dr-mart

Почему Сечин просит деньги из бюджета?

Сначала мы видим в прессе заголовки типа «Сечин попросил льгот 2,5 трлн рублей из бюджета».
Как мы реагируем? Да, мы сразу злимся. Ну сразу кажется, что пенсионеров кинули, чтобы Сечину жилось хорошо.
Потом в такт 15 июля, случайно или не совсем, выходит вдруг инфа на ютуб канале, что Сечин якобы строит дом себе в Барвихе за 18 млрд рублей:)
Мы складываем в своём мозгу 2+2 и у нас рождается ненависть.
Даже я себя поймал на мысли о том, что я во всё это поверил. Хотя всё что я знаю про Сечина — это только инфа с этого ютуб канала:) И там любят применять метод манипулирования сознанием «навешивание ярлыков». А там говорят «украл» и все кто смотрит ведь верят, ведь поверить в то, что украл гораздо (раз в 100) проще, чем поверить в то, что мог украсть и не украл:) Это ж Россия!

Я не знаю кто где украл. У меня нет фактов. Мой пост не об этом и вам не рекомендую сильно мучаться на этот счёт.
Пост о том, что первая логичная реакция на инфу, «подготовленную СМИ» — ненависть и злоба. 
Хотя, если разобраться, реальная ситуация заключаются вот в чём:

С 2022 года объем добычи нефти в России начнет падать. К 2035 он может сократиться в 2 раза.Чтобы поддерживать объем добычи, надо все время инвестировать. Проект добычи нефти в Арктике очевидно более затратный, чем обычный проект. Кто-то там подсчитал, что можно и без льгот, но нужно финансирование по ставке 5-6%. Рынки капитала закрыты, типа денег никто не даст. У нас же в России типа проектное финансирование гораздо дороже — 11-12%. Но мой домысл еще состоит в том, что наши сами без зарубежных технологий ничего не могут (это да, печаль). Поэтому надо привлекать зарубежных инвесторов. А инвесторов только и можно привлечь, если им дать хорошую доходность. Новатэк — тому яркий пример! 
А чтобы была доходность, приходится просить снижать налоговую нагрузку. Сечин правда предлагает еще снизить нагрузку с уже работающего Ванкора, чтобы освободившиеся деньги направлять на финансирование добычи в Арктике.

KPMG обсчитали Арктику:
  • Объем инвестиций 8,5 трлн руб
  • Вклад в ВВП РФ=2% до 2050г.
  • Выигрыш для бюджета = 4,4 трлн руб.
Я так между делом еще посмотрел сколько налогов платит Роснефть.
Оказалось, больше всех в России — суммарно около 4 трлн рублей, 27% бюджета.
Газпром платит 3,2 трлн (без учета дивидендов).
Роснефть и Газпром получается дают 50% доходов бюджета. OMG!

Я к чему это?
Да всё к тому же: эмоциональные рефлекторные суждения далеко не всегда являются верными, несмотря на кажущуюся очевидность.
★3
у царя ноги мерзнут?
Секрет Бобра, вы что — хотите чтобы домик в Барвихе построили солдаты НАТО?
Дмитрий, смотря для кого… :-))
Дмитрий, а если с решетками на окнах?
avatar

Jame Bonds

дело в том что долги России растут благодаря офз
а отдавать в конечном итоге будет народ

а инвестиции и покорение космоса все вторично
а вот  с этим солидарен
эмоциональные рефлекторные суждения далеко не всегда являются верными, несмотря на кажущуюся очевидность.
avatar

Николай

Николай, 

Вы тоже никак не можете понять механизм ОФЗ, для чего занимать деньги под проценты — если свои, свободные деньги, непонятно куда правильно пристроить?
Богдан,  у меня нет свободных денег)))
а офз это долг и за него надо платить а платить будет народ
Спонсор поста компания Роснефть?)
avatar

Friendly Deep Space

Friendly Deep Space, заказали пиарчик в массы))
Friendly Deep Space, «Мы складываем в своём мозгу 2+2 и у нас рождается ненависть.»
немного не так. она не рождается — ее НАВЯЗЫВАЮТ. именно методом  «навешивание ярлыков». Ведь сколько ярлычков выдумали и закрепили госдепные манипуляторы сознанием и их демшизные марионетки — «киселевщина»,«вата»,«бензоколонка»,«первый канал»,«сепары»,«колорады»,«цивилизованный мир» и т.д. и т.п. В результате индивид живет полностью в своем виртуальном мирке мифов и ярлычков и ему совершенно не требуется включать мозг — все уже разжевали и развесили ему на уши ;)), поэтому не надо спрашивать чем же кончилось расследование с буровыми вышками или с пансионатами у обвальных — надо просто скакать и негодовать. эмоции они ж такие сильные, зачем разум если есть эмоции? :))
 
avatar

Petr S

Petr S, КАСТРЮЛЕГОЛОВЫХ забыл упамянуть. 
Роснефть и Газпром получается дают 50% доходов бюджета.
а это точная инфа? я читал, што бОльшую часть бюджета дают таки налоги с физиков

и, имхо, в нефтегазовой отрасли сильно раздутые косты. так что, чтобы точно что-то сказать на эту тему, нужен сурьёзный аудит

я это не к тому, хороший или плохой сечин. любого вместо него посади, будет денег просить и чонить се строить. но по мне гос.бизнес — нонсенс апиори
avatar

RUH666

RUH666, 
 чтобы точно что-то сказать на эту тему, нужен сурьёзный аудит

вот и Браудер хотел аудита Газпрома. ПОнять хотел сколько стоит 1 км строительства газопровода.  Сейчас радуется что не «присел»
Богдан, у браудера присесть мазы не было. милов с немцовым, када были хоть немного похожи на либералов, выпускали доклад про косты газмяса. щас первый — навальнист, другой — труп
avatar

RUH666

Богдан, :)) ню ню… браудер что-то сначала хотел акции скупить противозаконным путем (точнее не хотел — а активно это делал). ну а все разговоры что он не бабла хотел, а только ради России радел — оставьте наивным белоленточным имбецилам
avatar

Petr S

Petr S, 

не просто бабла хотел, а хотел бабла на основе спекуляций на бирже на основе информации которую ему обязаны были предоставлять на совете директоров как владельцу 5% акций.

Это во всём мире называется прозрачность компании.

Вы читали смысл противозаконной скупки? Только русские  могут покупать. Если бы какая то компания вводила ограничения на приобретения своих акций на основе гражданства — разорились бы все.  



Льготы — это недобросовестная конкуренция. Есть куча других способов профинансировать СВОЮ компанию
avatar

Dobermann

Dobermann, а думаешь на нефтяном рынке России есть какая-то конкуренция?
Тимофей Мартынов, судя по смартлабу, да)). К тому же есть альтернативные конкуренты и продукты, поэтому жиреть конечно можно, даже спринт можно выиграть, только как потом догнать марафонцев (и компании и стране)?
avatar

Dobermann

Тимофей Мартынов, причем здесь дом вообще? Измени систему всю целиком, сделай правила общими для всех, а не для своего пацана, прозрачно обоснуй лишение 500млрд для бюджета и отжима этих денег у пенсов или населения через НДС. Пендосы то вот даже шельф дешевле добывают. Аналитики из Сбера — очень квалифицированные ребята были и они всё тебе сказали, перечитай еще разок, если забыл. А вот вся эта «обновднённость» — это и есть шлак и лапша, которую они пихнули и которую ты радостно съел. Это просто напросто предлог, чтобы выкачать денег ещё больше, которая к нормальной работе не имеет никакого отношения.
avatar

Vanger

Vanger, 
сделай правила общими для всех, а не для своего пацана, 

это называется — ЗАКОН.  И ветвь судей  отделена от ветви власти, и абсолютно независима
Тимофей Мартынов, вам рекомендуется к пересмотру  фильм
«х у и з м и с т е р п у т и н» (с ютюба не с первого канала)))
avatar

Eva2004

И всем сомневающимся(типа Байкала) тоже рекомендуется.
avatar

Eva2004

Кресло под Леонтьевым зашаталось, кто-то метит на его место :)
avatar

Буратин

Самый прикол что если раздать эти 2,5 ярда на пенсов, то по факту хоть что-то они получат только в первый месяц,  а потом инфляция неумолимо сожрет эти деньги. Строительства дома можно только приветствовать с 18 ярдов налога выходит 360 лямов в год. :) таким выплатам могут позавидовать некоторые компашки на ММВБ
avatar

drow

drow, История с Шуваловым показала что чем дороже дом тем ближе налог к 0
avatar

vavan

vavan, История с Шуваловым показала, что чем дороже дом, тем дороже ремонт дома за счет бюджета.
avatar

AIP

drow, 
Строительства дома можно только приветствовать

и т. Сталин с Вами согласен — так и сказал «Вы построили отличный детский дом»
Вывод? Сечин платит Тимофею за пост!
avatar

Павел

Павел, ошибочный вывод)
Тимофей Мартынов, Он правильный, пока не доказано обратное))
avatar

Павел

Тимофей Мартынов, Тимофей судя по лайкам за коменты ты в дерме, впрочем как и соловьев, но деньги не пахнут- продолжай в том же духе, желаю успехов.
Андрей Меликян, не факт что за деньги, возможно просто просят строчить лажу за бесплатно и ведь не откажешь
avatar

Chipa lipa

Павел, лично корзинку с колбасой носит :)
avatar

meat

Сечин не вор, у него просто не соответствующая его потенциальному КПД в компании. И она явно не справедливая по отношению к другим работникам компании. А так да — он честно контролирует финансовые потоки компании и не допускает левака.
avatar

ICEDONE

ICEDONE, 
и не допускает левака

пусть он это белоруссам и немцам расскажет, насчёт хлорки в ТРАНСНЕФТИ. Чисто инициатива его подчинённых из присоединённой Башнефти
не забывайте что РБК продул сечину какой-то там иск. 
жидомасоны правда решили обозвать это победой
в целом РБК — как сайт — новостная подстилка рейтерс и блумберга.
никакой особой журналистики там не видно.
канал я не смотрю, о нём речи нет.
avatar

ПBМ

Я не знаю кто где украл. У меня нет фактов

Чет проорал. Нет блин, это все от Аллаха! Как и наша нищета. Аллах даёт только достойным, если ты нищий, как  и 144 из 145 млн твоих соотечественников, ты просто недостойный. Надо просто больше работать, и будет тебе дом за 18 млрд. 
А ты докажи, что не от Аллаха, у тебя нет фактов же!
avatar

anektar

anektar, да то так оно и есть, богатство в массе своей удачное стечение обстоятельств.
avatar

drow

anektar, погодь, кто тебе сказал что инфа про дом за 18 млрд это правда?:)
Тимофей Мартынов, а мне не надо знать до копеек, у кого сколько что стоит. Если поехать в центр Москвы и из любого случайного членовоза взять пассажира, найдешь вора и казнокрада, вероятность ошибки 0%.

Вот ты много работаешь. Где твой Мерседес? А мой где? То то же.
avatar

anektar

anektar, согласен:(

но я думаю что всех воров рано или поздно посадят, и мерседес им не поможет:)
Тимофей Мартынов, 

конечно посадят, «жаль только жить в эту пору прекрассную уж не придется ни мне ни тебе»
Тимофей Мартынов, 
ога, и бох_накажет )))
Тимофей Мартынов, Как-то вот последние 20 лет число их только множится :)
avatar

AIP

Тимофей Мартынов, даже если посадят, ну отсидят они как наш бывший губер свои 7 лет за несчастные 40 млн, а потом? На свободу с чистой совестью © Никто ж ничего не конфисковывает за исключением чисто символических конфискаций, ни у них, ни у родственников.
avatar

Supric

Supric, 

Китайцы это давно поняли. Вот случилась у них проблема с окончанеим строительства аэропорта в Гуаньчжоу.
Два автобуса чиновников — после осмотра объекта — 2 расстреляли и многим пожизненное. Остальным не так сурово. За 2 месяца аэропорт был достроен и сдан госкомиссии. 
Богдан, и что? А результат где? После того случая в Китае больше никого не расстреливают и не сажают за коррупцию, покончено с ней? Нет. Расстрелы и посадки продолжаются. Наоборот это говорит о том что людей даже расстрелы не останавливают. Я если честно не представляю как вообще бороться с таким явлением, ради которого многие люди даже жизнью рискнуть готовы… это, ИМХО, невозможно победить в сложившейся ситуации.
avatar

Supric

Supric, а если нельзя победить, то нужно возглавить, правильно? =)
avatar

Value

Value, да, но совесть не позволяет… )))

На самом деле, коррупция же она не только наверху, она на всех уровнях, народ сам платит стражам порядка, врачам, чиновникам. И сам при этом готов урвать если будет возможность, на любом уровне. Не буду говорить за соотношение, но таких людей явно немало.
avatar

Supric

не представляю как вообще бороться с таким явлением, ради которого многие люди даже жизнью рискнуть готовы… это, ИМХО, невозможно победить в сложившейся ситуации.

Supric, коррупцию невозможно искоренить раз и навсегда, но это не значит, что бороться с ней нету смысла.

Если не бороться, то будет как в том анекдоте:
— Доктор, у меня всё чешется!
— А вы мыться не пробовали?
— Пробовал… Но месяц проходит и опять всё чешется!
avatar

Ave

Ave, да, но в результате такой борьбы как сейчас коррупция первым делом побеждает главных борцов с коррупцией, типа Захарченко))) стратегически правильно делает коррупция, в каждом деле начинать нужно с главного, остальные сами разойдутся)))
avatar

Supric

Зачем надо было скупать активы наращивая долги? Раздули монстра под будущую добычу, а добывать становится нечего. PDVSA-2
ох всколыхнул Тимофей болото «мну» «орнувших».



avatar

ПBМ

Тарим роснефть
avatar

Остап1978

Ненависть — это логичная эмоция к зажравшимся до такой степени рожам. И даже инфа про Роснефть не нужна. Все слишком далеко зашло в этой стране. Весь мир офигевает.
avatar

Eva2004

Eva2004, в одной близлежащей стране, тоже все дошло до точки, мир офигивает еще больше!
avatar

drow

drow, 

офигевает только телевидение России. Все остальные страны относятся  философски — ну ещё в одной стране отстранили от власти проворовавшихся — так было и так будет, Украина отнюдь не первая и 99% не последняя. 

Очень много аргументов есть в пользу теории — чт человек это такое Божественное существо, которое даже родившись в рабстве — ценит свободу
Спасибо, объяснил. 
avatar

SergP

В видео про дом говорится что его зп не позволяет такие дома строить. Он ведь не владелец Роснефти, или владелец? а на какие шиши там ответа нет.
Есть такое понятие — неэффективный менеджмент. ПО Сталински — БЕСХОЗЯЙСТВЕННОСТЬ и воровство. Посмотрите интервью с Ходорковским — его за что посадили. Предлагал аппетиты Сечина в смысле экспроприации средст  направленных ан развитие — поумерить. Но копнул глубоко — вот и отправили отдыхать. А Браудер бизнес собирался строить на повышении эффективности ГАЗПРОМА — не присел, сбежал.

я это к тому, что есть русская поговорка «не в коня корм». Сколько денег неэффективному ни давай — выхлопа (окупаемости и прибыли не будет).

Я именно поэтому совершенно не готов инвестировать на фондовый рынок РФ. Мне лично не вважно украдут мои деньги менеджеры или нерационально потратят — какая мне разница если деньги будут бездарно потеряны?
avatar

Богдан

Богдан, то есть вам по душе американский пузырь ?
 и пафоса столько как будто вы инвестируете ну как минимум лям зелени на долгосрок.
Дмитрий, 
Богдан, то есть вам по душе американский пузырь ?

мне по душе автостроитель Тойота и БМВ, нефтедобытчик Эксон, банк Голдман.  Я не знаю насчёт «пузырей» — я вижу результат труда этих организаций. Они гораздо лучше Роснефти.


Какая разница в объёме.
Я инвестирую результат работы моей жизни за 25 лет. Какая разница скопил я 1 млн или только 500 тыс?
Я работал на эти деньги всю жизнь и не позволю просрать мои деньги, как это было сделано с накоплениями дедушки/родителей моих знакомых.
Потом в такт 15 июля, случайно или не совсем, выходит вдруг инфа на ютуб канале, что Сечин якобы строит дом себе в Барвихе за 18 млрд рублей:)
Про дома, охотугодья, яхты информация идет давно.
avatar

SergP

Сечин обарзел по полной и даже больше ОХУЕЛ
avatar

Shura1979

Shura1979, 
Сечин обарзел по полной и даже больше ОХУЕЛ

зря вы так про одного конкретного представителя. Всё гораздо хуже. Мы, все граждане, позволили создать ЗАВИСИМУЮ судебную систему — отсюда и результат. А Вы приводите только конкретный случай
У Ходора на канале какой-то стеб на это попрошайничество Сечина был..

avatar

Сергей

Сергей, это? Как пример…
avatar

SergP

SergP, это не смотрел… Навального не смотрю..
На канале самого Ходора, с год назад было… Он там толково и с юмором обьяснял про эти подачки… сейчас не буду искать..
Последний ролик кстати тоже понравился(немного в тему)..
www.youtube.com/user/khodorkovskyru/videos
Сергей, там тоже с «юмором».) Навальный там ни при чем.
avatar

SergP

SergP, ну гляну на выхи… сейчас времени нет…
Такой же конченный как путин ваш любимый сечин.
avatar

Shura1979

Может таки Ходорковский не убивал пенсионеров?
avatar

baron_samedi

Ох… ть, слет шариковых-пенсионеров. Я вот про ходора уже давно забыл, а оказывается он еще жив и на ютубе бывает. Ну это ладно, у каждого свои кумиры. Мне вот тока не ясно, зачем люди с шариковской идеологией на смарте сидят, ведь это форум спекулей, а спекули это апофеоз капиталистического мира. Ибо ничего не делают, а бабки идут. Парни зачем вы здесь?
avatar

drow

Не получается бизнес план освоения арктики а смысл ее осваивать если под это освоение нужно менять правила налогообложения? Если у меня не получается бизнес план я тоже могу выйти и сказать путин иди ты на хуй со своими налогами с ндс 20 процентов ндфл 13 процентов есн 33 процента иди ты на хуй
avatar

Shura1979

Вкладывать триллионы в расширение ресурсной базы, в то время как весь прогрессивный мир вкладывает в технологии типа Индустрии 4.0??? Ну ладно, зато у нас будет завались нефти и газа из труднодоступных районов к тому времени, когда весь мир начнет переход на Общество 5.0)))
avatar

Wasd

Wasd, в одной близлежащей стране, тоже радовались айфонам и нейросетям, и готовились к переходу на пятую индустрию, только в итоге перешли на пиролизные печи с покрышкам в качестве топлива. :)
avatar

drow

Wasd, 

это вообще пиздец  быть полностью завязанным на сырьё, цены которого вообще никем не могут быть предсказанны, брать ОФЗ в долг, и лбую копейку использовать, чтоб ещё сильнее экономику привязать к сырью.

Это вредительство

Давайте хотя бы верфи строить и строить коммерческие корабли. 

Я считаю, льготы нужно предоставить, а Роснефть передать Юкосу.
avatar

Value

Value, 
Я считаю, льготы нужно предоставить, а Роснефть передать Юкосу.

у Юкоса с властью «глубокая личная неприязнь» (позволяли себе привлечь Шеврон, как компаньона, а у американцев сильно не поворуешь — смотрите успехи ВСМПО-Ависма). Нужно РОСНЕФТЬ отдать Эксон или Шелл
Богдан, в Роснефти и так 40% принадлежат BP + Glencore + QIA.
avatar

Value

Если Сечину понизить зарплату до 1,5млн в день, он сразу же уедет преподавать в Сорбонну.
Или вице-канцлером в Германию.
Бывшие чекисты-переводчики, члены КПСС с 1990г. нынче везде востребованы.

Андрей Меликян, это вы на основе горби обо всех судите? я думаю  у горби просто «блат» в кругах западного бомонда — ведь этот мальчик им задаром отдал весь СССР!
avatar

Petr S

Повысить Игорю зарплату!
avatar

xxvek



avatar

Барсик

Барсик, бредятина какая!
Наши чиновники мертвецы что ли, чтобы о них говорить только хорошее или ничего? Мы что, в раю живем что ли, чтобы только о хорошем говорить? а ворьё пусть и дальше ворует ведь плохого про них говорить нельзя..
На счет правды, факты накопать легко и сопоставить и даже если вскрыть полноценные факты сложно, по косвенным признакам можно оценить вероятность того или иного события (воровства например, докустим чел купил часы за 200 тыс долларов при зарплате 1 тыс, ну да, заработал своим трудом, нуну).
А услышать необходимо хотя бы потому, что зачастую это касается тебя напрямую или косвенно, но касается!

Не надо ограничивать своё мышление какими то заумными фразами как эта. Тем более что не было никакой древней Греции..

avatar

Nepall

Nepall, ++++
Вы начинаете оправдывать сЕЧИНА, а вам фирма нефтегарант о чем нибудь говорит? По интересуйтесь. И не надо оправдывать налогами и т.д. — природные ресурсы — это народное достояние))) 
avatar

AlCh

Тимофей, в болоте конформизма сложно оставаться спокойным. Но надо. И этот твой пост… по крайней мере его начало как раз об этом.
avatar

Growex

Кто-то там подсчитал, что можно и без льгот, но нужно финансирование по ставке 5-6%.

Вообще-то госбанки Газпром-Роснефть по таким ставкам и кредитуют, и еще лет 10 назад кредитовали, когда учетная была выше и инфляция была выше. Просто зачем брать по 5-6% если можно взять у бюджета по -100% (т.е. взять бабки и все на проектах попилить).
avatar

MadQuant

В Роснефти надо сечина менять а не налогообложение для сечина!
avatar

Shura1979

А в чем собственно посыл? не делать скоропалительных выводов ?
Ну да, спасибо кэп, мы это знали.
И если у нас нету фактов, доказывающих прямо, что Сечин это такой же вор как и многие другие, то это совсем не значит что он белый и пушистый..

avatar

Nepall

Так что не вор что ли?)
Зачем разрабатывать месторождения, от которых бюджет (т.е. мы с вами) не получит ничего? Ответ — для того, чтобы Сечин построил себе на старость еще пару-тройку дворцов.
Может, позвать иностранцев, которые возьмутся за освоение Арктики без Сечина и льгот? И налоги будут платить. А? 
avatar

Петрович

Петрович, кстати, пример с Новатэком (видимо автор о Ямал СПГ) — неудачный. Государство от этого проекта также имеет дырку от бублика, и именно из-за налоговых льгот. Российский народ, которому принадлежат недра, не получает ничего! 

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW