dr-mart

На что может рассчитывать инвестор в диверсифицированный портфель etf?

Вопрос тут поступил на Ютубе ко мне, как к эксперту, хотя я реально дилетант, который почти ниче не шарит. Чел прислал структуру и задаёт вопрос внизу:
Узнал, что такое ETF и составил инвест. портфель. Хотел узнать ваше мнение:
Акции — 40%
FXUS — 10%
FXIT — 10%
FXDE — 12%
FXCN — 4%
FXRL — 4%

Облигации — 50%
FXMM - 8,00%
FXTB — 12%
FXRB - 12,00%
FXRU - 18,00%
Золото — 10%
FXGD — 10%

1) Могу ли я расчитывать на ваш взгляд с таким портфелем на доходность от 10% годовых?

Ок, давайте логически рассуждать...
50% в бондах…
Ставки на рекордном минимуме за всю историю а вы держите 50% в бондах? Ну считайте что вы уже уполовинили доходность своего портфеля как минимум...

10% в золоте. Почему именно 10%?
А чем идея?
Если золото вырастет на 10% то это добавит 1% доходности годовой? Это интересно?

Я когда держал золото, у меня весь депо им был перекрыт и я заработал 20%+ на депозит менее чем за год. Но у меня там была идея. Сейчас идея вроде как остаётся, но слишком толстый трейд уже...

40% в акциях. Окей, допустим индексы вырастут на 20% за год. Это даст вам всего +8%. В этом случае вы потеряете на бондах, потому что они просядут и золото скорее всего просядет, если экономика будет приходить в норму...

Если же рынок вырастет на спокойные 10%, то доходность вашего портфеля будет ниже чем доха евробондов какого-нить надёжного российского эмитента...

Кроме того, я не очень упаковке активов от FineEx с учетом довольно высоких их комиссионных, которые отнимут еще 1пп годовых.
Напоследок повторюсь, что я в этих пассивных инвестициях дилетант, а подобные вопросы лучше задавать гуру ETFов Сергею Силаньтеву.
  • обсудить на форуме:
  • ETF
★7
48 комментариев
А если сидеть в кэше, то будет 4% в руб макс)))
avatar

хотя я реально дилетант

верно, его бонды это фонды без купонов
алабай такой алабай

верно, его бонды это фонды без купонов
Так а какая разница?
avatar
Ефим Подольский, купоны реинвестируются. В чём тут проблема?
avatar
pil123, дак его фонды тоже реинвестируют купоны, тоже самое нет?
avatar
Виталий, реинвестируют. Это может быть даже немного выгоднее, поскольку в фондах на купоны не уплачивается НДФЛ. Но конечно надо в расчетах проверять)
avatar
>Окей, допустим индексы вырастут на 20% за год.

Вот в этом ошибка.
Вы говорите «Вырастет на 20% за год», а человек прочитает «будет гарантированно расти на 20% в год каждый год в течение следующих 50 лет, без какой-либо волатильности». А когда обнаружит, что это не так — будет удивляться, почему Вы ему наврали.

Я бы прикинул бы так:
ожидаемая долгосрочная реальная доходность акций — 5%
долгосрочная реальная доходность облигаций — 2%
долгосрочная реальная доходность золота — 0%
5%*40%+2%*50%+0%*10%=3%
К этой цифре — прибавить ожидаемый размер инфляции.
И вычесть 1% — комиссии фондов финекса.

При чём, даже эта низкая оценка — может легко оказаться преувеличенной. Есть исследования, показывающие, что небезопасно рассчитывать на доходность портфеля 100% акций больше 3% — такой рассчёт может закончиться тем, что портфель истощится (то есть, закончатся деньги).

И оговориться, что на эту доходность рассчитывать нельзя. Доходность может быть какой угодно — как повезёт.
avatar
rtsi, очевидно, Вы говорите о доходностях в $. Возможно вопрошающий говорит о 10% в ₽.
avatar
pil123, я говорю о реальной доходности. Вопрошающий, конечно же, задаёт вопрос про номинальную доходность, судя по всему, в рублях. Именно поэтому я написал:

> К этой цифре — прибавить ожидаемый размер инфляции.
avatar
rtsi, дело в том, что данный портфель включает бумаги номинированные в разных валютах: $, €, ₽ и важно определиться в какой валюте инвестор хочет искомые 10 годовых. В вопросе этого нет. В Вашем примере (судя по значениям) говорится о доходности в $. Курс $ и € к ₽ может играть ключевую роль в рублёвой доходности представленного портфеля.
avatar
Все по моему не так однозначно, на истории например облигационные ETF за год дали в среднем 13,5% годовых. 
FXRB- 7%
FXRU — 24%
FXMM — 4%
FXTB — 19%
Это за последний год. 
ETF на акции и золото, если будет рост, то вырастут примерно как индексы, то же будет и при падении (упадут), но облигационные ETF падение  сгладят.  Короче, как портфель ленивого инвестора вполне имеет место быть. Если еще прибавить и вычет по ИИС 13%, то будет не хуже чем у 95% трейдеров.
Александр Симонов, это доходность в рублях. Тот же FXTB за год в долларах 0,52%.
avatar
kobah, Ну конечно в рублях.  Из условия задачи, цифры больше похожи на рублевые доходности. См пост Тимофея.   Доходность облиг 10%, доходность акций — 40%.
Александр Симонов, согласен со всем, кроме «будет не хуже чем у 95% трейдеров». Я бы сказал, что будет не хуже чем у 99% трейдеров.
avatar
Александр Симонов, я думаю, что смотреть на прошлые доходности сейчас вообще не стоит, в FXRB старые бумаги с высоким купоном будут замещаться сос временем бумагами с низким, такой доходности уже не получиить, а FXRU доха получена за счет роста доллара, если рубль укрепится, то вообще будет минус
Не понятно в какой валюте хочет 10% годовых вопрошающий. Бумаги в его портфеле номинированы в разных валютах: ₽, $, €. Если, допустим, говорить о текущем годе, то такой консервативный инструмент, как FXRU показывает доходность выше 20% (28.50% с начала года по данным FinEx) в ₽. В основном, конечно, из-за ослабления ₽ по отношению к $.

На мой взгляд, портфель достаточно хорошо сбалансирован по валютам, классам активов и весьма жизнеспособен на сроке от 3-лет. Конкретно сейчас покупать в портфель 40% акций я бы не стал.
avatar
Когда акции сложатся в 4 раза как в 2008, тогда он со своими бондами на белом коне выйдет и сделает ребалансировку. в этом смысл диверсификации.
avatar
ImDim, были бы у него реальные бонды с акциями, он бы более менее гарантированно собрал купоны и докупился. Но тут может возникнуть нюанс, что все фонды завалятся в кризис (бонды-то русские). Продать что-то с -25% чтобы докупить что-то по -50% конечно стратегия, но немного странная :)

Судя про долям в 4%, у товарища либо лямов 10-20+, либо он пока не совсем разобрался, и из тех, кто не будет докупаться в кризис :)
avatar
Денис Г., ну да бонды прилично просядут — они же там не годовые, а 3-4 летние по-моему
т.е. в кризис просядут -15% +-
FXRB в 2014 пополам сложился  по-моему среднесрочно
avatar
ImDim, бонды сложатся тоже неплохо, если ФРС ставку поднимет.
avatar
А если с компанией финекс что-то случится нехорошее будет минус 100%.
Та еще диверсификация!
Андрей Хрущев, ну типо при банкротстве финекс акции и облигации которые у него лежат и обеспечивают ETF продаются или передаются другой конторе тупо. Короче деньги свои получишь, хотя бы большую часть. За исключением случая мошенничества.
avatar
Laukar, они не в финексе лежат, их текущий кастодиан - 
Citi Depositary Services 
avatar
Laukar, я бы такой случай не исключал из рассмотрения. Российские органы потом скажут: ну и что, что ETF, это же частная фирма, есть свои риски.
avatar
Только на девале.
avatar
Ну портфельный эффект ещё немного даст возможно, если повезёт ребалансироваться на дне 😃
Ну не самый плохой портфель по соотношению доходность/риски для того чтобы купить и забыть. Все что лучше требует перекладок и телодвижений. И не факто что получится лучше.
avatar
1. На кой FXRL, когда есть ВТБ индекс ММВБ
2. На кой FXTB и FXMM, если выгоднее депозит
3. На кой FXIT, если FXUS содержит уже акции этих компаний. Отраслевые фонды для чайников — это просто повышенный риск.
avatar
Владимир, напишите свои мысли здесь https://smart-lab.ru/blog/659034.php
avatar
Спасибо, давайте такую рубрику учредим.
avatar
Если портфель на долгосрок, то надо выкинуть FXTB и FXMM — это инструменты с нулевой реальной доходностью. На долгосрок такие инструменты не нужны в портфеле. Поэтому и золото тоже не обязательно — реальная доходность 0%, разве что незначительно уменьшает просадки портфеля в тяжелые времена.
Также стоит обдумать необходимость одновременно держать FXIT и FXUS в портфеле. Финансовые консультанты (настоящие) не рекомендуют брать отраслевые ETF, только на широкий рынок.
avatar
ежели комиссии не сожрут большую часть, то безубыток уже неплохо ))
avatar
здесь весь прикол в ребалансировке, раз в год приводить к базовым лимитам, и будет неплохо. 
Может ему лучше зашортить сишечку?
avatar
megatrade, на долгосроке.
avatar
Я на битке уже 300% получил, нафиг эти 10% надо
avatar
Мой господин, Вы сравниваете полулегальные (пока?) финансовые инструменты с традиционными, что совсем неправильно.
Я тоже поставил на то, что Зенит отыграется в последней игре с Краснодаром и получил 425% за 1 час. Должен ли я эту прибыль сравнивать с доходностью долгосрочного портфеля из ETF? Конечно нет!
avatar
Есть, многим известный скринер (https://rusetfs.com/) в котором можно составить портфель из ETF, и посмотреть численные показатели на основе истории. 
Все остальные, пространные рассуждения о будущих доходностях — билеберда.
avatar
v_0ver, ЛЮБЫЕ рассуждения о будущих доходностях - билеберда. Скринер — это зеркало заднего вида. На мой взгляд, на rusetf есть 2 очень полезные штуки — сравнение комиссий и построение корреляции 2-х инструментов.
avatar
Sir Dasfig, А у нас зеркало заднего вида только и есть. И малюсенький видимый кусочек лобового, искаженный нашими предрасутками.
avatar
Я не гуру ETF, я только учусь

такой портфель в равных долях веду с начала мая, ежемесячная ребалансировка, текущая доходность 15,73 %, среднегодовая 29,45 %.
izi-invest.ru/896

для эксперимента веду ещё такой (также с начала мая), 65/15/10/10, ежемесячная ребалансировка. текущая доходность 16,04, среднегодовая 31,3. более рисковый портфель с идеей, что наш индекс удвоится в ближайшие 3-5 лет.
собраны после мартовского падения, поэтому реальную доходность можно будет посчитать только после следующего большого обвала.
izi-invest.ru/1038
не сочтите за рекламу, но такие вещи я всегда бэктесчу на portfoliovizualizer. или на питоне 
avatar
dreaktor, там нет ни одного русского ETF, даже от Финекса.
avatar
кто такой гуру ЕТФов Сергей Силантьев?
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW