Блог им. sortarray

Про национализацию ЦБ

В основном в СМИ у нас ходит версия о том что ЦБ «неподконтролен государству».
Действительно, в конституции отмечен особый статус ЦБ, и на сайте самого ЦБ есть об этом пометка, что, дескать, хоть он и не является ветвью власти, но имеет полномочия власти.

На самом деле, по-ходу, это бред от начала и до конца. Может спецом хотят народ запутать
ЦБ хоть и не подчиняется напрямую, совет директоров и председатель избираются госдумой, а это де-факто означает подчинение парламенту.
Во всяком случае, я нагуглил именно это пока.
Если мы говорим что ЦБ не подчиняется государству, значит мы должны сказать, что какое-нибудь АО не подчиняется его собственнику имеющему контрольный пакет, например.

Много ходит слухов о том, что Путин пытался «национализировать» ЦБ.
Я запарился искать этот документ, так и не нашел. Но подозреваю, что если это вообще было, то это была попытка подчинить его исполнительной власти, правительству или президенту, а никакой речи о «национализации» там речи идти не могло, в силу вышеозвученного.

Кстати говоря, вопреки мифам о какой то необычайно сильной президентской власти в России, на самом деле у нас парламентская власть, а не президентская, насколько я понял. Именно парламент все решает, а ВВП лишь исполнитель воли парламента. Он может отправить закон на доработку, но после доработки он его обязан подписать. Он может распустить думу(а дума его), но это уже крайние сценарии, которые не являются простым осуществлением властных полномочий.
Короче говоря, парламент решает, ВВП исполняет. И это совершенно соответствует самому названию власти — исполнительная.

Возможно реальная(не конституционно-формальная) власть ВВП усиливается лишь тем, что ЕДРО считается пропрезидентской партией, но это вилами на воде писано, и это другая история, это не говорит о том, что президентская власть де-юре сильна

А такая ситуация, когда госбанк подчинялся исполнительной власти, то есть наркомфину, а затем минфину, была в СССР.
Кстати еще интересно, зачем в СССР вообще был нужен банк, ведь правительство там и свои деньги выпускало(казначейские билеты), и могло взять на себя все функции банка, включая кредитование, тоже мутная история…
33 комментария
avatar
bocha, да я просмотрел это все бегло. Я не юрист, конечно, но суть такая как я изложил. ЦБ подвластен парламенту в том же смысле, как предприятие подвластно собственникам. Там нет непосредственного подчинения, но рулят ЦБ ставленники парламента, потому говорить о «независимой политике», а тем более «неподконтрольности»,  некорректно, мягко говоря
avatar
sortarray sortarray, вот вам еще информация для размышления — с 2015 года 90% прибыли ЦБ идет в бюджет РФ -

ria.ru/economy/20151128/1331024537.html


avatar
bocha, вот
Согласно ст.83 Конституции РФ президент России предлагает Государственной Думе кандидата для выбора на должность председателя Центробанка РФ. Президент также может поставить перед Государственной Думой вопрос о снятии главы Центробанка РФ с занимаемого поста.

Подробнее в источнике: sneg5.com/obshchestvo/dengi/komu-prinadlezhit-centrobank.html

Согласно статьи № 15-ФЗ о «Центральном Банке РФ» структура управления ЦБ РФ состоит из главы и членов совета директоров в количестве 14 человек. Члены Совета избираются Государственной думой по предложению председателя Центробанка в согласовании с президентом РФ. Совет директоров избирается на пять лет и работает на регулярной основе.

Подробнее в источнике: sneg5.com/obshchestvo/dengi/komu-prinadlezhit-centrobank.html
avatar
sortarray sortarray,   Все верно.  «президент России предлагает», а Парламент утверждает. 

В принципе, нормальная (и даже отличная) демократическая система сдержек и противовесов… при наличии неподконтрольного президенту парламента. Эта важная функция парламента (независимость) на сегодняшний день, к сожалению, утрачена.
Поэтому де факто Президент назначает руководителя ЦБ, полностью контролируя тем самым деятельность центробанка.

Тем не менее, пусть институт парламентаризма в России в настоящее время деградировал, но не исчез. Это важно для будущего. 
То есть лучше такой парламент, чем никакого.
avatar
bocha, 
демократическая система сдержек и противовесов

Ну, юридически это даже не система сдержек и противовесов, а власть парламента. Реальная власть у того, кто пишет законы. Исполнительная и судебная власть лишь инструмент их реализации. Сдержка заключается лишь в том, что президент в теории может попытаться распустить парламент.

Это все весьма забавно, на фоне того, что ВВП у нас считается «царем», тогда как реально все наоборот, он нихрена не может
avatar
sortarray sortarray,   реальная власть у того, у кого реальная власть.
А система сдержек и противовесов исторически реализовалась в развитых демократиях именно для того, чтобы вся власть не собиралась в руках одного института. Будь то парламент, президент или главный нефтедобытчик.
Парламент принимает законы, а президент их подписывает… или не подписывает. В процессе принятия министерство юстиции одобряет проект, или не одобряет. Верховный суд имеет право на этапе обсуждения высказать мнение.

Когда работают все ветви власти — работают все ветви власти.
Не то чтобы это идеально, но пока это лучшее, что придумано.
avatar
bocha, 
 а президент их подписывает… или не подписывает.

Насколько я понял, не так. Он может послать закон на доработку, но не подписать он не может
avatar
sortarray sortarray,  может. Это называется право вето.
avatar
bocha, это и есть отправка на доработку. Затем парламент его пересматривает, и может оставить прежний вариант. Далее ВВП его подписывает по-любому.
Поэтому, все что он может — побрыкаться
avatar
sortarray sortarray, это теоретически.  А практически — в настоящее имеем назначаемый, а не избираемый парламент. И кто здесь имеет право «побрыкаться»? )))

Действительность всегда искажает теоретические конструкции. Лучше всего такие институты изучать на нетоксичных для восприятия иностранных примерах. Благо, режимов, аналогичных нашему — без счета.
Называется это «Сравнительная политология» )))
avatar
sortarray sortarray, совокупность вопросов, которые мы обсуждаем, называется «политология». Не та, крикливая, из газет. А настоящая — академическая. Это реальная вузовская специальность, требующая несколько лет на изучение
avatar

Проблема не стоит выеденного яйца. 

Псевдопатриоты из НОДа усиленно пропихивают свою конспирологию о том, что наш ЦБ подчиняется США, все политики подчиняется Америке и лишь Путин стоит в пальто весь красивый и борется с ЦБ и депутатами, но ему не дают(( 

avatar
bocha, привет
а ты случаем не в курсе почему в выписке из егрюл цб рф вместо сведений об учредителях сразу идут сведения о видах деятельности?



avatar
Алексей ИИ, сначала обычно указывают учредителей, а после уже все остальное
avatar

Алексей ИИ, 

Современный нам ЦБ РФ никто не учреждал. Он возник в результате цепочки правопреемствований в результате реорганизаций в форме преобразований либо просто переименований банков-предшественников! На Википедии есть фраза: «Центральный банк Российской Федерации (Банк России) был учреждён 13 июля 1990 г.» - это ошибка. В действительности п.2 Постановления Верховного Совета РСФСР от 13.07.1990 г. дословно звучит так:

«2. Российский республиканский банк Госбанка СССР преобразуется в Государственный банк РСФСР, подотчетный Верховному Совету РСФСР.»
https://dzhi-ai.livejournal.com/673.html 

avatar
Kurono, Читал статьи на некоторых ресурсах о том, что никакой цепочки правопреемства от госбанка ссср к цб рф на самом деле нет, это фикция. Дело в том, что в некоторых кругах считают что рф незаконно сформированное образование, это объясняют так — согласно конституции ссср вопрос о прекращении ссср должен был решаться референдумом, а поскольку по результатам референдума граждане ссср проголосовали за то чтобы ссср был, никакие беловежские соглашения никакой законной силы не имеют, а поскольку они не имеют законной силы, то и все структуры созданные новой властью незаконны, а стало быть не могут являться правопреемниками. немного запутанно, но примерно как-то так)
avatar
Алексей ИИ, можно по этой логике и дальше пойти. Большевицкий переворот был незаконным, и не легитимным. СССР незаконное образование. Тогда откуда Банк России наследовать?
avatar
sortarray sortarray, Большевистская Рооссия отстояла свое право и легитимность выдержав гражданскую и 2-ю мировую войны. В глазах иностранных партнеров это самый весомый аргумент. 
Сейчас делаются слабые попытки, но это всего лишь попытки.
avatar
Алексей ИИ, Причем освободила свою территорию от оккупантов и в первый и во второй раз
avatar
Алексей ИИ, незаконный захват власти и легитимность нельзя «отстоять» с помощью террора
avatar
sortarray sortarray, если мерять такой меркой, то тогда в рамках международного права вообще нет ни одного легитимного субъекта. 
avatar
Алексей ИИ, Внезапно есть. Это все те субъекты, где власть пришла не путем переворота и незаконного захвата власти.
avatar
sortarray sortarray, Вы и примеры можете привести?
avatar
Алексей ИИ, смешно Тут в качестве примера подошел бы даже режим Гитлера
avatar
Все сотрудники Банка России — Граждане России.
Чего национализировать то, чего и так принадлежит России?
Михаил Угадайка, уверены? На 100%? Ну и потом, сегодня — граждане РФ, а завтра, вдруг, почетный гражданин одной из известных стран.
avatar
ch5oh, //уверены? На 100%? Ну и потом, сегодня — граждане РФ, а завтра, вдруг, почетный гражданин одной из известных стран. //


1) Кто конкретно из Банка России стал почетным гражданином одной из известных стран?

2) 8-я заповедь. «Не укради» (Грехи против восьмой заповеди)
Воровство — пагубное пристрастие, которое сопровождает людей с момента их появления.
Не удивлюсь, если кто то и в ЦБ РФ, мечтает взять то, что плохо лежит, либо пользуется конфиденциальной информацией ради наживы.
Но такие люди в основном на крючке спецслужб. Большой шанс сесть в тюрьму быстро.

Михаил Угадайка, 1. Писал в гипотетическом будущем времени

Но недавний пожар в ЦБ как бы наводит на размышления уже сам по себе. Вы видели хоть какое-то внятное объяснение произошедшему?



2. Перечитайте повнимательней первоисточник. Заповеди относятся только к людям того же вероисповедания. Остальных можно как угодно обманывать, обворовывать и т.д. И даже своих можно немножко того.

 

Думаю, вы поняли.

avatar
ch5oh,  //1. Писал в гипотетическом будущем времени

Но недавний пожар в ЦБ как бы наводит на размышления уже сам по себе. Вы видели хоть какое-то внятное объяснение произошедшему? //


Какое внятное объяснение возгаранию?
Вам разве скажут, что какой то дурак чайник оставил? Или у Вас есть информация, что сгорело что то важное?
Если нет информации зачем фантазировать?
Если Вас так интересует информация, сделайте запрос МЧС и ЦБ РФ.



//2. Перечитайте повнимательней первоисточник. Заповеди относятся только к людям того же вероисповедания. Остальных можно как угодно обманывать, обворовывать и т.д. И даже своих можно немножко того.

Думаю, вы поняли.//

И к чему Вы это сказали?
Все равно сводится к тому, что люди склонны брать все что плохо лежит… независимо от веры и национальности.
Этот грешок касается, например, и Вас и людей Вашей профессии ..
И в ЦБ РФ такие найдутся ...

Но я же не обвиняю Вас в том что Вы что то прихватизировали ..
А какое Вы право имеете обвинять людей, которых Вы не знаете, напримет в том же ЦБ РФ? информацией же не владеете

Михаил Угадайка, Вы на каком основании переходите на прямые личные оскорбления? По себе судите? Можете не отвечать.

avatar
ch5oh, // Вы на каком основании переходите на прямые личные оскорбления? По себе судите? Можете не отвечать. //

Я, вроде Вас не оскорблял  ....
Наоборот обратил внимание, что оскорблениями занимаетесь Вы, в адрес людей, которых Вы не знаете ...

В любом случае, если Вы посчитали мой коммент за оскорбление, примите мои извинения…

Михаил Угадайка, цитирую:

Этот грешок касается, например, и Вас и людей Вашей профессии

 

Фактически, Вы напрямую обвинили меня в воровстве. В том, что я — вор.

 

ПС Хорошо. Будем считать Вы написали это в запале, не подумав о смысле написанного.

avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн