64, а о чем стонут? по березкам скучают бедняги?
avatar
Vadim A, можно сказать, что  так.
avatar
Alex64, это смешно )
avatar
Vadim A, это нам смешно, а у них горе. Но все от людей зависит, они бы и здесь ныли.
Те кто при деле, тем не до нытья.
avatar
Конечно свалил бы. Но денег нету на билет) и паспорта иностранного.
Накуй так жить, когда ты только зарплату получил, а уже ни на что не хватает.
avatar
Iife fuck, работу не пробовал менять?
avatar
Один вон борец с режимом актер из Интернов 

Дмитрий Шаракоис

свалил в ЛОндонбад. 
Здесь в фильмах снимался там бомжует теперь.
Но зато свободный
Побирается теперь на Ютубе клянчит донаты рассказывает про жизнь в Англии как выжить на 10 фунтов. Красит дома питается бич пакетами. Ну и работа курьером. 

ВАС ЖДЕТ ТАМ ТАКАЯ ЖЕ ЖИЗНЬ.
А ЧЕМ ВЫ ЛУЧШЕ ЕГО И ПОЧЕМУ ИМЕННО У ВАС ВСЕ БУДЕТ ПО ДРУГОМУ?
Езжайте, езжайте))))
avatar
Байкал, ты в вопрос вчитайся — «если бы могли себе позволить», это означает, что переехали бы с деньгами, явно не бомжевать. 
avatar
Байкал, что Байкалушка, не нравится процент желающих свалить при возможности?;) Так вы ребятки вместе с Ылитой и царем все делаете чтобы это процент рос.
avatar
matroskin, ))) такой опрос где где проводить но только не на смартлабе, я думаю пояснять ПОЧЕМУ не надо?
Держи тебе данные вашего ЛЕВАДА центра


Так какие 60% процентов?
Еще вопросы есть????
avatar
Байкал, а по молодежи (до 30 лет) есть срез? 
avatar
Байкал, так это данные до обнуления)))
avatar
Николай, без проблем держи 2020 год



avatar
Байкал, 
Важнее что молодежь хочет уехать. Держи.
www.levada.ru/cp/wp-content/uploads/2019/11/1.Hoteli-by-Vy-pereehat-za-granitsu-na-postoyannoe-mesto-zhitelstvo_vozrast.png
avatar
Moon Light, в любой стране молодежь хочет переехать. 
Of those who are considering moving abroad, the 18-34 age group (known as Millennials and Gen Y) is heavily represented: more than 55% of Millennials would consider international relocation. Many said they would do so closer to retirement age, while some believe they will make the move within the next five years.
avatar
Ra Ga, только причины желания местных переехать из США другие: высокий уровень налогов, стоимость медицины и часто просто желание нового опыта и приключений. А у нас причины желания эмиграции совсем другие — низкий уровень безопасности, политическая обстановка, плохие экономические условия.
avatar
Байкал, вполне возможно что где то проголосовали именно так
я смотрю в самом верху, этому опросу я доверяю больше
avatar
Байкал, И сколько американцев желают уехать из США? Или немцев из Германии? Ну чисто для сравнения )).
avatar
Байкал, а почему он мой  то? Или все кому что то не нравится -проклятые либерасты? Э… ну ты еще не понимаешь, почему процент желающих свалить при возможности только растет? А вот и поэтому тоже кстати;)
А вопросы… да какие у меня к тебе вопросы то))ты свое дело делаешь, а я своей головой думаю.Кстати, а что 2019 год то привел? В 2021 опрос чуть другое показывал, если не ошибаюсь;)Кстати, Байкал, среди молодежи как раз около 53 процентов вроде и показывал. Что вообщем то очень похоже на смартлабовские результаты. Врядли пенсионеры в 70 лет куда то рванут, а вот с кем останетесь лет через 10-20 очень большой вопрос.И надо думать над проблемой как молодежь тут оставить, а не пургу нести да пропаганду в уши дуть.
От этого еще больше дергать отсюда будут.
Еще вопросы есть?;)
avatar
Байкал, сейчас 21ый вроде
avatar
NikolasM, ага до 60-ти процентов выросло за 2 года)))
avatar
matroskin, я думал идиотов будет поболе…
avatar
КРЫС, не уверен, что все идиоты… за последние три года, если верить РАН, страну покинуло 30 тыс ученых.Хотя пусть чешут))Узбеки наше все! Не замечать проблемы тоже выход, но на мой взгляд не лучший…
avatar
matroskin, а нет проблемы… Проблема не в тех, кто уехал. Те кто остался никак не меньше талантливы и образованы, чем уехавшие. Проблема в том, что финансирование науки в России много меньше, чем на Западе. И ученые (30 тысяч со степенями? -)) кхе-кхе) едут туда не только из-за «лучшей жизни», а в основном,  чтобы получить доступ к более эффективной исследовательской работе. А дальше — законы рынка.
Поверь мне, я много общаюсь со своими бывшими однокурсниками как оставшимися, так и уехавшими... 
avatar
КРЫС, а есть ли разница из-за чего едут? Мне кажется тут совокупность проблем.Хотя если брать именно ученых, то скорее всего основное это доступ к ресурсам для исследований, ну и все таки зп у нас тоже далеко не западные.
Я не знаю касаемо степеней, наверое да, если РАН считает их как ученых.Тут не ко мне вопрос.
Я и не спорю, что те кто остался не меньше талантливы, я к тому что их количество сокращается.И их замена низкоквалифицированными и необразованными мигрантами, не очень хорошая идея.В целом то +1-1 человек, вроде никак не поменялось… На ваш взгляд это хорошо? я почему то не уверен.

Мне в свое время 3 кафедры предлагали аспирантуру. Это был 2000 год.Я спросил честно и сколько зп? что то там в районе 600рублей.Ок.Без меня.
Не могу сказать что наука что то потеряла в моем лице, но с таким подходом смысла заниматься ей я не вижу. Жизнь одна. Хотя мне было очень интересно это дело, с детства точные науки люблю. И было бы что то предложенно, на что можно хотя бы жить, то вполне вероятно, что сейчас бы что то было иначе у меня(хотя я не жалею;)
avatar
matroskin, на мой взгляд здесь тоже сыграет рынок. И уже сыграл. То, что творилось в 90-е сейчас вспоминается как страшный сон. Сейчас ситуация не такая. Единственное, что мен пугает — слишком часто фсб стало ловить «шпионов » в ученом мире…
avatar
КРЫС, поживем-увидим.Меня тоже чуть настораживает эта истерия.
avatar
КРЫС, вот вот
похоже вектор на 90тые а там не ровен час и разанский сахар начнут находить
все во благо народа
avatar
Николай, да не… вроде поняли, что юристы с экономистами экономику не поднимут. 
avatar
matroskin, песков сказал, что кремль не видит в этом трагедии.
avatar
Байкал, мы же делаем деньги на бирже, ты чего мухомор
avatar
Байкал, тебе этого не понять. ты за пайку любого продашь
какие все же прекрасные условия для жизни создал вован ) 60% хотели бы свалить

avatar
Дмитрий, причем «60% трейдеров и инвесторов», если спросить простой народ на улице, особенно среди молодежи, то статистика будет гораздо печальнее.  
avatar
InvestQuest, ну не знаю...
у меня широкий круг общения из разных слоев населения и я вижу вот что
1- молодежи в целом нет, может 10% от населения. В столицах может 17%. ну и потом что это за люди, это жертвы саморазвития. Которые верят в силу желаний, но не знают про силу разума. Думаю их можно вычеркнуть из электоральной карты, они картами желаний заняты, тренингами про очевидное пятиклашкам 
2 — основная часть населения не способна к мышлению, как говорят думать по тв так они и повторяют.Думаю не меньше 40-45% население имеет стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых
3 — Еще около 35% пенсионеры, из них только 5% в своем уме
4- остается 15-20% адекватных — инакомыслящих так сказать. Это меньшинство
avatar
InvestQuest, а где то такая и будет.53 процента.Так что я лично опросу смарта верю, тут молодежи много.
avatar
Дмитрий, в тик токе опрос проведи, там все 80% будет
Тимофей Мартынов, смартлаб есть в тиктоке? )
avatar
Деноминацию, наверное, только для того сделали в 2000, чтобы через тридцать лет опять люди миллионерами стали. Ну и краски жалко было
avatar
Переехать с концами наверное пока нет.А вот жить на две страны вполне вероятно.Хотя не пробовал, эт так размышления.
avatar
Могу позволить себе уехать. Деньги есть. Но не поеду. Мне в России нравится. Люди прежде всего. Здесь мой дом. А мир посмотреть я и туристом могу, посетил уже около 80 стран.
avatar
megachel, а что вам именно в России нравится? Люди хамоватые и злые…
avatar
Michael, я так не думаю. Люди в России искренние, настоящие. Если русский улыбается — он вам рад.  Если европеец вам улыбается, это вообще ничего не значит. Посмотрите на русских эмигрантов. Они в основном друг друга держатся, у них плохо получается дружить с иностранцами. Менталитет абсолютно другой. Желающие уехать это недооценивают. А зря.
avatar
megachel, такие примитивные клише давно рассказывали по зомбо-тв, да и то забросили уже. Скольких иностранцев ты знаешь более-менее близко? 
avatar
megachel, спасибо👍
приятно такое читать
Michael,????  Ну ты даешь) как в России не жил. 
avatar
megachel, пока можешь, захарова уже списки врагов составляет
avatar
megachel, megachel, это все миф. Когда я бываю в России и ко мне подходит какой-нибудь незнакомый «душевный» тип, и начинает что-то заливать, то я в 99% на стреме и держусь рукой за кошелек — точно что-то вымутить хочет (либо денег надо, либо еще что-то). Так и оказывается, к сожалению.

В России поколение искернних людей сошло на нет. Сейчас в Москве никто не знает своих соседей по подъезду, никто ни с кем не здоровается. Мне не нужна искренность. Элементарно поздороваться с человеком (если вы едете в одном лифте, как это принято в Европах) — намного больше доставляет радости и позитива. 
avatar
Michael, да, вот та же история. Привык улыбаться. И каждый раз как приезжаю домой, в магазине или ещё где разговаривая с человеком улыбаюсь. Часто замечаю что смотрят как на дибила )))
Вообще наша родина — страна грустных людей )
avatar
Michael, у нас здороваются процентов 80. Пожелать другому здоровья — это хорошо.
Феликс Труфакин, у вас — это где?
avatar
Michael, Екатеринбург и Челябинск
Феликс Труфакин, Екатеринбург — в принципе хороший город. Мне нравится. В Челябинске не был. Но в Москве точно такого нет.
avatar
Пособия на детей начали платить, так теперь на цены в магазине страшно смотреть.
Одно и то же тридцать лет подряд.
Сидят они там… свои… За длинным столом… бля
avatar
Уехал в США (Южная Калифорния) в свое время. Один факт, что здесь 330 солнечных дней в году, температура редко падает ниже +15С и океан в 30 минутах езды — это огромный-огромный плюс.

Хороший климат сам по себе дает 2х увеличение качества жизни. Можно заниматься бегом, кататься на веле и серфить круглый год.
avatar
Michael, там серфить без гидрика можно? 
avatar
PM, с гидриком конечно комфортней. 
avatar
Michael, 

— what is the one biggest thing U missing about after relocation?
— seasons

лично по мне так в жопу это круглодичное солнце
Тимофей Мартынов, я тоже так думал, пока жил в Москве. Считал за норму 6 месяцев зимы, снег в апреле и куртки в июне. А сейчас посмотришь за окно — а там солнышко каждый день. Солнце офигенно влияет на настроение. А уж про витамин D и говорить не стоит. Никакие таблетки не помогут вернуть витамин D в норму, если вы живете в плохом климате. 

avatar
Многие задумываются о переезде на протяжении последних тридцати лет. Но не у всех хватает интеллекта и чуйки, что ДЛЯ НЕКОТОРЫХ это ошибочное решение. Почему? Как ни странно, здесь полная аналогия с подходом к фондовому рынку. Или вы «трейдер», или «инвестор». «Инвестор» останется в России, а «трейдер» — напротив, рванёт, только пыль столбом. Впрочем, многие правильно заметили, что зачастую держит семья или возраст. По своему опыту общения с переехавшими, могу сказать: переезд в другую страну — это даже не лотерея, это самая жестокая проверка вашего интеллекта, коммуникабельности, психической и моральной устойчивости, не говоря уже просто о способности к языкам и запасе здоровья. Каждый, я подчёркиваю, не некоторые, а каждый переехавший был уверен, что именно ему повезёт, и у него всё будет зашибись. По факту, везунчиков единицы и в основном, дело не в везении, а в полном совпадении ожиданий с действительностью. То есть эти «везунчики» ещё за несколько лет до переезда, осознали важность владения языком в совершенстве. Они рыли инфу на всё, что их интересует в первую очередь — поиск работы для эмигранта, цены аренды жилья, важность кредитной истории и истории уплаты налогов, отношение коренных жителей к эмигрантам по соседству и на производстве, медицинское обслуживание, пенсионный статус эмигранта и т.д. и т.п… Есть одно банальное высказывание, но некоторые к нему приходят, только лет через пять после переезда.


avatar
Я наоборот, в Россию приехал и счастлив
avatar
Владимир, Откуда?
avatar
Andrew_Kl, с Крыма в 2013.
avatar
Владимир, Думаю, что еще счастливы приехавшие из Казахстана, Узбекистана, Таджикистана и т.п. Но мы говорим о нормальных странах )).

ПС А что сейчас в Крым не вернулись? В смысле с присоединения.
avatar
Andrew_Kl, из «нормальных» стран у них денег нет вернуться
Я выполнил 70% плана.
Детей вырастил, квартиру в Мск купил, активов кратно больше долгов сделал.
Осталось малое. кратно превысить доходы от инвестиций над расходами.
Годиков 2-3, ну макс 4-5…
avatar
Владимир, «из «нормальных» стран у них денег нет вернуться» — не смешите )). А вот это — «квартиру в Мск купил, активов кратно больше долгов сделал.» — интересно. Т.е. в украинском Крыму все не так плохо было ?  Квартира в МСК стоит немало )).
avatar
Andrew_Kl, я приехал в Мск с 200 тыр долгов, сегодня активы минус пассивы 12-14.
Все своим трудом, у нас 3 чел в семье работают.
Ну прошлой недвиги есть небольшой вклад…
avatar
Владимир, Т.е. это уже московские доходы? А сейчас Крым не интересует?
avatar
Andrew_Kl, тока вчера забронировал на июль Алупку.
Жизнь человеку дается один раз и прожить ее надо в Крыму.
У вас какой то конкретный интерес или потролить хотите?
Далеко не уедите, сойдете в ближайшей канаве
avatar
Владимир, Не хамите )). Мне Крым нравится. Вне зависимости от юрисдикции. Т.е. мне похрен чей он.  Правда при Украине там было дешевле. А вот Москва — только для зарабатывания денег.
А в Алупке классно. Воронцовский парк — это что-то.
avatar
Andrew_Kl, если вам похрен под какой оккупацией Родина это плохо, для вас…
avatar
Владимир, А Крым был под оккупацией Украины? Не несите пургу. Оккупирован он был в свое время немцами.
avatar
Andrew_Kl, вы попробуйте устриц, а потом рассуждайте об их вкусе…
avatar
Владимир, Демагогия. Так когда Крым был под оккупацией Украины? И в чем заключалась эта самая оккупация?
avatar
Andrew_Kl, вы невежественны по самые гланды.
Начните изучать историю Родины и своего народа.
Может тогда вы прочитаете «Талергофский альмонах» и поймете, что вся бывшая украинмна это Талергоф сегодня.
avatar
Владимир, А вот и хамство начинается )). Как всегда у путриотов. Все-таки: Так когда Крым был под оккупацией Украины? И в чем заключалась эта самая оккупация?
avatar
Andrew_Kl, с невеждами мне не о чем лясы точить.
Потрудитесь поработать над своим образованием.
Интересно с подготовленным собеседником…
avatar
Владимир, А мне не интересно с хамами и мудозвонами. Сказали чушь — обоснуйте. И не хамите. Или сказать больше нечего? У путриотов всегда так — как доходит до фактов — сразу хамство и ни одного довода )).

avatar
Andrew_Kl, Талергофский альманах фактов тонны, но вы читать не обучены.
Ничем не могу помочь.
Вы смешны и беспомощны, мне крымчанину и севастопольцу в пятом поколении рассказываете за Крым.
Удачи, адью.
avatar
Владимир, Фактов чего? Вы что-то путаете. Причем здесь время второй мировой войны? Не теряйтесь во времени )).
avatar
Andrew_Kl, тупой не умеющий читать идет в ЧС.
avatar
Владимир, А как иначе)). Сказать же нечего )). Оккупированный Украиной вы наш. И слабоумием.
avatar
Владимир, еще бы ты не счастлив был…
avatar
Noviy_nik, 
avatar
Тима хайпанул.  Есть несколько зачетных срачей.  Он выбрал первый.

1. Пора валить. Кто остался, тут удак. 
2. Хохлосрач 
3. Москвачи против остальной России
4. Все собаки должны сдохнуть. А их владельцы зоосеки.  
avatar
PM, и самое главное даже не банит себя ))
avatar
PM, хочу №2 — мой самый любимый ))
avatar
Michael, мой тоже))) но тема неактуальна уже. То ли дело 14-15 год.))) 
avatar
PM, да, жаль )))
avatar
В мск уже много лет… Здесь закончил достойный вуз в своё время… Живу в хорошем месте..- у парка..
НО...- уже лет пять мечтаю уехать… Нет здесь будущего по всем направлениям после правления дворовой шпаны..(к сожален).
Молодёжь почти вся, кто получил образование -мечтает уехать… Особенно после последних событий… Это беда для страны))
avatar
alt, так и есть ещё лет 20 и наша страна окончательно отстанет в технологическом развитии. А ресурсы кончатся…
avatar
ICEDONE, Вот когда кончаться ресурсы, западу мы сразу понравимся. Драться с нами не будет причин)))
avatar
Bumchik, а чё с вами драться, вы и сейчас всё за свеженапечатанные зелёные фантики отдадите.
avatar
Paul, Видимо весь не так живет))) Ах да, хохлы умные они научились жить в долг)))
avatar
В РФ есть одна проблемка, могут всех мужиков на войну погнать, вот где будет история
Никадим Череповецкий, а вам теплую печку надо? Ну так и в 41ом не всех гнали, многие умело пристраивали свой зад.
И кстати, на какую войну вы предполагаете вас погонят? На Ядерную?)))
Дадут вам гранату едруную и пули с саперной лопаткой)))
Сэр, вы в уме ли?
avatar
Ходил на Гришковца «Предисловие» в марте в Москве. Он рассказывал, как уехал в Германию и думал, что никогда не вернется обратно в Россию. И после какого то времени понял, что нас никто не ждет, никому мы не нужны. А чем Россия то плоха, очень много возможностей, меньшая конкуренция. Да быдла хватает, но где его нет.
avatar
Aleksei_Vladimirovich_T, там быдла еще больше. Причем такого,  кондового))  Все эти juntti (фин) и red necks (ам) та еще публика. Кто хоть чутка советского периода застал, те просто припухнут от тамошнего быдлячества))) 
avatar
Aleksei_Vladimirovich_T, очень много рисков, а прибыли низкие.
Государство очень сильное (внутри) и одновременно очень слабое (снаружи), тюрьмы, смертность на дорогах, палёный алкоголь, высокие акцизы и НДС
Aleksei_Vladimirovich_T, 
Есть такие чувства многим неведомые, как чувство собственного достоинства и справедливости. И вот такие чувства некоторые люди не могут не выразить — через слово, мирный протест, а некоторые особо ретивые — через политическую активность. Нужно напомнить, что ждет таких людей в РФ? 
avatar
Moon Light, Лучше скажите в какой стране справедливость есть? Взял бы туда сразу же билет на утренний рейс.
avatar
Aleksei_Vladimirovich_T, 
Вы не передёргивайте в демагогию-то. Когда в той же Европе чувствуешь себя человеком, это следствие реальных прав и свобод. Там тебя не смогут гноить в тюрьме просто так по чьему-то хотению
avatar
Moon Light, Да не передергиваю.Везде одинаково. Например, чем Ассанж в просвещенной Европе от Навального у нас отличается?
avatar
Aleksei_Vladimirovich_T, Да это интернетный штамп а не ваш знакомый...." а нас там никто не ждёт, и с цветами не встречает и каждый месяц по 5 тысяч баксов не дарят… нас там не любят.хнык, хнык".....
Все кто туда уехал из знакомых, все говорят что ждали кучу проблем, в том числе что будут ожидать от нас что мы русские свиньи… и все ждали что будут проблемы с внедрением в общество....
И некторые обижаются что не могут вести себя по свински и наплевательски… как привыкли в России… то штрафы им присылают за свинство, то за нарушение законов… А вот в России… свиньям выгодно жить… штрафы маленькие или вообще нет....
 
avatar
Двоечник, Это не интернетный штамп, а Гришковец рассказывает про свою собственную жизнь и про свой экспириенс.
avatar
Aleksei_Vladimirovich_T, захотелось послушать
И так много приличных, инициативных, думающих и делающих людей уехало… остались паразиты на бюджете и обслуживающие их байкалы с фотами.. 
avatar
YuryDok, хорошо сказано 
YuryDok, ниче, чтобы Байкалам не было одиноко узбеков завезут
avatar
matroskin, ага… пусть узбекский учит — походу пригодится…
avatar
Да тут и молодёжи уже не осталось. Все седые с рождения)))
avatar
Здесь для каждого с рождения приготовлен осиновый кол), а вдовесок на фонде резиновый колл),
в магазине резиновый пальмовый всё)
за резиновый ценник. Ну, ё маё
avatar
представляю, как в америке или европах такой опрос был бы и большинство проголосовало за «пора валить»)
avatar
sleglo, В Британии несколько лет назад проводили подобный опрос среди молодежи, больше 50% хотели свалить из «прогнившей страны»
avatar
Lannik, вы просто не в курсе про бритишей. Они едут от климата. И очень любят свою Австралию. Многих знаю кто туда улетел или собирается улететь.
Британия одна из самых развитых и социальных экономик мира. Здесь люди чувствуют себя защищенными и сытыми.
avatar
Я уезжал, там же учился в TOP-10, там же работал, много где бывал по работе — вспоминаю часто. Но вернулся (вынуждено) и завяз, походу, здесь до смерти. От осознания последней мысли прошлым летом словил жесточайший депрессняк, ща, вроде, отошёл ;-) Но если бы не дети, то меня бы уже вчера здесь не было.
avatar
3way_banana_split, интересно, отчего депрессняк то
 Есть простая заповедь наших предков. Где родился, там и пригодился
avatar
Bumchik, … а если не пригодился — не там родился. 
avatar
Константин Р, тут другая заповедь есть. В семье не без урода!
avatar
Bumchik, я в СССР родился. Но там не пригодился.
avatar
Michael, А твои прадеды при Царе Горохе… Есть правители и есть Родина. Вот мужики (Сибирские полки) которых в 41 году перебросили под Москву, точно понимали ценность слова Родина. Да и парни которые в Бресте, Сталинграде, Смоленске, под Ржевом, в Питире, насмерть стояли за свою Родину.
avatar
Bumchik, я за свою Родину два года в ВМФ оттрубил. У меня с этим все в порядке. Агрессия против страны может быть и ползучей. В 1941 году — танками и пехотой. В 1991 году — пропагандой и «джинсами», и это оказалось намного эффиктивнее. Великая страна рухнула. Осталась теперь РФ'ия, разграбленная олигархами, из которой все сырье на запад качают. Где вы все теперь — защитники Родины? 
avatar
Но своих не оставим в беде мы, поверь
Удлинняется стол у них каждый день
Ну а ты, если хочешь валить, то вали
На куй вы тут гандоны нужны
Заработать на вас ведь нельзя никуя
Мы таджиков наймём, их всегда докуя
avatar
Где родился, там и похоронился
avatar
Все у кого компетенции не локализованы одной страной давно уже уехали, остались только таие же как я, никому там ненужные. Будем ждать когда под силами скреп маховик наконец-то раскрутится и прорвёт так, что с колен подпрыгнем в космос.
avatar
Kapitan4uk, уехали только те, кто реально хотел уехать. А те кто хочет, но не уезжает, не так уж и хотят судя по всему. Им с мыслью комфортнее, чем с действием. Если хотеть, есть всегда повод поныть, а если делать, это же надо решение принять, действовать, брать ответственность, риски. Лучше сидеть и хотеть. Сидеть и хотеть, это вообще очень популярная русская народная забава.
avatar
Ничего себе, сколько тут неудачников, не способных уехать…
avatar
Alex_coin, тут ты прав. Тут мало хохлов.
avatar
PM, Не понял, у них больше удачи или что то еще? 
avatar
Вот я например хочу и планирую вернуться в Россию. 8 лет эмиграции. Но единственное, я не представляю теперь как там делать бизнес. Настолько отвык.
avatar
Sergei Ikonnikov, Везде свои проблемы и нюансы… вернуться откуда и почему?
avatar
YuryDok, все очень просто — ностальгия. Уезжал не особо горя желанием. И с тех пор душа тянется постоянно обратно. Знаю что дома белая Африка, но, Господи, как я по этому скучаю
avatar
Sergei Ikonnikov, скука развеется прямо в российском аэропорте, когда начнёте проходить паспортный контроль и получать вскрытый багаж
avatar
3way_banana_split, какая чушь)
ни разу такого не было у меня)
Sergei Ikonnikov, сколько лет назад уехали? Такое обычно первые 3-5 лет. Потом совсем проходит. Можно в отпуск слетать на худой конец. Потом долго не тянет обратно.
avatar
Michael, 8 лет. Каждый год летаю. Обычно летом два месяца я провожу в России.
Я же русский, страдать у нас в крови)))), страшно представить что я перестану тосковать по родине)
avatar
Sergei Ikonnikov, я страдал первые 3-4 года, потом пришло понимание, что «дом» мой теперь в США. Приезжаю в Россию — вижу что из года в год ничего не меняется (а только хуже становится). Друзья замучены работой, семейными проблемами, ростом цен на все — очень сложно кого-то куда-то вытащить… Подмосковные дубравы вырубили под коттеджи, все завалено мусором, адские пробки на дорогах… Все печально.
avatar
Michael, да я и сам все это вижу когда прилетаю. И от этого ещё больше жаль страну и друзей. Реально когда слышу их рассказы за какую зарплату работают, так у меня ком в горле. Люди херачат месяц за 400-500 баксов. И ещё постоянно трясутся что недоплатят, что цены растут. Плохо это все. Особенно после того как видел как должно быть.
avatar
Вот честно, прямо хочу, чтоб свалили те, кто хочет отсюда свалить. Вы лишние. Причем и здесь, и там...
Потом поймете. Но потом…
avatar
КРЫС, да и так уже свалили миллионы… мало? 
avatar
YuryDok, охулиарды. Выше бери))) 
avatar
PM, а если не мандеть и посмотреть статистику?
avatar
YuryDok, не мало. Мы с ребятами считали — у меня порядка четверти курса свалило. Я бы не сказал, что у всех все получилось. Есть очень успешные. Есть те, кто еле концы с концами сводит. А есть и те, кто обратно вернулся. Но это мех-мат МГУ… А вот кому нужны не специалисты? 
avatar
КРЫС, куда Вы едите комы Вы там нужны?
А здесь кому, а я вам тоже не отвечу...
© 199х Михаил Шифутинский
avatar
Sergio Fedosoni, здесь я нужен родителям, детям, друзьям...
А там… У меня есть показательный пример. Друг свалил в конце 90-х в Австралию. Сейчас там фотографирует звездные системы. А жена его собирает русские тусовки…
avatar
КРЫС, Кто-то лишний, кто-то нет. Но по мне лучше, что бы здесь было хорошо )). 
avatar
Andrew_Kl, самый трезвый коммент ))
avatar
alm, не понял твой коммент от слова совсем. Где ты на каде видел встречку? 
А по поводу пьяных,  что касается меня,  мне 45 лет, и за свою жизнь я ни разу алкоголь не употреблял. А за других, если пьяный решит вылететь на встречку на скорости 150, ему реально будет поровну,  где вылетать,  в Австрии,  или на прселочной дороге в твоей деревне.

Самое интересное,  какое отношение имеют деньги барана к тому факту, что он вылетит на встречку пьяный.

Странный коммент у тебя какой то. Зачем ты его написал? Какой в нем смысл?
Боишься на машине ездить? Сиди дома,  сейчас это не проблема. 

Я свой коммент написал в контексте того, что чуваку здесь жить страшно,  потому что ему кажется, что его завтра отправят на Колыму уран добывать до конца жизни,  а вот за границей рай (ему так кажется). А я своим комментом отметил,  что на самом деле у нас к гражданам государство относится гораздо лояльнее, чем за границей,  где шаг вправо- конский штраф,  шаг влево, лишение прав. И это в лучшем случае
avatar
Дмитрий К, смотря в чем «лояльность» измерять. Если ты хочешь класть на ПДД, бухать в общественных местах, дебоширить и вообще всячески всячески нарушать общественный порядок — то да, тебе лучше остаться тут, штрафы меньше. Вопрос в том правильно ли это?

А по поводу причин — да, политические риски одни из главных, но далеко не единственные, это как пример. Помимо этого есть куча всего — низкий уровень жизни (даже в Мск, где я живу он в пару раз ниже того же Нью-Йорка или Калифорнии), устройство социальных лифтов, судебная система (попробуй у нас засудить госудаство, например — а там — запросто), климат наконец…
avatar
BeyG, чот тебя куда то не туда несет. 
В 2014 году я купил нежилое помещение, оно стояло на арендованной муниципальной земле, аренда была 6к в месяц.
Я посмотрел, что стоимость земли по кадастру была 120к, написал заявку в мэрию на выкуп, меня как водится послали.
Подал в суд на неправомерный отказ, в городской суд — выиграл с первого раза, и по решению суда мне землю продали.
В 2008 году ко мне в магазин пришел пожарный инспектор, надул щеки и выписал 10! нарушений — для ровного счета видать, и в качестве наказания — адм.приостановление деятельности на 3 месяца.
Я в суде отбил все 10 нарушений — все 10! — и судья отменил приостановление деятельности.

Ты вообще пробовал судиться то с государством?

Что ты называешь низким уровнем жизни? Я последний нормальный кирпичный дом 250 кв метров с участком 13 соток купил за 14 млн на расстоянии 30км от Дворцовой площади  — такие цены есть есть в Ньюйорке — чтоб в 30 км от 5 авеню домик купить, и чтоб он не из фанеры был?
А бмв х6 за 55к евро новый  в салоне в 2015 году — такие цены в Ньюйорке есть?, я уж молчу про Европу.

А то что я не работаю нигде, акцульками только торгую никаких страховых взносов не плачу, лишь 13% с дохода, и получаю кучу вычетов,  и иду делать бесплатно две операции на почке и одну на грыже — это в Ньюерке есть такое?
А дети мои бесплатно учатся в школе и вузе. В ньюерке тоже бесплатно?

А землю в Калифорнии под фермество тоже бесплатно дают? Или хотя бы в колорадо? А в московской области между прочем скоро начнут давать. Или неохота в навозе копаться?
А я вот до 40 лет любил побатрачить на себя от зари до зари, и никто мне палок в колеса не вставлял.

Ну про климат ты вообще сказанул, с климатом то что не так???
Хотя в  принципе да — в Африке люди так и жили в каменном веке, бананы жрали, жили на деревьях, пока их северные люди из холодной Англии в Калифеорнию не перевезли. Для тех кто в навозе копаться не любит, Калифорния самая тема, ходи по пляжу выпрашивай мелочь у туристов.
Вот в Ньерке зимой замерзнуть насмерть есть риск, не советую.
avatar

Дмитрий К, 

отличный пример, как человек научился жить в нашем «государстве». 

«А то что я не работаю нигде, акцульками только торгую никаких страховых взносов не плачу, лишь 13% с дохода, и получаю кучу вычетов,  и иду делать бесплатно две операции на почке и одну на грыже»

— то есть вы себе ставите в заслугу, что государство разводите, как лоха, получая от него лечение, а ему не платя страховых взносов?

С одной стороны хочется высказать восхищение — так уметь крутиться.

А вот уважения к вам не испытываю, но думаю, что вы не поймете почему. Если кратко — карма плохая.

avatar
Максим Иванов, тебя тоже не туда несет,  я лишь сравниваю две системы. 
Предыдущий оппонент утверждает какие то вещи, что де в Америке лучше людям живётся, я прошёлся по пунктам с контрдоводами.
Ты, вместо обсуждения темы поста,   перешёл на личности.
Зачем ты это сделал?
Почему не приводишь доводы по существу? 
Почему с темы съезжаешь? 
Раз так, уточни,  чем я развожу государство? 
Слово развод ведь в твоём контексте подразумевает обман?
Кого я обманул и в чем?
Также предлагаю перейти и на твою личность.
За 2020 год я заплачу ндфл и имущественных налогов примерно в совокупности около 1.5 млн рублей.
Учитывая, что плачу я каждый год, а лечусь не каждый год, думаю, что плачу больше, чем получаю от государства. 
А ты сколько заплатишь или уже заплатил за  вместе со своими страховыми взносами? 
Ты ведь батарчишь на кого то исключительно потому что не хватает решительности,  самостоятельности и силы воли заниматься собственной предпринимательской деятельностью? 
Где, в случае работы в статусе самозанятого люди платят с оборота всего 4 процента,  и как ни странно, не поатчт страховых взносов.

Я так понимаю, ты свой пост написал исключительно из зависти,  а теперь подумай,  какая карма у завистников? Если кратко- твоя карма плохая, точно хуже, чем у меня.
avatar
Дмитрий К, ты не понимаешь идею фанерных домов в америке… на постройку из кирпича и бетона нужна лицензия+ согласование с властями… а на дом из дерева нет… что существенно удешевляет и убысряет
avatar
ves2010, я как раз это понимаю, и толкую именно о том, же, что в Америке дома из фанеры стоят при прочих равных условиях (читай при равноценной локации), в разы дороже, чем у нас в России дома из кирпича.
Учитывая, что если зарабатываешь с рынка например — возможности для зарабатывания одинаковы — очевидно, что недвигу лучшего качества по более низкой цене выгоднее в России покупать.
avatar
Дмитрий К, там рабочая сила в разы дороже… так с чего бы дом был дешев?

avatar
ves2010, дак ведь разве не о том речь, где жить лучше в России, или США при условии,  что уровень дохода одинаков ? 
avatar
Дмитрий К, Ясно, похоже друг друга мы не поймём. Из написанного тобой (магазины, участки, «торговля акцульками») и коли на ты перешли, делаю вывод что ты человек живущий по принципу «хочешь жить — умей вертеться», таким наверное не так и плохо здесь, собственно в той самой правящей элите таких типажей — большинство. Но ты не думал что не все такие, не все хотят заниматься бизнесом, «вертеться», кто то просто хочет честно выполнять интересную высококвалифицированную работу за достойные деньги? Я вот из таких например — так уж сложилось — воспитание, окружение, возможно характер. У меня неплохая работа и даже по московским меркам зарплата гораздо выше средней, но все равно я получаю в РАЗЫ меньше (даже если смотреть по ППС) чем мой знакомый уехавший в штаты 8 лет назад и сейчас работающий на практически аналогичной позиции. Вот что я имел под уровнем жизни, а ещё — комфортную городскую среду, качество услуг, развитую инфраструктуру и т.п. В мск с этим ещё более-менее, отьедь чуть дальше и все. А не то сколько стоит  кирпичный дворец под питером или твоя бэха (к слову в штатах машины часто дешевле) — мне это не интересно да и банально не нужно, предпочитаю современную компактную студию в хорошем районе и каршеринг.
avatar
BeyG, а как же семья?  У меня трое детей, две здоровых собаки уличного содержания,  4 кошки, огород с насаждениями всякими, я это все хотел иметь, начал с нуля, и имею теперь, как я этот уровень жизни реализую в студии, пользуясь каршерингом? 

По поводу квалифицированной работы, за достойные деньги,  думал об этом (есть свободное время, чтобы подумать), ведь при прочих равных условиях,  именно рассматривая ситуацию с позиции нанимателя такого квалифицированного работника- зачем условному американцу нанимателю например русского сотрудника за ре же деньги, если он за эти деньги найдёт родного по духу американца с таким же уровнем навыков? 
И наоборот,  если он будет нанимать дешевле, то ещё дешевле ему обойдётся какой нибудь индус,  у которого менталитет и по сути родной язык ближе к американцу, учитывая, что Индия бывшая британская колония,  чем русский сотрудник?

Но даже если условно, ты потенциально настолько уникален, что тебя по любому возьмут куда угодно,  у меня не укладывается в голове, что здесь в родной стране нельзя самореализоваться с такими уникальными навыками.

Взаимоисключающий такой своеобразный парадокс. 
Я в той же Европе насмотрелся на русских иммигрантов,  как молодёжь,  так и предпенсов. Работают в макдаке на раздаче,  специально что ли держат их, что с оголтелыми руссотуристо общаться.
Как бы не оказаться в таком положении.
Здесь ты уважаемый программист, а там официант 
avatar
Дмитрий К, вот поэтому и говорю что не поймём мы друг друга, разные ценности жизненные, да и судя по всему мы вообще из разных поколений. Для меня на первом месте — свобода выбора, свобода личная, в том числе и от обязательств перед кем то. Семьи у меня нет вообще и больше одного ребенка я точно не представляю, с домашними животными — тоже самое. Поэтому студия и каршеринг.

По поводу работы — а почему не возможна ситуация когда рынок рабочей силы такой, что возьмут и американца и индуса и меня? И ещё спросят, а нет ли парочки китайцев в подмогу.
Я здесь вполне реализовался как профессионал и уважаемый сотрудник на работе. Только вот зарплата все равно в разы меньше чем у аналогичного специалиста на Уолл стрит.
avatar
BeyG, хорошо, я понял позицию,  желают тогда успехов,  почему бы и не попытаться,  если делать все системно и последовательно,  обязательно получится
avatar
нерезы вон наоборот к нам в РФ спешат, налоги заплатить )))
smart-lab.ru/blog/692674.php
avatar
Sergio Fedosoni, Может эти нерезы — наши граждане?
avatar
Andrew_Kl, допускаю что это Ротенберг с Ковальчуками (Олигархи под санкциями вынужденные проживать в РФ по желанию могут быть как резами, так и нерезами)
avatar
Бро…
Иван Коваль-Зайцев, чё?
да, однозначно. при первой же возможности.
и чтоб как можно дальше. и вообще не вспоминать.
россия убивает.
avatar
Zett, Флойду привет передавай. На коленях.))) 
avatar
PM, Живя в России, вы быстрее передадите привет Флойду )). Продолжительность жизни короче.
avatar
Уезжаю (без бы, жду окончания работы бюрократов).
Как минимум нужно самому пожить и сравнить. Да и претензии к текущей России у меня есть.

А там посмотрим что будет.
Я бы сейчас свалил, а когда тут все уляжется обратно вернулся, мне здесь нравится, но попахивает уже диктатурой.

Жора Интрадей, от вас пахнет канализацией. И отсутствием опыта и ума.
avatar
 Я бы уехал, т.к тут постоянная грязь, разбитые улицы вечный ремонт, мусорки в каждом дворе вонючие гаражи вместо площадок ,  вечно все загажено не продуманно нет парковок а есть огромные клумбы огороженные колесами,  хотя живу в центре Краснодара. только центральные улицы сделаны и то не все  
avatar
Константин, меняй район. Денег нет короче пишется.
avatar
PM, И что? У 90% населения «денег нет»… зато у чинуш и воров они есть… что от этого стране лучше?.. нет, лучше бы чинуш-воров не было…
avatar
PM, Нет лучше района
avatar
А я даже в Сочи или Крым не могу «свалить»
avatar
Уоррен Баффет, а как же трейдинг??  Где 300 процентов в год???))))
avatar
Кстати, а почему нельзя свалить в Грузию? Язык знать не надо и море есть. И до России недалеко. А ещё есть Прибалтика, где уровень жизни выше, чем в РФ (и грязных помоек и быдла нет)
avatar
Уоррен Баффет, ты в габунии давно был? Я в мае 19. Там по-рюсски только те, кому за 40 говорит. Учи тогда турецкий. В Батуми все на нем говорят.
avatar
Уоррен Баффет, и да. Про Проебалтийские Вымираты поржал.  Ты и там не был. Так, для сведения. Там она приличная дорога. Вильнюс -Рига. Остальное привет деревня Гадюкино. В целом, нищета полная.  Все сортиры в бриташке моют. 
avatar
PM, а вы в Забайкальском крае были? Читинская область? Не?
avatar
Michael, там не был. Хотя много где был. Повезло по работе обьездить. Но если это намек на Вымираты,  то я и про Skid Raw знаю)
avatar
PM, Skid Raw — это такой уголок в ЛА размером два-на-два квартала. Страшилка для туристов. Не надо)))  А Прибалтика мне нравится — очень уютно.
avatar
Michael, а на Алтае еще классно жить, на камчатке тоже неплохо
avatar
Michael, я вообще в Вильнюс влюбился с первого посещения. Даже пожил там немного. Первое ощущение было — вау. Чистота вокруг. Абсолютно везде чисто. Никто никуда не торопится. Еда просто отличная. Я кстати их «Максиму» по сей день считаю эталоном супермаркета. Даже немцы отдыхают в сторонке. И мне нравится как у них город спланирован. А новые микрорайоны это вообще что-то с чем-то. Все для людей. И до Балтики вроде 300 км. На машине за 4 часа долетаешь. Деревни у них тоже образцовые. Заборчики все идеально ровно, травка подстрижена, все покрашено.
Мне кажется в следующей жизни я не против там родиться.
avatar
Уоррен Баффет, свали и в грузию и прибалтику. Тебя там заждались))) Грязные унитазы и метелки)))
Уровень жизни там свой и тебя даже если ты переедешь туда к этому уровню никто не допустит)
avatar
Уоррен Баффет, да главное понимать — зачем нужна эмиграция лично вам. От этого толкаться. А вообще Прибалтика сейчас тоже дорогая для простого смертного из России. 250 000 евро нужно. Порог входа подняли.
А те кто умеет столько зарабатывать дома — тому и в России хорошо )
avatar
Уже писал. Как рантье я хочу жить только в России, а на заработки — why not?
avatar
всегда хотел работать удаленно в хорошей стране и жить дауншифтером, где-нибудь там. пока добрался до этого статуса — лучшая страна для дауншифтера оказалась рф.(налоги, цена жизни, менталитет) такие дела, и пока так, никуда не поеду.
avatar
Переезжать, скорее нет, чем да. В планах домик под Москвой и путешествия, что б не быть привязанным к одному месту, хочешь месяц здесь пожил, хочешь ещё где нибудь, а хочешь домой вернулся. 
  Дети пока маленькие, в садик ходят может и нормально переезд перенесут, но как показывает практика старшие обратно просятся(родственники, друзья) 
  Короче все упирается в баблосы, если есть достойный пассивный доход или заработок, то ты  человек мира. Если нет — соси  ...., что здесь, что там)) 


avatar
Бабло есть, пожил в разных странах мира, в сумме около 11 лет.
Россия — лучшая страна для жизни!
avatar
Reubaltaich, это да. Но россияне же мазохисты, поэтому лучше в лондоне помучаются)
avatar
Ян Карлович, А если я напишу, что живу на Марсе, ко мне тоже будут такие же претензии? )
Когда создавал аккаунт, то жил в UK, сейчас опять в России живу.
avatar
Reubaltaich, порою кажется, что на смартлабе половину контента создают марсиане), поэтому без претензий. Какие к марсианам претензии?)
avatar
Reubaltaich, пишет мужик, живущий в Лондоне
avatar
Я давно уехал, хоть и особо не было возможности…
avatar
Spekyl, подгрузи аватар заново плиз
Я пробовал жить за бугром, в России лучше во многих отношениях. Как поживёшь на чужбине, будто глаза открываются на многие вещи. Поэтому всегда со смехом смотрю на беседы в стиле «пора валить», люди часто просто не в теме. Есть страны идеальные для путешествий, но жить там суровое извращение. Эту разницу не всем дано понять. У меня одни знакомые переехали в Италию, на вторую зиму взвыли, хотя были убеждены, что им будет хорошо. Сейчас притерпелись за пять лет, но комфорта душевного так и нет у них. Ещё и финансово их там прижало жёстко с этими локдаунами. А здесь они жили припеваючи, катались куда хотели, горя не знали. Выяснилось, что там зарабатывать гораздо сложнее, даже при том, что знают по нескольку языков, есть компетенции в экономических операциях, бизнес умеют вести.
avatar
Abstract, чем лучше?
avatar
Michael, легче заработать, легче обустроиться, менталитет окружающих ближе. Я говорю, чтобы понять, нужно хотя бы на полгодика уехать (и обязательно безвыездно — чтобы не плодить иллюзий), и сразу становится понятно, чем лучше и где лучше.
avatar
Abstract, я жил в Европе долго, сейчас переехал в США. Живу в Штатах уже 6 лет. Менталитет? Основная черта российского менталитета — вера в доброго царя, а не в собственные силы. Никто не хочет ни на пенсию себе откладывать, ни брать на себя ответственность за свою жизнь. Полное отсутствие финансовой грамотности у населенияю. Вам это близко? Мне это совсем не близко.

Легче заработать??? Кому легче? Олигархам, чиновникам и продажным судьям? Или людям, делающим инновационные разработки?
avatar
Michael, А вы по опыту жизни в Штатах, можете сказать, есть ли вообще перспектива развития у США  как государства на будущее? По-моему, у страны тупик в развитии, некуда двигаться. 
avatar
Уоррен Баффет, да, по опыту у США отличные перспективы. Вы даже не представляете с какой скоростью здесь все меняется и развивается. Например, электромобили — это уже часть повседневной жизни. 
avatar
Хотелось бы уехать.Из сверхдержавы в более простую страну.Я понимаю к чему приведет нынешний путь руководства страны, все это уже было и глупо рассчитывать на другой результат.
avatar
Александр, Рекомендую вам Филиппины. Страна очень простая, к фарангам очень хорошо относятся (например можно ездить за рулем в сопли пьяным, полиция пожурит и проводит до дома) жизнь дешевая, если жить в соломенном домике, океан, фрукты, овощи, солнце. Есть правда и минусы, ежегодные цунами, землетрясения, проблема с пресной водой, качественные вещи и продукты дорогие.
зато не в Мордоре, правда же? )
avatar
Reubaltaich, это же все страны третьего мира... 
avatar
Michael, Ну такой себе пейоратив. Филы довольно свободная и самостоятельная страна.
avatar
Reubaltaich, мне как-то ближе Карибский бассейн — Пуэрто-Рико, Доминикана… или Коста-Рика. Как-то поприличнее. Думаю туда на пенсию поехать.
avatar
Michael, а мне не понравилось там, слишком уж местные любят бабки белых людей и не очень то любят их владельцев, вплоть до гоп-стопа с огнестрельным. Да и менталитет их на любителя. На пенсию очень не рекомендую латинскую Америку.
avatar

Мне кажется, более важным, особенно для мужчин- уметь реализовываться и зарабатывать Хорошие деньги ( Уровень свободы для себя и твоей семьи)

А в какой стране у тебя это получится — уже не так важно.

Да и ещё есть важный момент — уверенность с завтрашнем дне и в безопасности своей семьи и родных! Вот этого нет ни у кого из моих знакомых, проживающих в РФ… При СССР, уверенность в безопасности и хорошем будущем была у большинства людей.

Важно, что в России около 80% живут в нищите (по мировым меркам)
Поэтому большинство мужчин в нашей стране чувствуют себя не очень комфортно, особенно на фоне людей, в основном проживающих в Мск и СПб, которые сыпят деньгами направо/налево. (Эти 1,5%- 2% богачей.)

Есть большое количество знакомых которые уехали за бугор и Никто из них не вернулся на родину. Да, в основном, это IT — шники. 2 уехали в Британию, 3- в Германию, 8 — в Америку и 3 не IT-шников в Канаду и 2 в Эстонию.
Все они довольны жизнью и возвращаться не собираются.
Уровень их жизни вырос Существенно! Доходы подросли в разы, а у некоторых в десятки раз. Они могут себе позволить Намного больше, чем имели тут.
Все они умные, молодые, активные люди, все работают, поэтому адаптация прошла быстро и хорошо.
У 8-ых из них есть семьи и дети. Причём некоторых детей рожали там. Было очень интересно послушать их опыт.

Сейчас, умная молодёжь валит из этой прогнившей страны. Они понимают, что в ближайшем будущем, честно работая, они не получат тут то, что смогут получить Там!
Уверен, что сейчас всё больше людей задумываются о смене страны для лучшей жизни себя и тем более своих детей!..



avatar
Изучаю рынок, Да и ещё есть важный момент — уверенность с завтрашнем дне и в безопасности своей семьи и родных!

Ближайшие лет 5-10 такого не будет ни в одной стране
Мольберт Чебурага, в ближайшие 50.
avatar
Изучаю рынок, в России около 80% живут в нищите   - если сравнивать с обычными смертными в Америке, Канаде, Европе, то довольно спорное утверждение. Здесь можно без денег прожить даже полгода или год, а там ты сразу всего лишишься, всё отберут, если не будешь оплачивать. Да и жильё здесь стоит копейки, а там вообще не купить. 
avatar
Уоррен Баффет, Что за бред?.. Как ты тут проживёшь без денег?.. чем питаться будешь, за садик платить и т.д....
Но если вы так рассуждаете… то в США можно что-то вырастить и съесть… как там бомжи живут без заработка?.. и ничего живут и не жужат....
А продуктовые карточки и  субсидии гос-ва? там на них можно прожить… нище, но ...
Думаю там дома можно купить не дороже чем у нас, по сравнению с заработками… ведь не все живут в NY… а в каком то американском урюпинске…
avatar
Двоечник, а зачем он садик-то? жена и сама посидит с ребёнком в доме, поработает на огороде и за скотиной будет ухаживать. Или вы  жену выгоняете на работу? 
avatar
Уоррен Баффет, как ты далек от реальности развитых стран. Ты заблуждаешься.
avatar
Изучаю рынок, Ох уж эти личные заблуждения…
avatar
Изучаю рынок, РФ не нужны пока умные, когда будут нужны их здесь уже не останется.
avatar
Если бы был достаточный запас денег, конечно. Но адаптироваться и работать в чужеродной среде сложновато. Нужен консультант по адаптации, либо община которая поможет влиться. Только вопрос куда, везде какое-то сумасшествие происходит.
avatar
Интересно складывается дискуссия. Прочитал почти все комментарии, и в основном сторонники жизни РФ рассказывают о том, почему плохо заграницей, а не почему хорошо жить в России. Аргументы в пользу жизни в России крутятся вокруг давно застрявшей в зубах «духовности». Обоснованных аргументов очень мало.

Россия же — это далеко не только Питер и Москва. К сожалению, большинство населения в России не живут, а выживают…
avatar
Michael, так тут изначально нет критериев. что хочется и что не устраивает, вот и идет разговор слепого с глухим
Michael, и точно так же они будут выживать за бугром. Я много общался с эмигрантами, повидал такого, что волосёшки дыбом. Там плохо не потому что там плохо, а потому что адаптироваться не родившись там сейчас фактически удел единиц. Ну и язык, навыки, умения, там они чаще всего неприменимы в той мере, к которой человек привык у себя на Родине.  
avatar
Abstract, смотрите, в России кто более активен и мобилен — уезжают из провинции в Москву и Питер. Все стараются всеми силами зацепиться за столичные города и там остаться. Я не знаю ни одного «понаехвашего» среди моих знакомых, кто бы вернулся из Москвы обратно в провинцию. Ничего — как-то осваиваются, остаются. Заграницу переезд в принципе похож. Главное язык начать учить. 
avatar
Michael, Те, кто переехал в столицы быстро стареют, и потом выглядят крайне изношенными людьми, эти мегаполисы их перемалывают и выплёвывают. И да, они потом, имеют квартиру или дом в Подмосковье, но вряд ли они счастливы.  Расстояния дикие, пробки, стресс, везде грызня и скрытая конкуренция за место под солнцем. Всё это убивает медленно человека. То ли дело у меня в провинции, я поехал на автобусе в свой загородный дом в получасе езды от города, там поковырялся на грядках, потом взял корзину и за грибами в ближайший лес, черники поел, и вернулся уставший и лёг спать в деревянном столетнем доме.  Стресса нет, рабочих мест в городе много (потому что вся молодёжь свалила в крупные города), и работодатели завлекают высокой зарплатой, а я ещё хожу и выбираю. Конечно, зимой плохо, но можно на лыжах кататься, и просто разжечь в лесу костёр и пожарить мясо. За рубежом такое могут ли позволить себе. 
avatar
Уоррен Баффет, знаете — на пенсии в 65+ я бы и плюсанул ваш пост. Но в 35 спился бы от тоски.
avatar
Уоррен Баффет, вопрос для экономически активного населения, а не для пенсионеров был. Сравните хотя бы свою пенсию и тамошнюю.
avatar
Vadim A, ээ-ээ, так я не пенс, мне 40 лет…
avatar
Уоррен Баффет, в 40 по лесам с удочкой… мде
avatar
Michael, для меня Москва выигрывает во всем в сравнении с условным Берлином.
avatar
Vadim A, Москва-Москве рознь. Я родился на Чистых Прудах. Да, внутри Садового вполне комфортно, если еще и до офиса от дома пешком ходить. Но в остальном… Откуда-нибудь из Бескудникова утром на работу в центр — нет уж, спасибо.
avatar
Michael, ну вы просто зажрались )
avatar
Michael, суть не меняется, людьми приводятся минусы заграницы относительно России, они же плюсы России относительно заграницы.
Сан-Франциско это тоже не все США, есть штаты далеко не каждому понравится.
Для кого то жизнь это ежедневный бухич с друзьями и любимая непыльная работа, а ежедневный стресс от митингов с некомпетентными начальниками индусами это выживание.
avatar
alm, смешно. Везде своих дебилов хватает.
Хотя я точно знаю, что здесь на меня из соседей никто из-за лишнего метра теплицы в суд не подаст. 
avatar
всегда умиляли «яхтсмены» и владельцы нешуточных капиталов, которые трутся на этом сайте. блин, что у вас там за жизнь такая примитивная, что на смартлабике строчите)) это раз.
также доставляют те кто все делает «ради детей». вывезти, обучить, женить… блиин, нет слов даже ) это два.
ну и три. где протащить свою тушу по этой жизни нет совершенно никакой разницы. никакой.
Вопрос многогранный, во-первых куда именно переезжать. Переезжать из Москвы в другой город сопоставимого размера для себя смысла не вижу. Хотлось бы средний город типа Цюриха, Копенгагена, в общем в какую-то более спокойную и комфортную среду.

В целом это реально, но возникает много «но»:
1. С семьёй это сложно, всем нужно адаптироваться к новому окружению, языковому и культурному.
2. Жена вероятно не сможет работать (как минимум долго), и дело здесь не столько в деньгах, сколько в самореализации.
3. Я работу найду, понимаю какую, в деньгах вероятно не проиграю, но проиграю в плане интересности и возможностей роста, так как на чужом поле расти сложнее.

По-моему переезжать лучше всего студентом, на PhD или Master's, это самый комфортный вариант.
avatar
Люблю жить в разных странах, по несколько месяцев или лет. Очень открывает себя и окружающую действительность (туризм не эмиграция).

Не знаю, где буду встречать старость. В целом в мск и немного в спб вполне себе сытая жизнь. Но хотелось бы побывать на ещё не освоенных континентах.

Империтив — где родился там и пригодился и тп — не более чем термин с патриархальной свалки устаревших понятий.
avatar
ruru42, а как вы уезжаете и оставляете имущество/недвижимость? или у вас за ними кто-то присматривает? или вы птица-летун не имеете ничего?
avatar
Уоррен Баффет, а что с ним будет?
Пока по счетам платишь, ничего с квартирой не случится.
avatar
ruru42, ну какже, ходят же всякие проверяющие — газовики, проверка счётчиков… или у вас газ отключен, и показания вы передаёте по интернету? А ещё бывает проверка вентиляционных каналов. А если газ у вас не проверят, то всему подъезду отключат газ и будут вас искать, а весь подъезд будет без газа сидеть. 
avatar
Уоррен Баффет, ключи есть у друзей, телефоны у соседей. Вы такие экзотические ситуации приводите, я теперь даже не знаю что и делать. 

Пожалуй, никуда больше не буду ездить, надо сидеть дома и ждать газовщика. Вдруг что.


avatar
Был только в Японии. Токио. Планирую в след. году опять поехать, если все нормально будет. Там очень классно. Цивилизация. Вежливые люди. На улице чище, чем у меня дома. Воздух даже в городе свежий. Продукты свежие, будто только упаковали. Инфраструктура города сделана так, что пешком спокойно и без напряга можно передвигаться. Несомненно, хотелось бы туда переехать. Хотя, тут еще влияет тот усиливающий фактор, что более 5 лет во Владивостоке живу — ужасный город.
avatar
Seyho, а где там работать? там же перегруженная страна, для своих-то нет работы, и из-за этого у всех стресс, он просто скрытый. Ну и как в их тесноте жить, я вообще не представляю. 
avatar
Уоррен Баффет, Не слышал такого, даже от человека, который там несколько лет живет. В ВДК тоже тесно. А где есть места, то хреначат точечную застройку. Через 20-30 лет такими темпами — останутся одни сопки и свечки бесконечные.
avatar
Если не будет железного занавеса, чебурнета и статьи за тунеядство (жить с рынка вроде оно самое), предпочту остаться в России. 
avatar