dr-mart

Чего хотят турки? (гео риски для Газпрома)

Газпром парился-парился, строил Турецкий поток за €7 млрд, а турки покупают все меньше газа у Газпрома.
👉2019: экспорт Газпрома = 232 млрд м3
👉Доля газа в энернобалансе Турции снижается: за 10 лет с 32% до 27% (ВИЭ)
👉2019: Потребление Турции газа = 43,4 млрд. м3. 
👉Инфраструктура Турции может принять 18,8 млрд м3 СПГ в год.
👉2019: продажи Газпрома в Турцию = 14,5 млрд м3 (-40%)
👉2020: прогноз поставок Газпрома в Турцию = 8 млрд м3☹️

В 2012 доля Газпрома на рынке Турции была рекордные 58%, в 2019 минимальные 33,6%.

Турция покупает больше СПГ и трубопроводный газ из Азербайджана и Ирана.
Кажется, что турки оборзели и разлюбили Газпром💔 (например за Крым или Сирию)... 
Но на самом деле оборзел Газпром: раньше он был больше монополист и ставил высокую цену, а турки всего лишь хотят газ по нормальной цене, поэтому диверсифицировали источники поставок. Так, например, во 2 кв 2020 газ Газпрома для Botas стоил $228, в то время как спотовая цена в Европе была $100 за 1000м3.

Как следствие логично:
👉загрузка СПГ терминалов 90%
👉импорт газа газпрома в 1П2020 -42% до 4,7 млрд м3😂

В 2021 истекает контракт Турции с Газпромом на 8 млрд.м3 и есть риск его не продлить, если Газпром будет упираться по ценам.

Кстати тот газ, который турки нашли в черном море (320 млрд м3) еще не факт что можно будет добыть. Турки мечтают в 2023 начать добычу, но никто не обещал, что с учетом всех затрат такая добыча будет вообще рентабельна.
★3
146 комментариев
Крым )
avatar
Свой Мужик, не совсем
Тимофей Мартынов, Спотовая цена на газ не учитывает цены трубы.
Если продавать по спотовой цене газ.
То труба НИКОГДА не окупится.
По этому газ в трубе ВСЕГДА дороже.
На возврат инвестиций ТРУБЫ.

А сейчас РФ подарила трубу Азербайджану и турции.
Строили — строили и теперь в трубе газ Азербайджана.

И если так и продолжится то да придется продавать по спотовой цене.
А все инвестиции в трубу СПИСЫВАТЬ.
avatar
Антон Б, ну цена трубы ж не может быть 100 баксов на 1000м3
*(я не знаю скоко тариф транспортировки в Турцию)
Тимофей Мартынов, Может и должна.
Если газ станет стоить в 10 раз дешевле.
(А газ стал стоить именно в 10 РАЗ дешевле с момента как было экономическое обоснование на трубу сделано)
То цена трубы от этого не изменится ни на сколько.
И доля трубы просто станет в цене запредельной.
Что сейчас и происходит.
avatar
Антон Б, что вы смотрите моментальные цены типа в 70$ да в 100$ по спотам. Прибавляйте логистику к ней, прочие расходы и сразу получается совершенно другая цена.
Посмотрите цена на газ для населения и для коммерсантов в гейропе — там и близко нет цифр в 100$ за тыщу кубов :)
avatar
Petr S, К цене гапрома нужно добавлять ровно те-же издержки.
«Прибавляйте логистику к ней, прочие расходы»
Именно по этому цена гапрома сравнивается с ценой спота.

эти издержки есть и там, и там, и они одинаковые.
Это оптовые цены в точки входа в газораспределительную сеть.
И они прекрасно сравниваются.

Розничные цены совершенно другие. но это клиенты газораспределительных сетей.

А для гапрома и спг клиент газораспределительные сети.
и они сравнивают цену на своем входе.
avatar
Тимофей Мартынов, 
«За морем телушка полушка да рубль перевоз»
Вот сейчас телушка стало стоить полушку. — газ подешевел с момента экономического обоснования на трубу в 10 раз.
А перевоз — цена трубы — так и осталась потому что труба уже в земле.

avatar
Антон Б, труба она тоже не каким то херам с горы принадлежит, а самому ГП. и он мог бы снижать цену тогда когда это нужно было в тч и на транспортный кост, что бы сохранить рынок. но тк там человек с пивной фамилией во главе газпрома головожопый, то очередной рынок просран.  главное что он ДРУК. и уж потом мы оценим его как менеджера. 

Джек Уэлч за 20 лет в должности CEO увеличил капитализацию General Electric в десятки раз. 
Миллер за свои 20 в газпроме?
avatar
trader_notes, хм. GM 5 лет назад стоил 30$, счас наконец то отрос до этих самых 30$!!! так что вынимайте бананы из ушей
avatar
Petr S, ля, откуда вы такие лезете, на свет что ли? ну хоть бы в википедии чето прочел прежде чем в лужу то пердеть! во первых не GM а GE. ладно это по ходу опечатка.
во вторых Джек ушел из GE в 2000м году, а вы смотрите че было «вчера». он увеличил капаитализацию и без того огромной компании до небес. причем без всяких ухищрений типа Масковских манипуляций в отчетах. 
За время его правления капитализация GE выросла с 12 до 280 млрд. Когда доткомы сдулись это была вторая по капитализации компания в мире после Exxon. 


avatar
trader_notes, Зачем сохранять объемы продаж, надо максимизировать  выручку от продажи газа. Самая справедливая цена, это когда повышение или понижение приводит к уменьшению выручки.
avatar
sergik99, вы вообще противоречите сейчас абсолютно всем представлениям о рынке. нужно ИМЕННО захватывать долю максимально, вытеснять конкурентов с рынком и вынуждать их сворачивать свою инфраструктуру оттуда. а потом можно и поиграть ценами и вернуть своё. потому что иначе потом вы вообще без объема останетесь. это путь в никуда. до 1000$ будете поднимать цену? ну у виска покрутят и отвернутся. 
то что вы предлагаете, типа ну у нас конкуренты средне ценовой сегмент отметелили, давайте  в лакшари пойдем ))) только у нас газ а не ролс-ройс. он савм по себе не очень то лакшари :)
avatar
trader_notes, Так пусть сейчас конкуренты продают по низкой, невыгодной цене. На рынке Европы всем место хватит, кроме СПГ. Он всегда дороже или менее выгодный для продавца.

А газпром и обождать может.
Захват рынка это не догма, а руководство к действию. Как учил нас Ильич.


Цены поднимать до тех пор, пока еще не выгодно будет для СПГ. Не резон поднимать цены выше их безубытка. Пусть все время торгуют себе в минус.

Ну а если СПГ получит заметную долю рынка, через год предложить гораздо более низкую цену.
avatar
sergik99, вы же понимаете что мы не рынок портков сейчас обсуждаем? которые в баулах привез — увез и всё збс. есть инфраструктура. одна построена под трубу, а другая под СПГ. в которые вложены сотни млн. и вот так вот щелкнуть пальцами нельзя и поменять одно на другое. 
и что газ — он не одинаковый по составу, равно что он газ?
И что НЕ поставлять (= не добывать, консервировать месторождение) газ это еще бОльшая проблема и еще больший убыток чем отдавать его с огромными скидками? 
и кстати Катарский СПГ не дороже газа из трубы. 
avatar
trader_notes, Вот пусть Европа насладится дорогим американским СПГ
Пока газпром паузу возьмет. Например не продляя пока и для некоторых  долгосрочных контрактов.

Нам выгоднее на споте торговать с конкурентами СПГ. Не давая им получить цены выше их себестоимости. Наше преимущество в более низкой себестоимости уже в Европе. Им и надо пользоваться.

И что НЕ поставлять (= не добывать, консервировать месторождение) газ это еще бОльшая проблема и еще больший убыток чем отдавать его с огромными скидками? 
и кстати Катарский СПГ не дороже газа из трубы.

Вот пусть Европа и насладится дешевым катарским газом. В любом случае он дороже СПГ с Ямала. И технология сжижения в полярных условиях заметно дешевле и плечо доставки меньше.

А ямальский СПГ дороже газа из трубы.

avatar
sergik99, «А ямальский СПГ дороже газа из трубы.» — то то ГП жалуется, что ямальский СПГ конкурирует с ним в ЕС.
avatar
Andrew_Kl, Так любой конкурент не нравится, тем более на которого возможно надавить.

В любом случае, первая линия ямальского СПГ по европейской технологии в три стадии сжижения, те по дорогой. Вот с запуском второй очереди завода, где одну стадию исключили, пользуясь заполярныым холодом, будет заметно дешевле европейской технологии.

И уж конечно дешевле жарких мест в Катаре и Луизиане.
Там ребятам не повезло.
avatar
sergik99, «Вот с запуском второй очереди завода, где одну стадию исключили, пользуясь заполярныым холодом, будет заметно дешевле европейской технологии.» — чтобы что-то утверждать про 4-ю линию неплохо дождаться ее запуска. Пока с этим проблемы.
avatar
Andrew_Kl, До тех пока новый завод не заработал все могут говорить о проблемах. Я говорю и принциально более дешевой технологии.
Ждемс.
avatar
sergik99, Это да. Кстати, а с чего вы взяли, что «первая линия ямальского СПГ по европейской технологии в три стадии сжижения»? Там вроде AP-C3MR. А она, как здесь пишут, 
neftegas.info/upload/iblock/8cc/8cc70041ecb437d2fcfd995980df2f3f.pdf
включает два контура охлаждения.
avatar
Andrew_Kl, Потому что автором идеи этого проекта и активным мотором был президент французской Тоталь Кристоф де Маржери. Который и погиб там в авиакатастрофе. Его именем назван первый в серии ледокольный танкер СПГ.

Он конечно не выдумывал спецтехнологий, а обеспечил завод под ключ на уже имеющихся европейских. В первой стадии проекта и без этого было много проблем. Вот теперь у Новатэк есть время и опыт для развития, патентования уже наших разработок.
Посмотрим на реальные результаты.

avatar
sergik99, Я про количество «стадий сжижения» в AP-C3MR.
avatar
sergik99, трубопроводы и спг ямала НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ.
Это разные проекты.
Разный газ.
Зачем все мешать в одну кучу?
avatar
Антон Б, Вы просто влезли в чужой разговор. И не поняли о чем речь. Вы пока посидите в сторонке, послушайте. Возможно станет понятнее.
avatar
Антон Б, Газ в трубе можно и придержать. Попросить по новым контрактам большую цену, покупатели сами откажутся покупать.

avatar
Тимофей Мартынов,

Все что нужно знать про экспорт Газпррма:

Себестоимость газа Газпрома в Европе 100-120$ против себестоимости около 180-200$ у американского СПГ.

Турция для него мелкий рынок — 5-7%.
avatar
Andy20, доставка газа себестоимость 60usd/
итого сейчас газ стоит себестоиомость.
а инвестиции — не окупаются.
надеюсь цена вырастет.

если цена на текущем уровне задержится на 2 года то гапром станет внутренней российской компанией.
и будет датироваться из бюджета как сейчас датируются поставщики горячей воды в города.

avatar
Антон Б, главное для нашей элиты заработать на подрядах по строительству газопроводов. Уже давно было понятно что в текущей геополитической обстановке дешевле и выгоднее делать нефте-газо танкеры и отправлять их в любую точку мира. У нас есть порты как на западном побережье так и на восточном.
avatar
ICEDONE, Тут нужно понимать что трубы строятся ДОЛГО.
и обосновывания экономические на трубы были ДАВНО тогда была другая цена на газ.
При текущей цене на газ строить трубы абсолютно не выгодно.
И все трубы это просто зарытые в землю деньги.

НО КТО ОБ ЭТОМ ЗНАЛ 10 лет назад когда экономическое обоснование делали?

Никто не знал и не мог знать.
Задним числом все умные.
avatar
Антон Б, ну когда СП-2 стали строить во всю уже в Америке начали продавать сжиженный газ. По поводу силы сибири такая же песня. Вообще когда начались пляски с хотелками европейцев надо было расширять рынки сбыта сжиженного природного газа и развивать собственную продажу на внутренний рынок. Не обязательно брать объемами можно и ценами. Я писал про это года 3 назад, мне сказали фигня все это))
avatar
ICEDONE, Труба строилась и планировалась как минимум 10 лет назад.
А скорее всего это наработки ссср еще, тойесть этой трубе — ее идее и экономическому обоснованию все 30-40 лет.
А вы, просто не в газпроме человек не в системе 3 года назад начли это писать.

Кто-то в газпроме мог знать и 4 и 5 лет назад.
Но как остановить строительство трубы?
Трубу списать?
Головы полетят.
Это длинные проекты и их экономическое обоснование просто устаревает быстрее чем трубы строятся.

avatar
Антон Б, дык они сами говорили что СПГ им не конкурент))значит херовые экономисты))
avatar
ICEDONE,
Когда было экономическое обоснование.
СПГ в европе НЕ БЫЛО.
Просто физически не было.
Были какие-то отдельные точки в отдаленных от рынка гапрома местах.
Но рынка спг не было.

Однако, пока трубу строили спг победил.
Вот и все.
Теперь эта труба никогда не окупится, потому что ее ценность ТЕПЕРЬ ниже чем себестоимость.

Любой бы кто в газпроме бы хотя-бы внутри гапрома выпустил хоть дсп документ(не то что публично выступил или какой-то реферат в научный журнал отправил)  где рекомендовал бы не строить трубы.
Вылетел бы с волчьим билетом.

Потому как трубы во все места это было политическое решение руководства страны.
СССР же построил «дружбу» и все у него было хорошо.

А тут какой-то вредитель говорит не надо строить трубы)
avatar
Антон Б, ладно хрен с ним, воду по ним продавать будем, как это не бредово сейчас смотрится))
avatar
ICEDONE, в трубе газ специально осушают чтобы там не было воды.
По этой трубе не получится жидкость лить.
надо менять будет все.
ВКЛЮЧАЯ сами трубы, двигатели, системы контроля.
масса воды просто раздавит трубу.

avatar
Антон Б, с чего вы взяли что труба не окупится? СПГ извините тоже надо заводы строить и их окупать. по текушим ценам это как раз заводы СПГ никогда не окупятся то :)
avatar
Антон Б, не волнутесь, цены на газ так же быстро растут. местные хомячки -однодневки не помнят, а газ умеет взлетать легко в несколько раз и за квартал. посмотрите 2006-2008 года как там газ рос 
avatar
Petr S,
Да есть такая надежда на рост цены.
И да СПГ, тоже при таких ценах не очень с окупаемостью.
Но
1)СПГ проекты ДЕШЕВЛЕ в разы.
2) трубам от этого не легче.

avatar
ICEDONE, дык сила сибири — это диверсификация поставок и независимость от шантажа покупателей и транзитеров.  так что это дорогого стоит, опять же азиатские рынки как правило дороже европйеских (как раз потому что туда нет трубы)
avatar
ICEDONE, Развивать надо конкуренцию.
avatar
Антон Б, инфраструктура для СПГ тоже требует гигантских инвестиций. Плюс перевозка, плюс инфраструктура на месте использования.
Поинтересуйтесь, сколько Катар вложил в СПГ — это миллиарды
avatar
Маркиз Лафайет,

Труба это опцион ПОДАРЕННЫЙ покупателю.
Стоит поставщику цену инвестиций в трубу.
Такой контракт способна защищать только сильная страна типа СССР.

Иначе если контрактные цены на газ нельзя защитить.
Сейчас мы видим что гапрому не удается защитить контрактные цены И ОБЪЕМЫ в международных судах.

Труба это 100% ПОДАРОК покупателю в виде опциона.
И она экономически не сможет окупиться никогда.
Если нет защиты контрактных цен и объемов.

Все трубы если нельзя защитить контракты как это делал СССР.
Это ПОДАРКИ.
В виде опционов, хочешь пользуйся хочешь нет.
И себестоимостью в виде СПИСАННЫх из бюджета СТРАНЫ инвестиций.

СПГ это часть рынка катар может возить свой газ по всему шару сжиженный.
По этому это не подаренный опцион покупателю

А Газпром по трубе только в точку где труба выходит.
avatar
Антон Б, Бывает, что и спотовый газ на европейском рынке дороже цены долговременного контракта.

Покупатели газпрома могут выбрать что им больше подходит, покупать газ на споте у газпрома или у газпрома же по долговременному контракту. Газ все равно из трубы.
avatar
sergik99,
Отличный вывод. Ровно так думает турция.
Покупать там где дешевле.
Все логично!
Как же иначе.
Газ же ОДИНАКОВЫЙ.

(сарказм)
avatar
Антон Б, труба золотая она никогда не окупится 
avatar
gillwing,
при текущей цене на газ никогда и никакая.
хоть самая дешевая.
в рф производство всего стоит дороже.
любых проектов инженерных и производственных.
потому что кредит в 10 раз дороже.
потому что технологии старые.
потому что риски в экономике.
и что ничего не строить все завозить?
avatar
Тимофей Мартынов, Турция не выкупила всю пропускную способность трубы?
Если турки оставили лишний газ в трубе, то почему бы его продать в Европу?
avatar
sergik99, потому что в европе газ на споте еще дешевле.
прямо сейчас в этом году.
а его доставка туда еще дороже.

Но как будет потом никто не знает
avatar
Антон Б, Если цена совсем невыгодна, то ни туркам, ни в Европу не продавать. Благо турки сами не выкупают предназначенный им газ.


avatar
sergik99,
Это не благо.
В трубе газ с наценкой за трубу.
Если газ из трубы не продавать.
то трубу надо закрыть а все инвестиции списать.
Вы немного не понимаете что контракт с фиксированной ценой и объемом защищает поставщика без него он бы трубу не строил.
И если покупатель отказывается исполнять контракт потому что может купить дешевле.
То труба ВСЯ труба все расходы на эту трубу это потери России.

avatar
Антон Б, Россия в долгую играет. Пока придержать газ, потом предложить дешевле выбивая конкурента и нанося ему экономический урон.

Придержать газ это исполнять все заключенные контракты. А вот при продлении контрактов или заключении новых долговременных взять время на обсудить и подумать.

Думаю в газпроме умеют манипулировать на рынке газа.
Не мне их учить.

НО что крайне важно, это построить Силу Сибири 2, позволяющую газ предназначенный для Европы продавать в Китай и в тихоокеанский регион.
avatar
sergik99, Труба это опцион ПОДАРЕННЫЙ покупателю.
Стоит поставщику цену инвестиций в трубу.
Такой контракт способна защищать только сильная страна типа СССР.

Иначе если контрактные цены на газ нельзя защитить.
Сейчас мы видим что гапрому не удается защитить контрактные цены И ОБЪЕМЫ в международных судах.

Труба это 100% ПОДАРОК покупателю в виде опциона.
И она экономически не сможет окупиться никогда.
Если нет защиты контрактных цен и объемов.

Все трубы если нельзя защитить контракты как это делал СССР.
Это ПОДАРКИ.
В виде опционов, хочешь пользуйся хочешь нет.
И себестоимостью в виде СПИСАННЫх из бюджета СТРАНЫ инвестиций.
avatar
Антон Б, Если будут невыгодны долгосрочные контракты, то можно не продлять и не заключать временно новых.
Особенно с теми, кто добился отмены покупай или плати.
Добился? Тебе больше не будет долговременного контракта, дуй на спот.

Почему бы газпрому не увеличить свою долю на споте?
avatar
sergik99, ты задаешь странные вопросы.
я не знаю.
я не знаю как правильно поступать газпрому в текущей ситуации когда газпром не в СССР.

я знаю как правильно поступал СССР.
СССР добивался исполнения контрактных обязательств от своих соседей.
по этому труба «дружба» была выгодным проектом.

но рф не ссср.
и ты сейчас топишь ну не исполняют партнеры контракты после того как трубу построили.
ну и ладно.
их можно понять они покупают дешевле.

но труба это часть контракта. не исполняется контракт труба не окупается.

ровно как в топике написал тимофей давайте по споту продавать газ.

Тогда ТРУБА стоит РОВНО НОЛЬ.
В экономическом смысле.
Как уже оказанная услуга.
Оказанная без контракта услуга это ПОДАРОК.
avatar
Антон Б, Кто дешево продает на споте в Европе?
avatar
sergik99, не важно кто.
Важно, что если цена контрактная в трубе и покупатель отказывается.
То труба это убыточный проект для поставщика.
И деньги закопаны в землю безвозвратно.

СССР мог защитить контракты долгосрочные и по этому построил «дружбу».
Рф не может защитить контракты долгосочные.
И, по этому, не должна строить трубы за свой счет.
Это будет подарок.

Чисто по экономике.
Нет защиты контракта — труба подарок.
avatar
Антон Б, Еще раз. С кем Газпром конкурирует на споте в Европе?
avatar
sergik99, это не важно.
экономика трубы говорит что :
1) цена трубы раскидана в контрактных ценах.
2) если контракт покупатель не исполняет по _ЛЮБОЙ_ причине.
(например потому что кто-то ему что-то предложил дешевле)
3) то поставщик несет убыток на всю цену ПОСТРОЙКИ трубы.
4) если поставщик не может защитить контрактные цены как делал СССР.
5) то поставщик вообще не должен строить трубы в подарок за свой счет своим соседям.
avatar
Антон Б, 
не важно кто.

Важно. Можно понять у кого себестоимость ниже.

avatar
sergik99, Не важно.
Ну понял ты у кого ниже.
Но труба УЖЕ построена и ее окупаемость лежит в контрактных ценах.
А турция отказывается исполнять контракт и значит отказывается окупать уже ПОТРАЧЕННЫЕ на трубу деньги.

Правильно
1) Если ты СССР то требовать исполнения контрактов
2) Если ты не СССР и не можешь требовать исполнения контрактов то не строить из себя СССР и не заключать контракты исполнения которых ты не можешь добиться.
2.1) труба это часть контракта — нет контракта нет трубы.
avatar
sergik99, Можно но это ничего не даст.

Контракт делает возможным стройку трубы.
Потому что там зафиксированы цены (формула цены) и объемы.
Именно эти цены и объемы позволяют окупить постройку трубы.

Если после постройки трубы турция отказывается исполнять контракт то это значит что она хочет кинуть на всю цену прокладки трубы.
Не ВАЖНЫ причины, основная: потому что может не выполнять контракт.
В контракте прописаны штрафы.

Если турция не хочет брать газ, и не хочет платить штрафы и ей это удается любым методом.
То в этот момент цена ПРОКЛАДКИ трубы списывается в убыток.
avatar
Тимофей Мартынов,  турки хотят Наташу, а Наташи теперь все в геленджике отдыхают. Нет Наташ — нет закупок газа.
По рогам получить хотят)
avatar
может цена $228 включает инфраструктуру
avatar
Гриша, ну вряд ли доставка стока стоит
Тимофей Мартынов, Труба при спотовых ценах не окупится никогда.
В ее экономическое обоснование были заложены именно контрактные цены на газ.
avatar
Антон Б, у тебя цена с учетом доставки должна быть такая, чтобы конкурировать с СПГ....

а если ты украл сам у себя при строительстве трубы, то и окупаемость ее будет запредельная))

Тимофей Мартынов,

Тут нужно понимать что трубы строятся ДОЛГО.
и обосновываются экономически на трубы были ДАВНО!
тогда была другая цена на газ.

При текущей цене на газ строить трубы абсолютно не выгодно.
И все трубы это просто зарытые в землю деньги.

НО КТО ОБ ЭТОМ ЗНАЛ 10 лет назад когда экономическое обоснование делали?

Никто не знал и не мог знать.
Задним числом все умные.
Вот Вы говорить " у тебя цена с учетом доставки должна быть такая, чтобы конкурировать с СПГ...."

Когда считали трубу
1)газ стоил дорого.
2) рынка газа спг в европе и турции НЕ БЫЛО ФИЗИЧЕСКИ.
3) кругом не было одних врагов -другая внешняя ситуация.

Кто тогда мог это все знать?
НИКТО.

Тот кто сможет прогнозировать цену на газ на ближайший ЧАС уже миллиардер баксовый.

А Вы всерьез пишите что при строительстве трубы экономист должен был предсказать цену газа на 10 лет вперед, развитие рынка спг, и «крамнаш» ?

И прям вот он должен был при этом работать экономистом в газпроме?
avatar
«НО КТО ОБ ЭТОМ ЗНАЛ 10 лет назад когда экономическое обоснование делали?»
Вы забыли про «Голубой поток»? Это между прочим, 1997 год. Запуск 2003 г. Так он уже на момент запуска был не нужен ))).
avatar
Алексей Орлов,
в 1997 нужен а на момент запуска в 2003 нет.

это история ВСЕХ труб в рф.
Рф не может защитить контракты и окупить трубу в отличие от СССР.

В том числе и потому, что технология (ДОСТАВКИ ГАЗА) сменилась.
А РФ находится на прошлом технологическом цикле.
Изменилась технология, и трубы больше не приносят экономического дохода.

Это как с углем.
Были угольные магнаты а потом уголь стал стоить мало.
И все, нет угольных магнатов.
Технология сделала цену на уголь маленькой.
Уголь до сих пор добывается!, а сверхприбыли нет.
И магнатов угольных нет.
avatar
Антон Б, да что вы заладили про СССР? СССР ничего не защищал, просто альтернативы — не было.
avatar

Максим Обухов, да Максим.
Я так и написал
«В том числе и потому, что технология (ДОСТАВКИ ГАЗА) сменилась.

А РФ находится на прошлом технологическом цикле.
Изменилась технология, и трубы больше не приносят экономического дохода.»

Есть технологическая причина — появилась альтернативная технология сжиженный газ.
И контрактная — турция не хочет исполнять контракт, а РФ не СССР.
Отказывается от контрактной цены.

avatar
Антон Б, Ну может вы и писали, но не В ТОМ ЧИСЛЕ, а просто это было единственной причиной — отсутствие альтернативы. Появилась бы она во время СССР — было бы тоже самое как и сейчас, в этом плане СССР ничем от РФ не отличается, кроме пожалуй существования СЭВ и ОВД. Но если начать ковырять в эту сторону, то получится что СССР не только убыточные трубы закапывал но еще и сверху докидывал союзникам за поддержку своей парадигмы. Так что лучше в этом смысле вообще не сравнивать то время и это
avatar
Максим Обухов,
Максим я трубу газпрома сравнивал.
И везде пишу что труба не выгодна именно потому, что, ее  надо долго Строить, а потом все время защищать от соседей, от партнеров.
В том числе защищать контракты.
Если бы СССР не мог защитить контракты его бы там и без СПГ бы нагнули по цене газа.
Ровно как делает сейчас турция с рф.

СПГ это еще одна причина.
Из двух.
ЛЮБАЯ из этих двух причин по отдельности! делает трубы невыгодными.
Из-за рисков.
avatar
Антон Б, 
Кто тогда мог это все знать? НИКТО.

да в смысле никто??? вы вообще соображаете че говорите? это мультимиллиардная корпорация, политически значемая в стране компания. там помимо армии своих аналитиков которые должны быть чуть сильнее чем просто очевидные вещи на текущий момент обозревать… это должны быть лучшие специалисты в мире. это помимо того что они отчеты покупают у самых дорогих аналитических агенств в мире!!! 

а сценарное планировани? что если газ будет стоить столько вот — что делаем тогда? а что если еще меньше, что тогда?

а промышленная разведка? не разведка газовых метосрождений. а business intelligence. почему СПГ стал для Миллера сюрпризом? Почему он в 2012 году говорил что СПГ это пустышка и миф, когда инвестиции в этот миф уже текли миллиардами?  а 2 года назад бросился строить «самый крупный в мире СПГ завод». типа в последний вагон хоть успеть нового рынка. 

а стратегическое планирование на 10-20 лет вперед?

да нет, нет никаких оправданий компании с такими финансовыми ресурсамию. причина только одна - они думают жопой — мол че щас газ дорогой, конкурентов нет, строим трубу. мы же будущего не знаем! всегда строили трубы и жили хорошо. надо дальше строить!

avatar
trader_notes,
Гапром это как Кодак.
сменилась технология ДОСТАВКИ фотографий.
их перестали печатать а начали пересылать а до этого печатать на обычном ЧАСТНОМ принтере.
И все нет кодак.

Так и газпром — это труба.
В трубе теперь нет сверхприбыли.
И все, нет трубы нет газпрома.
Газпром это труба (доставка) а не добыча.

Никто не мог спасти кодак.
Потому что изменился рынок печати( доставки) фотографий.

Так и газпром.
avatar
trader_notes, Вы не можете предсказать цену газа на 1 ЧАС ВПЕРЕД.
и ожидаете что человек который может предсказать цену больше чем на 1 час — на 10 лет!!!.
Будет работать в газпроме экономистом???
avatar
Антон Б, послушайте, цену на газ на 10 лет вперед предсказать проще чем на 1 час вперед. тк этот рынок цикличный- анализируется множество данных по мировой разведке, по инвестициями в месторождение, делается сценарное планирование роста мировой экономики итд.
еще раз- если конкретно вы илои я что-то не можем предсказать и вообще чего то не понимаете, то это не значит что другие этого тоже не понимают. десятки, если не сотни, людей в штатах крупных компаний занимаются профессионально. еще и нанимают на всякий случай консалтинговые компании — что бы побольше сценариев иметь (мнений). 
avatar

trader_notes, Не знаю как там в америках, на другом конце земли, но в нашей матушке рф правят вот такие люди.
И это люди которые в отрасли и в теме.
Имеют целые аналитические отделы и заказывают анализ где пожилают.
Они принимают решения и строят трубопроводы и предсказывают цену так:

И так :
thepearls.ru/rTi6L

Ниже 90 долларов за баррель цена на нефть не упадет. Это связано с рядом факторов. Но и 90 хорошая цена. Она позволяет работать.

cs12.pikabu.ru/post_img/big/2020/03/09/8/1583756389172638518.jpg

avatar
Антон Б, Тот кто сможет прогнозировать цену на газ на ближайший ЧАС уже миллиардер баксовый.
Могу на ближайшие 2а года )):




avatar
And_rey, а может это флаг вниз и цена пробьет нижнюю границу в этот раз.

avatar
Антон Б, и уйдет в минус? )). Если по классике — на ширину треугольника — уже минус получается
avatar
And_rey, а что минусов не бывает на нефти? (и газе).
Нужно смотреть экспоненциальный график.
Там точнее получается если цена в несколько раз меняется.
avatar
Антон Б, спасибо
согласен
в ваших словах есть логика
Тимофей Мартынов,
труба в земле может столько стоить.
в рф деньги очень дорогие, особенно в производство.
и труба это очень дорогие, очень длинные деньги.
avatar
Гриша, трубу строили. построили.
а оказанная услуга ничего не стоит.

только СССР мог строить трубы и ОКУПАТЬ их.
(мог защитить свои инвестиции)
СССР мог а рф нет.
avatar
Диверсификацию проводят все, только когда это делает газпром начинается  плач и стенания, дескать закапывают бабло в трубу, а бабло надо копить… :)
avatar
drow, не в трубу а в карман подрядчиков)) Там цена трубы несколько иксов)))
avatar
нужно больше труб
avatar
блин, как всё таки хорошо быть не экспортером, а импортером УВ.
Все хотят к тебе построить за свой счёт трубу и ещё дать скидку… фантастика!
avatar
Йонатан Берсон, да, но всё из-за выросшего предложения. Не хватает картельного сговора. А так, без айфона то прожить можно, а вот без газа нет.
avatar
Да кодаж попустит всех эта история с трубопроводами?
Пока у газ према были бабки, дзюдоисты их выкачивали через «стройку», нет бабок — нет стройки...
Все равно за золотые унитазы заплатит население — чего парится?
avatar
Такими темпами миллеровский планшет, купленный за 4 миллиона баксов скоро на авито выставлять придётся 
avatar
В свое время рынок нефти был контрактным. Заключали многолетние договоры с ценой, объемом. Но потом, когда арабы национализировали всю нефть, тут то случился переход от контактов к рынку.
С газом происходит тоже самое. Технологии сделали доступным СПГ и газ будет таким же биржевым товаром, как и нефть. Что и происходит.
avatar
Маркиз Лафайет,
В этом случае строить трубы системно невыгодно.
Экономический смысл гапрома как монополиста с трубой пропадает.
И гапром ждет судьбьа Кодак.
Ну может он внутри рф будет доить население. как поставщик газа внутри страны.
Но это будет уже совсем другая экономики и фактически другой бизнес.
avatar
Мем «Национальное достояние» уже не смешной(
avatar
Уже второй или третий год читая новости про ГП вспоминаются только «жмурки» и отрывок :
avatar
Спотовая цена она такая, первая же холодная цена отправит ее в космос.
avatar
Danilych, на 2 холодных месяца.
а труба заполняется только «техническим газом» 2 месяца.

для трубопровода обязательны фиксированные цены.
иначе даже не понятно стоит ли прямо сейчас в трубу закачивать газ.
или нет.

а теперь турция не хочет покупать контрактный газ.
и рф, в отличие от ссср, не может настоять.

получается такой опцион бесплатный для турции.
но очень дорогой для рф:
если спот дешевый то беру спот.
а если спот подорожал, то из трубы газпрома.

а труба стоит фикс цену даже если по ней вообще не идет газ.
независимо от объема поставки.
она уже лежит в земле.
и обсуживается.
avatar
Я не понимаю, вы что все Алекса Фэка не читали? Все нормально. Газпром управляется НЕ в интересах акционеров, а подрядчиков. Все нормально и по плану. Не считайте себя самыми умными — умные уже у руля. И даже если Северный Поток 2 полностью провалится — это просто будет не очень удачное прикрыте для классного бизнеса. Но вот пустующий Лахта-Центр — жалко. Тут просчет вышел. :(
avatar
InvisibleInvestor,
если бы все было так просто.
при старых ценах на газ даже те цены постройки трубопровода по которым строят в рф выгодные.
при новых ценах на газ ни при каких ценах строительства даже если взять китайцев или турок строить не выгодно.

при этом если мы возьмем условных турок, они постоят трубу задешево.
сэкономив на всем.
а труба рванет.
то с турок взятки гладки.
а наши строители будут х соcать?

avatar
Антон Б, 
Не, это мы будем… всей страной...
Вы поройтесь, кто строил — сплошь достойные люди, дзюдоисты!
Да как заковыристо: сначала купили у газ према его же подразделение, потом как давай строить, цифру не помню, но что то около 7 ярдов по году официальная прибыль на одну контору  — их две, а как шарманка сломалось — продали назад газ прему его же подразделения по семерной цене — вот где пизднес то! Во как надо трейдить!!!
avatar
Mezantrop, Вам то какая разница как там олигархи между собой делят собственность ссср?
Вы то тут при чем?

Тема топика тимофея турция отказывается исполнять подписанный контракт.
И обсуждается вроде этот топик.
avatar
Антон Б, 
АААА!
То есть спецслужбы Турции соберут мнения на СЛ, особо выделят Ваше — и отправят диппочтой Эрдогану?
Ну звиняйте, пойду  почешу чо нибудь, шоб не мешать Господам решать судьбы планеты…
avatar
Mezantrop, )
Вы миноритар гапрома?
Тогда направьте им ПИСЬМО.
С прозьбой какой-нибудь.
Что изменится от того что известно кто как зарабатывает деньги.
Кто-то вот так покупает а потом продает.
Живет хорошо.

Кто-то продает в пятерочке на кассе.
Живет похуже.

Rf;ls
Вывод то какой?
avatar
Антон Б, 
Уф, почесал...
Вывод то?
Не наращивать позу в газ преме, если есть.
При очередном новостном ралли сбросить, желательно на перехае.
Вычеркнуть «это» из листа мониторинга...
Относительно всей это истории — ожидать мега дыр в балансе газ према. Ужо и таблэтку придумали — эмиссия. Кому там не нравится газ прем по 170? Ша спишут затраты на газопроводы, на объем дыра с запасом выпустят акций, сконцентрируют сбыт на населении.
Профит.
Как то так…
avatar
Антон Б, еще раз. Те деньги, что заплачены за прокладку трубопровода — никто обратно не заберет. Вопрос — надо ли было строить? Но ведь, если не надо — то деньги придется отдать акционерам. Понимаешь, о чем я?
avatar
InvisibleInvestor, турция отказывается исполнять заключенный контракт.
в котором вложена окупаемость трубы.
Труба уже построена и уже работает.

При чем здесь акционеры?
Какие акционеры?

Предположим «акционеры»

Акционеры которые не могут заставить турцию исполнять контракты, никогда бы не строили никаких труб.
А акционеры которые думали что смогут заставить турцию исполнить подписанный турцией же контракт, но ошиблись.
и получили убыток в сумме прокладки трубы.


avatar
Трансанаталоийский газопровод из Азербайджана  видимо качает газ дешевле, по рынку. Китай тоже прекратил практически брать газ. 
 Десятки закопанных миллиардов не дают отдачи а дыры затыкаются отобранными пенсиями. 
avatar
Азат Туктаров, Азербайджан не строил трубу и не должен ее окупать.
По этому его газ дешевле.
Труба проходит через Азербайджан, по этому он пользуется этой трубой.
Тот кто строил трубу просто подарил Азербайджану хороший бизнес.

avatar
Азат Туктаров, пенсии из налогов на работающих платятся. Причем тут газпром?
avatar
smit, это ересь.
пенсии это обязательства государства.
и государство может исполнять их из ЛЮБЫХ источников.
На свое усмотрение.
Что государство и делает прямо сейчас.
Исполняет обязательства из тех источников какие посчитает нужным.
avatar
Азат Туктаров, красава, надо отнестись с мониманием!!!
avatar
Если турки будут выпендриваться с закупкой нужных объемов, то адекватно снизится поток руссо туристо. Власти уже об этом думают
avatar
Не надо паники. Добыча на 1-й очереди месторождения Шах-Дениз падает, что со второй очередью неясно. То что труба изначально была глупым проектом — понятно, но теперь когда её построили -жалеть поздно, а отбить хотя бы часть затраченного — вполне возможно.
zen.yandex.ru/media/id/5c6b16e59d7a9a00aff8da8a/smojet-li-azerbaidjanskii-gaz-konkurirovat-s-rossiiskim-v-iujnoi-evrope-5dd80a2f3efb4d2736dc278c

avatar
Алексей aka Markitant, отбить часть цены == зафиксировать убыток на большую часть инвестиций.
а какая разница убыток 90% от проекта или 100%

Труба не была глупым проектом.

Она была проектом газпрома из 80-ых.
Если бы ее построили тогда то все ок.
Просто пока рсфср переименовывался в рф и ссср распадался.
Время ушло.
Это просто старый проект старого гапрома из старого мира.
Несвоевременно построенный.

avatar
Сейчас газпромовские манагеры начнут на внутреннем рынке оттягиваться за всё утерянное на внешнем. Ведь Газпром—народное достояние! Вот и распишут долги на всех россиян...
Сначала газификацией, якобы халявной, а потом ростом цен реальным…
avatar
Сергей Николаев,
Так и должно быть.
Стране не газифицирована.
И нуждается в газификации.
Газ наружу продается плохо, а из скважин течет.

Так что это правильно.

Плюс если газпром не спасти в плохое время.
Его рф заново может и не смочь построить когда и если наступит хорошее время.
Так что да так и будет.
И так и должно быть.
avatar
Антон Б, пусть тогда к каждому дому за свой счет строит трубу ( как в Турцию) и подключает за свой счет, а мы заключим с ним контракт на 10 лет по 6 рублей за кубометр.
avatar
Oleg, ты не турция, и тебя государство может обязать исполнить и подписать ЛЮБОЙ контракт.
И даже тот, в котором написано: все будущие изменения в контракте опубликованные на сайте считаю принятыми через 3 дня.
avatar
Антон Б, в этом весь принцип отношения правительства к народу.
avatar
Oleg, любое государство на планете так может сделать и постоянно так делает, в  этом суть монополии на насилие.
это нормально.
avatar
Сергей Николаев, у нас Татарстан уже газифицирован на 98% (республика занимается этим с 91-го), можно нам как-то избежать от этого «счастья » или никто не уйдёт без «подарков».
avatar
Азат Туктаров, вот 2% и ответят за всех
avatar
заработали на прокладке труб а дальше трава не расти.
avatar
Робот Бендер, в следующем году рублей по 10 заплатит дивидендов.
avatar
Oleg, очень неплохо для такой ситуации и все равно это выше альтернативной ставки офз и вкладов, а это крайне плохой год.
avatar
Антон Б, без обид, ты можешь написать тезисно статейку про Газпром. Видно что у тебя есть своя точка зрения. Ну так не растекайся по коментам. Вопросы задали, ответь всем в одном тексте.
с уважением,
avatar
Алексей Орлов, в журнал «Крокодил» пусть сразу пишет :)
avatar
100 лет назад все мы были осчасливлены ламочкой Ильича, а сейчас будет газовая горелка Миллера! Ура, товарищи! Да и мавзолей — двухместный! Я бы даже увековечил. Главное — чтобы недорого. :)
avatar
 Так, например, во 2 кв 2020 газ Газпрома для Botas стоил $228, в то время как спотовая цена в Европе была $100 за 1000м3.
Неплохой результат, в дальнейшем, конечно, цену сделать надо будет более конкурентно-способной
avatar
Доставка СПГ с учетом инфраструктуры ну просто обязаны быть дороже доставки по трубе. Может, это временно такое явление, что на споте такие низкие цены. Если они убыточно для СПГ-производителей, то потом цена вырастет и трубный газ начнёт окупаца?
avatar
Vanger,
труба дороже.
это прискорбный факт.
Потому, что
1)труба проходит по территории нескольких государств.
и каждое считает что раз труба по его территории то нужно доить.
см Азербайджан, а до этого Украину.
(ну и прочие, та -же турция)
2) труба выгодна только при условии контракта, и того что государство заставить соседей исполнять контракт.
а это вооружение и риски.
см турцию сейчас.
3) трубу надо защищать на всей линии во время революций и войн.
а это тоже не дешево.

Вывод труба очень уязвима к притязаниям всех соседей, партнеров, и прочих лиц желающих нажится.

а сжиженный газ плавает по всем морям-океанам.
и всех этих издержек там нет.
avatar
Антон Б, ну вот это всё в голове как-то не укладывается. Просто если труба дороже, какой смысл было её строить вот? Ну и невооруженным взглядом если посмотреть — труба это относительно простое сооружение — ну никак не может сравниться по сложности с процессом сжижения, доставки, разгрузки…
avatar
Vanger, Процессор тоже гораздо сложнее трубы невооруженным взглядом а стоит иногда менее 2 долларов.

Процесс сжижения технически простой.
И главное! находится на ограниченной территории.
Которую просто защитить, и на которую соседи не могут повлиять.

А нитка трубы тянется на тысячи километров.
По чужой территории.

avatar
Антон Б, если уже понятно, что труба была большой ошибкой, зачем Миллер продолжает наступать на те же грабли и хочет ещё одну трубу построить через Монголию?
avatar
Vanger, зависит от расстояния. С 2-3 тысяч км выгодней возить СПГ, чем трубой
avatar
zhg, а почему расстояние вообще оказывает влияние? Какая там связь? Переменные расходы у трубы — это насос для давления, а у танкера — топливо. По идее электричество то дешевле должно быть?
avatar
Vanger, топливо для танкера и фрахт гораздо дешевле чем для трубы на 1 кубометр газа на 1 км. Но терминалы по сжижению/разжижению стоят денег. 
avatar
Труба стабильнее, по ней стабильно газ идёт. А сейчас в спешке начинают внутри страны максимально газифицировать
avatar
Mgabdullin, «Труба стабильнее, по ней стабильно газ идёт.» — это как раз ОГРОМНЫЙ минус для трубы и для поставщика как владельца трубы.
См ежегодные терки с украиной.

Сжиженый газ не договорились — судно стоит в нейтральных водах ждет договора.

Труба — не договорились — газ продолжает поступать.
Поставщик в нагнутой позе по умолчанию.
У него труба, издержки, инвестиции.
Слабая переговорная позиция и так КАЖДЫЙ ГОД.
Если переговорная позиция не подтверждена мощью СССР то каждый год поставщик заключает менее выгодный контракт (чем мог бы).

avatar
alex, Никто с этой трубой не сделает лучше чем сейчас.
Потому что сейчас хотя-бы эрдоган видит с кем подписывал контракт.
Кого кидает.

А если будет другой .
Его можно будет нагнуть вообще по полной.
А он свалит все на прошлого и все в белом)

Позиция: труба работает а контракт не выполняется очень слабая переговорная.
Там уже все, попали, списывай трубу в трубу.
avatar
Интересно, если слово Турция заменить на слово Китай? Увидим ли адр по 1-1,2?
Крайне печально, отсутствие мнения по Газпрому китайцев.В сети ничего не нашёл.Сплошное наше пропагандонство((Кинайцам есть что интересненьго порассказать о нашем достоянии.
Китай узбекам с Лукойлом уже винтилёчки прикрутил.Накуканит ли товарища Миллера? Взгляд из поднебесной очень его не хватает((
avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW