Блог им. andreihohrin

Что мы бы покупали из высокодоходных облигаций (ВДО)? Индекс PRObonds

Сектор высокодоходных облигаций (ВДО) на российском облигационном рынке есть, и пора им хоть как-то заняться.

Обратная сторона высоких доходностей – слабо предсказуемые риски. Помимо риска дефолта, для этого сектора, где торгуются, в основном, маленькие выпуски, это еще и риск ликвидности.

Мы с коллегами решили создать простую модель оценки и мониторинга облигаций, которая позволяла бы любому желающему оценить, находится ли та или иная бумага в зоне риска. Точнее – какие из бумаг вне этой зоны.

Пока список относительно низкорисоквых бумаг получился скромный, всего 16 выпусков.
Что мы бы покупали из высокодоходных облигаций (ВДО)? Индекс PRObonds

Чем мы руководствовались при отборе?
По нашей статистике, дефолт объявляется, в среднем, по 11% облигационных выпусков. Самая частая причина дефолтов – убыточность эмитента. Есть также зависимость между сроком жизни выпуска и вероятностью дефолта.

Чтобы оценить какие из ВДО, в принципе, можно рассматривать к покупке, мы составили простенький набор требований:
• Купон не ниже 12,5%,
• Размер выпуска не менее 100 млн.р.,
• Облигации выпущены не позднее 300 дней назад,
• Медианный дневной оборот облигации не ниже 200 т.р. (не менее половины сессий оборот составляет 200 т.р. в день и более),
• Эмитент прибылен в течение 3 подряд отчетных лет.

В итоге, из боле чем 40 выпусков ВДО в список избранных попали 16.

Насколько безопасны вложения в эти имена? Мы не видим четкой корреляции между 1, 2 и 3 котировальными листами вероятностью дефолта. Если компания не государственная или не близка государству, риск дефолта будет близок к 10-15% вне зависимости от листа, величины эмитента, объема выпуска и даже доходности. Проводя простейший анализ, как мы это сделали выше, мы просто в какое-то количество раз сокращаем эту вероятность. Дефолты могут попасть и в эту группу, но вероятность этого мала.

Приведенная таблица – основа индексов PRObonds, которые мы планируем вскоре запустить. Дабы у Вас была оперативная информация если не о том, что покупать можно, то хотя бы о том, что покупать нежелательно.

@Aleksandrov_Dmitriy
@MaksimPotapenko
@AndreyHohrin

t.me/probonds

★11
70 комментариев
Спасибо за работу! Маленький вопрос… Не вижу в списке Апри Флай Плэнинг. Это случайность или закономерность?

avatar
Vitastic, ))) второе место по ликвидности. Просто АПРИ где-то потеряли, а Флай Плэнинг остался ;)
avatar
Андрей Хохрин, так же, я не вижу в списках СофтЛайн Трейд. Почему? Вчера отписал на форуме, что у них много долгов, много и им должны. Но позитива добавляет что Сбер им дал большой кредит. В общем, мне интересно было бы посмотреть на эту Компанию.
avatar
Виктор, мы смотрели выпуски с купоном от 12,5%. Софтлайн платит меньше
avatar
Андрей Хохрин, понял! Спасибо. Но в целом, всё равно мне будет интересно Ваше мнение о данной компании. :) Всё же, это ВДО. Так-как рыночная цена бумаги ниже номинала.
avatar
Виктор, как будет полчасика, полюбуюсь на ее отчетность) Скажу
avatar
Андрей Хохрин, отчетность у них прямо таки не очень, но им взаймы дают буквально таки миллиарды (прямо таки Сбер под 15 годовых)… Они должны, им должны. Прямо дух захватывает.
avatar
Виктор, увы, займы могут отражать перевод залогового имущества на кредитора
avatar
Андрей Хохрин, если не трудно, чуть-чуть подробней разжуйте для начинающих. Спасибо!
avatar
Виктор, Смотрите, Вам банк дает кредит. Но банк Вам не верит, а дает его под залог. Потому что залог нравится. Или под оборот, или под товарный остаток. Залоговое имущество или заложенный бизнес может стоить дороже кредита. И если Вы не вернете деньги — банк только выиграет. Это очень обобщенно, и не факт, что про Софтлайн, конечно. Это идейно)
avatar
Андрей Хохрин, это да, по-этому, мало-среднему бизнесу и интересно приходить на рынок облигаций. 300к заплатил бирже, заплатил промоутеру и размещаешься. То есть, не возникает залога, только поручительство (как в ГолдманГрупп — когда Агро холдинг поручитель для Мясничего и наоборот, кстати — по сути фейк же, ибо всё это одна лавочка), и плюс, процент по купону ниже чем в Банке. Для бизнеса сплошной профит. Только вот приходится отчетность раскрывать более глубоко чем без публичного заёма.

Я не очень понял про: перевод залогового имущества на кредитора. — Аааа, кажется стал понимать, то есть, Я беру у Сбера 3 млн. ему отдаю свою квартиру (3,2 млн), в залог. В отчетности у меня: кредиторская задолженность 3 млн., дебиторская задолженность: 3,2млн. Верно я понял?

Спасибо, за ответы! Очень рад что находите минутку.
Не знал что залогом может быть товарный остаток, оборот и т.д.
avatar
Виктор, все так, только софтлайн в основном дистр, притом софтовый, у него не особо много чего можно взять в залог
avatar
AlexeyTikhonov, вот, но мы помним как из кредиторов Магнита ВТБ стал собствнником
avatar
Андрей Хохрин, в таких случаях и все долги ведь падают на нового собственника..? Верно? :) Условно говоря, если Сбер заберёт СофтЛайн, долги по его облигациям они ведь обязаны будут выплатить, или в случае с ООО, даже такая контора как Сбер, с лёгкостью его ликвидирует? :)
avatar
Виктор, жизнь покажет, надо все ж отчетность посмотреть
avatar
Виктор, отчётность — это важно, и даже Голдманы к этому шли больше года. Насчёт их поручительства вы правы, оно есть, но важен результат холдинга, а к нему, уверяю вас, не будет вопросов. Публикация — начало след недели

avatar
Андрей Хохрин, в этом нету сомнений. Быть может даже случится чудо, и GoldmanGroup замутит IPO :)
avatar
Виктор, этот процесс идёт, эмитент его и не скрывает
avatar
Андрей Хохрин, Андрей, а почему Инфовотч нет?, они вроде по всем параметрам проходят
avatar
AlexeyTikhonov, нет ликвидности, причем нет совсем
avatar
Андрей Хохрин, ну как нет, 200 тыс в день то есть
avatar
AlexeyTikhonov, я Вас обманул, простите, пожалуйста! Этому выпуску более 300 дней, не прошел по этому критерию. 
avatar
Андрей Хохрин, это да, чучуть прошло уже ;)
avatar
 Точно! Так и есть! Спасибо и удачи!
avatar
Молодцы, прикольно.
Для чистоты эксперимента неплохо бы обозначить эмитентов, выведенных на рынок Иволгой капитал....
И эта- я за Вами слежу: риск дефолта подняли с 10 до 11 — не существенно, но Вы определитесь — наводите на грустные мысли. Это раз. Второе — Вы рекомендуете брать выпуски до года, а в таблице пишите до 300 дней — 65 дней существенно уменьшает риск дефолта . Тшательней надо…
avatar
Сергей, риск и был 11%, а Иволга только вышла на рынок, первое размещение Мясничий-03. Портфель будущих размещений около 2 млрд.р., но сообщить заранее не имею права. Спасибо Вам)
avatar
Андрей Хохрин, 
Я и не требую раскрытия будущих размещений, то есть пока под лупой надо рассматривать только Мясничный? И эта, на месяцок бы срок мониторинга уменьшить, если считаете, что год — критично для ВДО (ИМХО).
avatar
Сергей, в телгтеле-каеале Probonds, да и ранее в своем блоге тут я под лупой рассмотрел, значимых проблем не выявил. А срок и так критически мал. Мы будем его увеличивать, чтоб инвесторам не прыгать из бумаги в бумагу
avatar
Андрей Хохрин, 
Даже у Фича, как выяснилось в 2008, лупа так себе. Кроме того, при всем уважении, имеете отношение к размещению Мясницкого. Я, конечно, далек от мысли о личном интересе (опять же ведущий на канале сетовал на низкую цену ), но у каждого своя голова (по крайней мере в проекте должна быть). Я к тому, что бы из рейтинга было видно, в чем возможен ( но не обязателен) интерес Пробондса, а где относительно чистый рынок.
avatar
Сергей, интерес там, где мы организаторы.  Но беда в том, что значительную часть ВДО, размещенных за последний год, разместили именно ребята из нашей пробондсовской команды. Хотя это и было под разными компаниями. Исключить эти имена из расчетов индексов или рэнкингов я не готов. А оценивать — по строго формальным критериям — нужно. Потому все и формально, чтобы интересы не влияли на решения. Влияет только статистика.
avatar
Андрей Хохрин, 
я правильно понял, что по умолчанию, подавляющее большинство ВДО — ваши?
avatar
Сергей, последних выпусков было много. до этого было мало. впредь будет опять мало. такой уж исторический момент получился
avatar
Андрей Хохрин, 
И дату размещения бы не плохо добавить в таблицу…
avatar
Сергей, хорошо) они, даты есть, конечно
avatar
Индекс в смысле просто список, или ETF какой? )
avatar
just4fun, пока это даже не индекс, а рэнкинг. Индекс будет включать динамику цен. А насчет ETF — похоже, его нужно готовить. И похоже, это перспектива текущего года, его появление
avatar
Андрей Хохрин, а как поведут себя ВДО в случае падения рынка акций? Я к тому, что вы сами же планируете шортить снп (есть смутный шанс, что наш не пойдет за ихним, но уж больно смутный).
avatar
just4fun, последнее падение, в октябре-декабре выстояли. Но это не гарантия на будущее
avatar

Добрый день! Вы утверждаете, что чем дольше держишь облигацию тем выше вероятность дефолта, как и то, что Вы берётесь за выпуски только надежных компаний, которые Вы тщательно проверяете?

Тогда почему Вы держите свои же выпуски меньше года?
И какие рейтинги у ваших ВДО?

avatar
Shaman75, рейтинга нет, а корреляция между сроком и вероятностью дефолта присуща всему рынку, включая крупнейших корпоратов
avatar

Если рейтинга нет, не может ли это означать что облигации “мусорные»?
Назовите последний дефолт крупнейшего корпората и что к этому приводит?

avatar
Shaman75,  в массовом порядке — 2008 год. Примеров много. Выборочно — в последние годы холдинг Открытие, Домашние деньги, Группа О1.....
Что к ним привело? Банкротство проектов. 
avatar
КРЫС, ДД — перманентный убыток с 2015 года
avatar
Shaman75, О1. Отсутствие бизнеса
avatar
Вот даже не знаю — что вам по этому поводу написать..)) Высокодохными в последнее время были совсем другие бумажки..)) 
avatar
КРЫС, были. Я беру эмитентов с прогнозируемым или по крайней мере состоявшимся бизнесом, часто некрупным. Задача — избежать дефолта. Пока удается, последние лет 5. Думаю, еще 5 лет впереди есть
avatar
Андрей Хохрин, я вижу, что вы делаете...  Но исторически самую высокую доходность торговцы получают на торговле ликвидными и высоконадежными облигациями… Я полностью исключил джанки из своего портфеля...  Ибо история учит не доверять таким компаниям и их отчетности
avatar
КРЫС, Ваше мнение! Уважаю его. Имея собственное)
avatar
Андрей Хохрин, алаверды
avatar

Вы хотите сказать, что компании отобранные и тщательно проверенные Вами могут придти к банкротству?
И почему у Ваших ВДО отсутсвует проспект эмиссии?

avatar
Shaman75, все идет к тому, что без проспектов, с инвестмеморандумами будет абсолютное большинство выпусков, включая 1-10-миллиардные. Инвестмеморандум — это конспект проспекта. 
avatar
Андрей Хохрин, Подскажите пожалуйста в каком пункте по процедуре выпуска облигаций, есть слово о «инвестмеморандуме»?
avatar
Shaman75, хороший вопрос… Регистрирующий орган по биржевым выпускам облигаций — Московская биржа. Точного регламента не упомню, но программа облигаций, решение о выпуске, условия выпуска и инвестиционный меморандум — обязательные эмиссионные документы. 
avatar
Андрей Хохрин, как найти инвестиционный меморандум ТД Мясничий последнего выпуска? 
avatar
Shaman75, http://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=37422&type=7
пожалуйста!)
avatar
Shaman75, любая компания может прийти к банкротству. Но если постоянно держать руку на пульсе шанс поучаствовать в нем своими деньгами — мал. У меня пока таких историй в портфелях, включая индикативные, не было.
avatar
Андрей Хохрин, Неужели, а разве не Вы были координатором в Сибирском гостинце?
avatar
Shaman75, был сейлзом в Ай Ти, правда ушел из Ай Ти очень задолго до возникновения проблем у СГ. Так что не моя проблема и боль. Пусть коллеги из Ай Ти вам ответят на возможные вопросы
avatar
Андрей Хохрин, https://iticapital.ru/about/for-media/news/683236/ А тут вы указаны как директор по продажам. 
avatar
Shaman75, так и есть. только это было давно. а отвечать за проблемы, которые, по моему мнению создавались после меня и не мной, я, пожалуй, не буду. Даже если Вы в этой проблеме оказались. Привет Ай Ти!
avatar

Мясничий, Агроэлита и все фирмы, что являются поручителями входят в холдинг Goldman Group. Ген директор холдинга местный депутат Роман Гольдман, так же он является директором Агроэлита и поручителем агроэлиты АХПП, в прошлом году по нему было возбуждено уголовное дело за уклонение от уплаты налогов в размере 56 млн рублей.
Отчётность у поручителей агроэлиты кривая, в основном все поручители сильно закредитованы, на всех один аудитор. Андеррайтеры какие то мелкие местные банки.
Я думаю мало людей посчитают ваши ВДО достойными к покупке, если немного по ищут в интернете информации о них. Неудивительно, что Вы держите свои ВДО меньше года, считая его «прогнозируемым и состоявшимся бизнесом».

avatar
Shaman75, холдинг объединяется. Поэтому я, и биржа предложили эту конструкцию с поручителями. 56 млн.р. уплачены, хотя компания судится с налоговой, считая (и я ее поддерживаю) налоговую претензию несправедливой. Я вижу у Вас кучу негатива и желания зачем-то меня чем-то же закидать или накрыть. Но не вижу особого здравомыслия. Пусть каждый останется при своем. ВДО — просто не ваше. Зачем захламлять ленту комментариев?
avatar
Shaman75, если у Романа «крыша» пострадает, а у нас тут «погоны» зубы скалят во всю после Универсиады, и года много до дефолта.
avatar
Лично к Вам не имею ничего личного, я лишь оперирую тем, что нахожу в сети.
Из увиденного хочу сказать, что ВДО это облигации хотя бы с рейтингом, а то что предлагаете Вы это — мусор! Надо называть вещи своими именами…
avatar
Shaman75, «несогласный я»)
avatar

Кому нужны несогласные?
Вам точно нет.

Желаю успехов и хороших продаж! 

avatar
Сегодня будет размещение потенциального кандидата: https://www.moex.com/n23084/?nt=101  — за номером 5.
avatar
Tsch, если речь о Брайт, мы пока не проводили анализа. Но проведем
avatar

теги блога Андрей Х.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн