Блог им. sortarray

ЗОЖ не проще трейдинга:)

В последнее время увлекся ЗОЖем, при том бросил пить. Уже более полугода. Курить пока не бросил. Кстати, курение особо мне даже не мешает, как ни странно:)
Там очень все непросто оказывается:)
Ну, это и так было очевидно, как тут полумарафонец писал, выгнали типа народ на полумарафоны, там в каждом забеге трупы, но зато чиновники отчитались, а им пофиг, если «русские мамаши не нарожают», то завезут китайцев.
А казалось бы, такое невинное начинание.

В общем перейду сразу к конкретике, то что меня интересует.

Грубо силу можно разделить на взрывную и плавную. Обычно считается что качки занимаются плавной силой, а атлеты(и тяжело- и, отчасти, легко-, в таких дисциплинах как как метание молота, спринт и пр) взрывной. Есть еще другие градации, как статика-динамика, аэробность-анаэробность, выносливость и пр. Но не буду усложнять сейчас
В целом, я считаю, что плавная сила это вообще для голубков-нарциссов, она не нужна.

Что касается взрывной силы, то она полезна для ударной техники, в частности.(кстати, интересно что физкультура СССР работала на угнетение взрывной силы, например, подтягивания рывком не приветствовались физруками, и вообще взрывных дисциплин в программе было очень мало. Из того что я помню, только  метание мяча, спринт и прыжок в длину)

Но и тут не все так просто. Взрывную силу можно разделить на скоростную и нескоростную. Например спринт скоростная нагрузка, а рывок штанги направлен на взятие веса.

Принято считать, как я понял, что скорость можно увеличить засчет взрывных нагрузок с отягощениями. Это значит, что, к примеру, если спринтер дошел до предела, он может поднять планку благодаря пробегам той же дистанции с отягощением.Другой пример. Если боксер дошел до предела скорости удара ему может помочь метание камней,  или ядра, бросок медбола, упражнения на выброс грифа, резкий толчек гири, удары кувалдой.

Не знаю насколько это верно, но это практикуется.

Вопрос в следующем: каков оптимальный вес для таких отягощений? Например, если толкаешь ядро, то какой вес брать? Я допустим склоняюсь к тому, что раз уж мы с ними работаем, значит надо брать максимальные веса на 3-5 подходов, такие чтобы только исключить серьезные травмы, но не менее. Я так думаю, потому что мы в противном случае работаем на выносливость и аэробику, а максимальный взрыв и скорость как то с этим не сочетается. Это мое предположение, как на самом деле я понятия не имею. Что можете сказать по этому вопросу, эксперты ЗОЖа?

ЗЫ честно говоря, я даже не знаю ресурса где можно задать такой вопрос профи, зарегился на паре боксерских форумов, они мертвые, че за на. Посоветуйте ресурс, накрайняк англоязычный.
  • Ключевые слова:
  • зож
★2
74 комментария
грамотно к трейдингу притянули . респект! :)
avatar
Vladislav, тут вроде ЗОЖ даже не считался офтопом:) 
avatar
sortarray sortarray, любые нагрузки изнашивают преждевременно организм.
Нежный монтёр, пиво то нет, а вот лежание на диване выравнивает артериальное давление!
Александр НеПушкин, Лежание в гробу АД куда стабильнее выравнивает За годы ни на миллиметр не сдвинется… А для живых динамика АД и ЧСС в пределах допустимых норм нагрузочных очень важна
avatar
Александр НеПушкин, я больше для души, здоровье второстепенно тут:)
Палка о двух концах, нетрейнированность тоже с возрастом может хз к чему привести:)

Чрезмерные нагрузки несомненно вредят, спортсмены умирают раньше по статистике. Возможно умеренные и грамотные не повредят значительно.
avatar
Нежный монтёр, не не, мне количество как раз не нужно, я пока отжимаюсь рывковым движением с отталкиваниями, максимально выпрыгиваю вверх. Мне скорость нужна, развитие скорости, я же сказал:) А количеств я наоборот стараюсь избегать.
Простые отжимания для взрыва вообще не катят, они наоборот гасить скорость будут
avatar
sortarray sortarray, А взрыв тебе зачем?? Нефизиологично
avatar
Дмитрий Ш, я увлекаюсь ударными единоборствами, в основном боксом. Для этого. Там взрыв превыше всего.

Что касается нефизиологичности, то я бы тут поспорил. Скорей наоборот, природные движения животных и людей, естественные движения, наиболее эффективные, это всегда максимально взрывные движения. То что проповедовала советская физкультура, и особенно бодибилдинг, это полный бред и натуральное вредительство

Кстати, нервная система тоже подстраивается под характер движений, медленные и аэробные движения сами по себе в теории могут рождать заторможенность, потому что мозг не включает нервы по максимуму, наоборот пытается экономить. Это рождает такой  эффект, когда человек просто не может включать большое количество волокон одновременно. Такой подход, включая пресловутый бег трусцой и ходьба по-сути вредит здоровью, и данные движения катострофически неэффективны. Как правило, рывком можно взять то же самое с меньшими усилиями, а для взятия максимума вообще другого пути нет.

И в итоге эти гребаные гуры сажали не только здоровье, но и мозги
avatar
Нежный монтёр, смотрю начало, спасибо. Могу пока сказать, что сами упражнения подобраны правильно, только темп взвинчивать не надо
avatar
Нежный монтёр, А почему Вы назвали его «отщепенцем»?
avatar
Нежный монтёр, Я вот только не уверен в том, что надо сначала «накачивать» мышечную массу, а уже потом приучать ее к взрыву. Ничего не мешает мышцам расти на самих взрывных упражнениях. И они должны расти именно функционально, там где нужно и как нужно, иначе это будет просто лишнее мясо.
Возможно там и сама структура ткани другая
avatar
sortarray sortarray, Ну видимо, всё молодость играет в теле  Да, завидую… А нам тут к 45 бокс точно не физиолооичен уж
А гуры-дуры, что ж ещё добавить
avatar
Дмитрий Ш, мне 42. Я думаю, тут наследственность еще влияет, я помню мой отец был очень взрывным даже в 50+, хотя спортом даже не занимался, кроме турника иногда. Тут больше от темперамента зависит. Я сколько себя помню, всегда был взрывным. У меня всегда лучше всего получался спринт, толкание тяжестей, и прочее, а выносливость всегда была плохая, и длительная работа меня выматывала даже в 20

Тут играет роль возбудимость ЦНС
avatar
Дмитрий Ш, причем как ни странно, у меня удар с возрастом даже усилился, я стал чаще руки выбивать, очень травмируются запястья. Хотя тут и фактор старения играет роль тоже, но я просто вижу, что у меня иногда выскакивает просто идеальный нокаутирующий удар, когда противнику тушишь свет, а он еще стоит несколько секунд после этого. Такого удара даже у профи большинства нет. Но я не говорю, что он у меня всегда получается, тут еще от состояния зависит. Тем не менее такого удара у меня не было даже тогда, когда я в юности активно боксом занимался.
Это довольно странно вообще говоря, он как будто бы из ниоткуда появился. Я как бы его поймал мозгами, нащупал
avatar
sortarray sortarray, Прикольно
avatar
Дмитрий Ш, Чтобы всадить такой удар нужно максимум скорости и идеальное попадание без соскальзывания, чтобы встречная масса головы максимально абсорбировала всю мощь, и удар не ушел в падение. Нечто похожее на пулю. Пуля не валит человека с ног, она создает максимальное разрушение не сталкивая массу. Тут так же. Принцип локализации инерции удара.
Тут «сила» удара не так важна, важно чтобы вся сила тела ушла в разгон кулака, для этого и нужен взрыв, чтобы разогнать кулак в кратчайшее время, по любой траектории, даже не всегда самой амплитудной, без замахов.
avatar
sortarray sortarray, Ну не пугай меня, пожалуйста Мне за мою чрезмерно травматичную прежнюю жизнь хватило
avatar
Нежный монтёр, нет. Максимальное отталкивание трейнирует взрыв, никак не выносливость. Это все равно что максимальные прыжки вверх на ногах, на максимальную высоту. Это чистый взрыв.
Выносливость это как раз стандартные отжимания, их можно довести до нескольких сотен, и при этом забьешь трицепсы нах*й, так что будешь бить как сонная муха.

По медболу и грифу согласен, вопрос какие веса брать
avatar
Нежный монтёр, кроме того, кстати, эти отжимания-прыжки трейнируют реактивную силу, это тоже важно
avatar
Нежный монтёр, не, реактивная сила это не совсем взрывная, она работает как пружина. То есть, к примеру, ты резко присел, а затем резким движением изменил направление, и подпрыгнул выше. Считается, что такие резкие смены направлений сокращения волокон добавляет мощности движению

Выносливость тут не при чем, выносливостью считается способность мышц выдерживать длительные нагрузки малой интенсивности. Это вообще полная противоположность взрывной силе, практически. Марафонцы трейнируют выносливость, например, по максимуму
avatar
Нежный монтёр, Да, что касается сухожилий и суставов. Действительно они травмируются, но тут уж никуда не деться. Есть смысл задуматься о том, чтобы с этим тоже работать, и укреплять питанием. Я недавно узнал, что для этого полезен холодец и хорошо работает обычный желатин. Я вот сейчас как раз  пробую.

К сожалению качественного материала по укреплению связок и суставов я тоже не нашел. Смотрю, у Вас в одном из видео как раз эта тема обсуждается
avatar
Нежный монтёр, В вашем видео мужик драматизирует. Я в юности ходил в кикбоксинг, там многие ребята имели сильную растяжку, да я и сам тоже более менее был растянут, даже рвал связки, и я не слышал чтобы эта проблема выпадения суставов  всплывала в массовом порядке, многих я знаю, все нормально у них

Притом интересно, что растяжку я практически потерял, а ударная техника ног согранилась, и я могу и сейчас безо всякой растяжки пробивать хайкики, стоит только 10 секунд размяться. Так что растяжка это очередной миф, она не особо нужна
avatar
Кроме взрывной силы в боксе есть другие важные компоненты без которых качественный поединок не возможен. Чувство дистанции, ритма, техника, скоростная выносливость. Перечислять можно бесконечно — практиковать нужно и желательно под руководством тренера.
Антон Панкратов, меня в данном случае интересует именно взрывная сила, по поводу остального проще.Я знаю как это все нарабатывать, я учился. Нас хуже всего учили именно удару, как ни странно. И это вообще общая болезнь нашего совково-британского стиля. Из этой среды не выросло ни одного серьезного панчера
avatar
Нежный монтёр, Вот как раз в советский удар я меньше всего верю:). Удар грамотно ставили олдскульные мастера в США. Совковая школа практически вообще не занималась ударом, а там где влезала, все только портила. Там даже постановка руки была неправтильная. Но гляну для интереса, спасибо
avatar
Нежный монтёр, посмотрел часть видео про удар и движения  ног. Как раз гребаный челнок там, советская классика:) Про ударную технику там и речи быть не может, у этого мужика нет жесткого удара от слова вообще. Это игровой бокс, именно он форсился в совке. Не советую на этом залипать тому кого интересует именно ударка, а не финты жопой:)
avatar
Нежный монтёр, А по-сути это шарлатанство:) Этот мужик не сможет воспитать спортсмена современного уровня, эта техника была полностью заточена на любительский бокс, но даже там она не была лучшей
avatar
Нежный монтёр, 
www.youtube.com/watch?v=cU_awpDYusY

там, обратите внимание, он хвалит ученика за двойку, че-то там хорошо у него получается, но если Вы внимательно посмотрите, там ударов как таковых вообще нет, он просто елозит руками по воздуху как баба. Удар должен выстреливать, у него кулак должен вылетать как камень, вот это удар. А он просто гладит ладони. И все эти нелепые выворачивания кисти, цирк просто.
Но это все работает на очки конечно. Кто на что учился. Но это не бокс в его изначальном смысле, и на улице это не поможет. А многие ведь именно ради улицы и идут туда
avatar
sortarray sortarray, боюсь  что карьеру панчера делать поздновато, а отмахнуться от 4-5 бухарей на улице вполне подойдет совковая школа.
Антон Панкратов, боюсь что отмахнуться не получится, там эффективней будет легкая атлетика. Карьера не нужна, хороший удар для мужика это его достоинство. И напротив, совковая школа вызовет угрызения совести, потому что там ты только кажешься боксером. Боксер без удара это смешно и нелепо. Перчатки придумали не для того чтобы ими закрываться. Это фричество и позор, даже если такие спортсмены побеждают, морально они все равно проигрывают
avatar
Антон Панкратов, А кроме того, раз уж Вы упомянули о возрасте, с возрастом отбегаться становится трудней. Именно в ударе шанс для старого боксера, потому что удар деградирует не так быстро как физуха
avatar
sortarray sortarray, сила удара на 99% от точности соприкосновения и на 1% от скорости движения к цели. Поверьте, что если если человек под весом своего тела попадет подбородком точно на выставленную вперед руку он потеряет ориентацию во времени и пространстве. А если сильный удар попадет в любое другое место кроме подбородка, то помощь придется оказывать скорее тому кто бьет.
Антон Панкратов, У Вас, простите, довольно профанские представления. Нет никакой «силы» удара в вашем смысле. Взрывная сила и нужна как раз для того чтобы развить максимум скорости.
А процентовка ваша курам на смех, это клише вбивается именно для того, чтобы испоганить бокс. Противники Тайсона и Формана знали реальную цену удара. Особенно Формана, у которого кроме удара и не было ничего
Точность разумеется важна, иначе Вы промажете, lol
Но не сможет юркий щекотунчик ничего кроме очков взять своей точностью
К тому же он будет дополнительно скован если бьется с панчером, ему нужны очень длинные руки, чтобы набрасывать свои шлепки с дальней дистанции, сокращать для него всегда рискованно и боязно
avatar
sortarray sortarray, я не настаиваю на процентовке, но если вы хотите побеждать в драке гораздо более полезен советский бокс, чем метание ядра. Если бы для победы в поединке было достаточно один раз ебнуть, то на олимпиаде по боксу побеждали бы все кроме боксеров. 
Антон Панкратов, да не, совковцы обычно проигрывали панчерам из США
Для победы достаточно раз ебнуть, если сможешь вырубить
А вот гладить там чаще всего бесполезно как раз. Там лишь один шанс, измотать панчера финтами. Но это надо чтобы он принял эту игру. Если он не дурак, он не будет «боксировать»
avatar
sortarray sortarray, поймите правильно, но одним подходит силовой бокс, а другим тактический в силу развитости интеллекта. Шанс у силовика без мозгов закрепиться на уровне выше 1 разряда намного меньше, чем у технаря. Подчеркну, что слабенький, но точный удар скорее решит поставленную задачу, чем пушка по воробьям.

Антон Панкратов, у щекотунчиков нет «развитого интеллекта», владение ударом требует больше мозгов чем убегание, тактика работает в обеих случаях, потому что на удар еще надо выйти суметь, и надо вовремя выстрелить, пробив защиту, это не так просто как кажется диванщикам.
Но и равенства тут нет, щекотунчики живут в боксе лишь благодаря тому, что политика судейства такова. Али могли наказывать по 100 раз за бой, за пассивность, грязь, захваты, связывания, все это грубые нарушения правил бокса. На это закрывали глаза, нужно было сделать бокс именно таким, и на это пошли несмотря на то, что теряли большие деньги
avatar
sortarray sortarray, перчатка — это недостаточный амортизатор, чтобы сгладить силу удара без увода удара на пару сантиметров в сторону. Именно поэтому сильные удары реже достигают цели чем точные. 
Решают сантиметры, а у профи миллиметры. 
Если вы просто будете стоять на месте и как мешок закроетесь перчаткой или локтями, то с ног собьет любой сильный удар.
Ну в конце концов, если бы все было так как вы говорите, то на ринг выходили бы дискоболы, которые закрыв морду перчатками загоняли бы боксеров в угол и там тупо гасили бы их.
Антон Панкратов, про амортизацию никто не говорит, там просто площадь большая. Никакая «амортизация» в боксе вообще не используется, удары просто сбиваются, смахиваются, этого достаточно.  это рассужения человека насмотревшегося брюса ли

У дискобола нет техники удара
avatar
sortarray sortarray, у Формана есть техника удара, но тем не менее 99,9% не достигали разрушительного эффекта для Али. Не хватало точности в завершающей фазе удара и это заслуга скорее Али, чем Формана.

Антон Панкратов, для всех прочих это работало. В том числе и для советского тяжа на олимпиаде, кстати, причем на тот момент Форман только начал боксировать.
С Али особая история, там мошенничества за рингом было еще больше чем в ринге, есть мнение, что Форман был запуган исламистами и преднамеренно не попадал в Али, кроме того Форман заявлял что его отвратительно тренировали, произошло обезвоживание, и его отравили перед боем. Али это фейковый боец. Есть еще интересный случай с призрачным ударом, там это лучше видно, плохой актер попался, Сонни Листон
avatar
sortarray sortarray, как бы там ни было ни вам ни мне и никому из всех кого мы знаем ни на сантиметр не удастся приблизится ни к тому ни к другому. А для практического решения наших с вами задач, советского бокса при всех его недостатках более чем за глаза. 
Как говорил один актер — не нужна тебе брат такая машина. Забудь про силу удара — работай над его эффективностью, ходи в обычный зал бокса и не решай задач космического масштаба.
Антон Панкратов, Чтобы стать Али, надо принять ислам и попрощаться со своими мозгами, которые эти ребята не гарантируют, тольдко победы.
К Форману приблизится сложно, да, у него от природы дар, он хорошо бил даже в 47, а в 55 хотел снова вернуться. Это выдающийся боксер, единственный в своем роде. Со старым Форманом отказался встречаться даже Тайсон
avatar
sortarray sortarray, крылья ноги и хвосты, руки ноги или мозги — вечная дилемма. Выбирать вам.
Антон Панкратов, 
avatar
sortarray sortarray, что и требовалось доказать — короткий и невидимый для глаза Формана удар обеспечил достаточную жесткость. Али просто перенес вес с одной ноги на другую.
Ловкость ног и никакого мошенничества.
Антон Панкратов, Это  Сонни Листон, знамненитый несуществующий удар Али, который «отправил в нокдаун» этого некудышнего актера(но хорошего боксера), который плохо отрепетировал спектакль.
avatar
sortarray sortarray, это невидимый удар, легкий и грациозный. Али просто ужалил противника. Вот это и есть высший пилотаж в боксе.
Антон Панкратов, воздушный, как в ушу-тайцзы-мудзы
avatar
Антон Панкратов, Кстати, в СССР Али тоже провел несколько фрик-боев, правда показательных, но расчет видимо шел на то, что совковый массовый зритель не разбирается в тонкостях, поэтому сыграно было совсем плохо
avatar
sortarray sortarray, приступайте к тренировкам наконец. программа везде на 90% одинакова. Вам подойдет, будьте уверены. 
Антон Панкратов, нет. На 100% разная она
avatar
Антон Панкратов, 
которые закрыв морду перчатками загоняли бы боксеров в угол и там тупо гасили бы их.

Кстати тайсон примерно это и делал, только он еще маятник добавлял
avatar
sortarray sortarray, конечно же хороший удар — это невидимый удар и короткий удар, чем и пользовался Тайсон.
Сила удара ноги на порядок больше, чем руки и тем более в перчатке, но большинство поединков в кикбоксинге решаются именно от удара руки.
Антон Панкратов, Еще один расхожий миф. Нет этой «силы удара» про которую Вы говорите, если бы она была, то можно было нокаутировать поездом, движущимся со скоростью 1м/ч, там импульс огогого.
avatar
sortarray sortarray, человек может разбиться вдребезги даже о стоячий поезд. Сила это масса умноженная на ускорение и простого падения на неподвижный и жесткий предмет достаточно. Другими словами, если вам удастся обеспечить жесткость рычага и точность соприкосновения, то исход решается в одну секунду — эффект удара о бордюрный камень. 
Путь, который проходит кулак 5 сантиметров, и он достаточен для нокаута и тем более без перчатки — амортизатора.
Брюс, если уж его упомянули очень хорошо отзывался о советской школе бокса.
Антон Панкратов, А еще он может утопится в движущем унитазе
Я упомянул «брюса» не в положительном смысле, lol
Кстати брюс ли демонстрировал в своем пресловутом коротком ударе именно то, как бить не нужно, он просто толкал своих соперников.
В идеале удар должен тушить свет а не толкать, Жертва должна терять сознание оставаясь на ногах, и лишь потом падать
Он гребаный фрик, который даже не был спортсменом, актеришко жалкий
avatar
Антон Панкратов, Али мог стоять против панчеров, засчет связываний, захватов затылка, беготни, стояния у канатов и прочей грязи. Но во первых, ему отбили голову, во-вторых, этого бы не случилось на улице. На улице нет таких перчаток, которыми можно полностью перекрыться, а на его вязки пошли бы локти в ход.
avatar
sortarray sortarray, подбородок — это бабочка, которую лучше ловить сачком чем херачить по ней кувалдой.
Антон Панкратов, даже в подбородок щекотунчик не сможет пробить нормально, так чтобы нокаутировать. К тому же в подбородок попасть трудней.
Подбородок это еще один миф, попадают туда куда дотягиваются, даже удар в подбородок, даже сильный, не гарантирует KO. Обычно в течении боя несколько ударов в подбородок проходят с обеих сторон, и никто не отключается при этом
avatar
sortarray sortarray, еще раз говорю, что все решает жесткость рычага соприкосновения с подбородком, а не скользячка по нему, и поэтому нужна предельная точность. Поверьте, что для любого советского разрядника любой противник — это просто маникен замерзший неподвижно, 100% результат такого противостояния решается за 1-2 секунды и если не с первого удара, то со второго.
Вы сначала определитесь, что вам нужно ЗОЖ или спорт. 
avatar
noHurry, это шутка была. Меня не интересует ни то не другое, но спорт укрепляет дух, меня это больше всего интересует:) Ну и прикладуха
avatar
sortarray sortarray, да я заметил, вы в основном шутите. 
avatar
noHurry, Зря Вы умничаете. Физкультура от спорта отличается только интенсивностью, принципы те же в основе, а есть еще разница между проф спортом и любительским.
В физкультур-мультур я не верю, единицы ей стабильно занимаются, большинство бросает. Потому что нет азарта, гормоны имеют значение, а насиловать себя даже малыми нагрузками практически нереально, да и бесполезно, если не вредно. Даже при малой интенсивности тягомотина просто вымотает нервы и нанесет ущерб похлеще чем спорт. Все не так просто как кажется на первый взгляд. Все идет в комплексе, нет эмоций нет и ЗОЖа
avatar
sortarray sortarray, физкультура от спорта отличается прежде всего целью, что в общем то определяет и прочие различия. И с правильной мотивацией будет вам и «азарт и гормоны». 
avatar

Яркий пример взрывной силы это дачные работы, которые ежегодно собирают свой урожай с засидевшихся за зиму горожан так называемыми «дачными» инфарктами энд инсультами. Вообще ударные нагрузки вещь очень пагубная для здоровья, особенно в зрелом возрасте. Тут даже прежние спортивные заслуги не работают..

 

Сергей Новосельцев, нет там взрывной силы
avatar
Тоже всегда отжимаюсь и подтягиваюсь в взрывном стиле, c тех пор как узнал что это полезно для удара
avatar
AlexGood, насчет подтягиваний мнения разные есть. Там все-таки, не ударное, отталкивающее, а притягивающее движение, это однозначно полезно для борьбы, но вот с ударкой не факт. Я пока остерегаюсь подтягиваний вообще
avatar
sortarray sortarray, 
Там все-таки, не ударное, отталкивающее, а притягивающее движение

после удара нужно же руку быстро убрать, чтобы избежать возможного захвата
avatar
AlexGood, Это уже запары:) У меня и так от отдергивания сустав рвется до боли, от этих инерционных сил.
Там еще пружина работает при должной наработке. Рука отпружинивает от растянутых мышц, они как резинка назад оттягивают
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн